Сталин, как величайший политик всех времен

[egor1980]

Типа у них был выбо

Выбор есть всегда.
Франция, Нидерланды, Бельгия, Дания выбрали капитуляцию перед Гитлером, А СССР - борьбу и Победу.

[egor1980]

В ходе ВМВ США не торговали.

Торговали, ещё как торговали.
Например, американская компания «Стандард ойл» продолжала и в войну снабжатть Гитлера нефтью.
Просто теперь её поставки шли через Испанию.
Американские танкеры везли нефть на Канарские острова, а оттуда уже немецкие танкеры доставляли её в Гамбург.

[egor1980]

щас скажет, что "частные компании, имели право".
Дескать правительство было против торговли с нациками, а вот частники торговали. Этадругое))

[neantichrist]

За эти два года положение в мире коренным образом изменилось.

конечно изменилось.
Смотрим ноябрь 1938, речь Молотова о Мюнхене

Спойлер

Французское же и
английское правительства пожертвовали не только Чехословакией,
но и своими интересами ради сговора с
агрессором.

Подняли ли этим правительства Франции и Англии
уважение к своим правам в глазах германского и итальянского
фашизма? Пока не видно. Скорее, напротив, их
международный авторитет значительно пошатнулся. Как
известно, в последнее время в Вене дележка чехословацкой
территории велась уже без их участия, а путем простого
сговора германского и итальянского фашизма.
Но одно ясно: Советский Союз не дал себя запугать угрозами
со стороны фашистских стран, чего нельзя сказать
о некоторых так называемых демократических странах.
Советский Союз, напротив, демонстрировал перед всеми
странами свою верность заключенным договорам и международным
обязательствам и свою готовность к борьбе против агрессии.

Этот факт имеет громадное международное значение не только для данного момента, но и для всей дальнейшей международной борьбы с фашизмом и фашистской
агрессией.

Только Советский Союз, страна социализма, непоколебимо стоял и стоит на позиции борьбы с фашистской агрессией, на позиции защиты мира, свободы и независимости
народов от фашистского нападения.

Как события у Хасана, так и события вокруг судеб Чехословакии имеют прямое отношение к вопросу о второй империалистической войне, над раздуванием которой
«работают» поджигатели войны — фашисты Германии, Японии, Италии.

Ну как бы СССР молодца, да?
Агрессор и "поджигатели" второй мировой войны названы по именам.
Позиция СССР в отношении фашизма :

Только Советский Союз, страна социализма, непоколебимо стоял и стоит на позиции борьбы с фашистской агрессией, на позиции защиты мира, свободы и независимости народов от фашистского нападения.

В чем фишка?
В том, что СССР не обещал и дальше стоять "на позиции борьбы с фашистской агрессией".
Типа, вчера и сегодня - стоял, а завтра...
Наступило завтра
Речь Молотова 31 октября 1939 г :

Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как «агрессия», «агрессор», получили новое конкретное содержание, новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том смысле, как, скажем, три-четыре месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются...

...В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как «уничтожение гитлеризма». Получается так, что английские, а вместе с ними и французские сторонники войны объявили против Германии что-то вроде «идеологической войны», напоминающей старые религиозные войны... Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать.
Это - дело политических взглядов.
Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной.
Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война «за уничтожение гитлеризма», прикрываясь фальшивым флагом «борьбы за демократию» ...

Итого :
То, что СССР несколько лет стоял на позициях "борьбы с фашистской агрессией", причём непоколебимо! воевал против фашизма в Испании - предлагалось завернуть в трубочку и засунуть.
Типа, ошиблись с определекнием агрессора, с кем не бывает
Удивляться не надо.
И Германия и СССР были тоталитарными странами, и действовали на основе тупых приказов кровавых самодуров.
Один самодур обманул другого хотя его и предупреждали...
За это капитулянство перед нацистской тварью "преступно вести такую войну, как война «за уничтожение гитлеризма»"© (Молотов) советские люди заплатили чудовищными потерями, годами кровавой бойни, от которой потом десятилетиями восстанавливали руины и разруху.

[Greenhorn]

В ходе ВМВ США не торговали.

Торговали, ещё как торговали.
Например, американская компания «Стандард ойл» продолжала и в войну снабжатть Гитлера нефтью.
Просто теперь её поставки шли через Испанию.
Американские танкеры везли нефть на Канарские острова, а оттуда уже немецкие танкеры доставляли её в Гамбург.

То есть коммерческая компания торговала обманом. За что их потом наказали.

[renatius]

[egor1980]

egor1980 писал(а): ↑24 авг 2024, 23:30
Greenhorn писал(а): ↑24 авг 2024, 21:11
В ходе ВМВ США не торговали.

Торговали, ещё как торговали.
Например, американская компания «Стандард ойл» продолжала и в войну снабжатть Гитлера нефтью.
Просто теперь её поставки шли через Испанию.
Американские танкеры везли нефть на Канарские острова, а оттуда уже немецкие танкеры доставляли её в Гамбург.
То есть коммерческая компания торговала обманом. За что их потом наказали.

И кого же наказали в США за торговлю с врагом?
Наоборот, ещё и компенсацию выплатили:
"В оккупированной Франции фордовский филиал продолжал производить грузовики для вермахта, а другой филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронетехникой.
<...>
Тем не менее Форд (а заодно и его конкуренты из General Motors) добился от правительства США компенсаций за ущерб, «нанесённый их собственности на вражеской территории».
Из: Р.Горевой. Как Лондон и Вашингтон создали Третий рейх
https://versia.ru/kak-london-i-vashingt ... retij-rejx

[Greenhorn]

egor1980 писал(а): ↑24 авг 2024, 23:30
Greenhorn писал(а): ↑24 авг 2024, 21:11
В ходе ВМВ США не торговали.

Торговали, ещё как торговали.
Например, американская компания «Стандард ойл» продолжала и в войну снабжатть Гитлера нефтью.
Просто теперь её поставки шли через Испанию.
Американские танкеры везли нефть на Канарские острова, а оттуда уже немецкие танкеры доставляли её в Гамбург.
То есть коммерческая компания торговала обманом. За что их потом наказали.

И кого же наказали в США за торговлю с врагом?
Наоборот, ещё и компенсацию выплатили:
"В оккупированной Франции фордовский филиал продолжал производить грузовики для вермахта, а другой филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронетехникой.
<...>
Тем не менее Форд (а заодно и его конкуренты из General Motors) добился от правительства США компенсаций за ущерб, «нанесённый их собственности на вражеской территории».
Из: Р.Горевой. Как Лондон и Вашингтон создали Третий рейх
https://versia.ru/kak-london-i-vashingt ... retij-rejx

В оккупированной Франции и оккупированном Алжире. Они могли не выпускать грузовики?

[egor1980]

В оккупированной Франции и оккупированном Алжире. Они могли не выпускать грузовики?

Вполне могли, т.к. оба владельцы собственности были гражданами США.

Тем более, что Алжир не был оккупирован Гитлером, принадлежал Франции.

"Ноябрь 1942 — в Алжире высажен англо-американский десант.
В наступлении на Тунис на стороне союзников принимают участие и французские войска, в значительной степени укомплектованные алжирцами, марокканцами и жителями др. французских колоний в Африке".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 1%80%D0%B0

[Greenhorn]

В оккупированной Франции и оккупированном Алжире. Они могли не выпускать грузовики?

Вполне могли, т.к. оба владельцы собственности были гражданами США.

Тем более, что Алжир не был оккупирован Гитлером, принадлежал Франции.

"Ноябрь 1942 — в Алжире высажен англо-американский десант.
В наступлении на Тунис на стороне союзников принимают участие и французские войска, в значительной степени укомплектованные алжирцами, марокканцами и жителями др. французских колоний в Африке".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 1%80%D0%B0

Принадлежал оккупированной Франции.
Представляю себе, как в оккупированной Франции нацисты требуют от директора завода, чтобы он выпускал продукцию, а тот им - нет, не буду, не хочу, вы плохие.

[egor1980]

Greenhorn писал(а): ↑26 авг 2024, 13:16
В оккупированной Франции и оккупированном Алжире. Они могли не выпускать грузовики?
Вполне могли, т.к. оба владельцы собственности были гражданами США.

Тем более, что Алжир не был оккупирован Гитлером, принадлежал Франции.
"Ноябрь 1942 — в Алжире высажен англо-американский десант.
В наступлении на Тунис на стороне союзников принимают участие и французские войска, в значительной степени укомплектованные алжирцами, марокканцами и жителями др. французских колоний в Африке".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 1%80%D0%B0
Принадлежал оккупированной Франции.
Представляю себе, как в оккупированной Франции нацисты требуют от директора завода, чтобы он выпускал продукцию, а тот им - нет, не буду, не хочу, вы пло

Ты бы так историю своей страны защищал бы, как защищаешь гитлеровских пособников.
Причем директор завода, он всего лишь наёмный работник у владельца - Форда.
А Форд гражданин США, в период ВМВ снабжает гитлеровцев продукцией своего завода.

[egor1980]

"Существуют доказательства того, что головные офисы в США и заводы-филиалы в Германии продолжали поддерживать контакты друг с другом либо косвенно, через дочерние компании в нейтральной Швейцарии, либо непосредственно с помощью всемирных систем связи того времени.
Последние производились ITT в сотрудничестве с Transradio (совместным предприятием самой ITT), RCA (другой американской корпорацией) и немецкими фирмами Siemens и Telefunken.
Эдсель Форд, сын Генри Форда, таким образом, имел возможность продолжать лично вмешиваться в управление заводом Ford-Werke в Кёльне и филиалами Ford в оккупированной Франции379.
Из: Жак Р. Пауэлс. США во Второй мировой войне: мифы и реальность. Гл.20
https://pharmateka.ru/read_book.php?id=54395&p=57

Жак Р. Пауэлс (Jacques R. Pauwels) канадский историк

[Greenhorn]

Greenhorn писал(а): ↑26 авг 2024, 13:16
В оккупированной Франции и оккупированном Алжире. Они могли не выпускать грузовики?
Вполне могли, т.к. оба владельцы собственности были гражданами США.

Тем более, что Алжир не был оккупирован Гитлером, принадлежал Франции.
"Ноябрь 1942 — в Алжире высажен англо-американский десант.
В наступлении на Тунис на стороне союзников принимают участие и французские войска, в значительной степени укомплектованные алжирцами, марокканцами и жителями др. французских колоний в Африке".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 1%80%D0%B0
Принадлежал оккупированной Франции.
Представляю себе, как в оккупированной Франции нацисты требуют от директора завода, чтобы он выпускал продукцию, а тот им - нет, не буду, не хочу, вы пло

Ты бы так историю своей страны защищал бы, как защищаешь гитлеровских пособников.
Причем директор завода, он всего лишь наёмный работник у владельца - Форда.
А Форд гражданин США, в период ВМВ снабжает гитлеровцев продукцией своего завода.

Не выдумывай про защиту!

Форд открыто поддерживал нацистов, это известно. В период ВМВ не снабжал.

[Индиана Джонс]

Greenhorn писал(а): ↑26 авг 2024, 13:16
В оккупированной Франции и оккупированном Алжире. Они могли не выпускать грузовики?
Вполне могли, т.к. оба владельцы собственности были гражданами США.

Тем более, что Алжир не был оккупирован Гитлером, принадлежал Франции.
"Ноябрь 1942 — в Алжире высажен англо-американский десант.
В наступлении на Тунис на стороне союзников принимают участие и французские войска, в значительной степени укомплектованные алжирцами, марокканцами и жителями др. французских колоний в Африке".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 1%80%D0%B0
Принадлежал оккупированной Франции.
Представляю себе, как в оккупированной Франции нацисты требуют от директора завода, чтобы он выпускал продукцию, а тот им - нет, не буду, не хочу, вы пло

Ты бы так историю своей страны защищал бы, как защищаешь гитлеровских пособников.
Причем директор завода, он всего лишь наёмный работник у владельца - Форда.
А Форд гражданин США, в период ВМВ снабжает гитлеровцев продукцией своего завода.

Не выдумывай про защиту!

Форд открыто поддерживал нацистов, это известно. В период ВМВ не снабжал.

А сейчас америкосы не поставляют оружие, которое воюет против России? Не? В этом вся их подленькая сущность

[Greenhorn]

Ты бы так историю своей страны защищал бы, как защищаешь гитлеровских пособников.
Причем директор завода, он всего лишь наёмный работник у владельца - Форда.
А Форд гражданин США, в период ВМВ снабжает гитлеровцев продукцией своего завода.

Не выдумывай про защиту!

Форд открыто поддерживал нацистов, это известно. В период ВМВ не снабжал.

А сейчас америкосы не поставляют оружие, которое воюет против России? Не? В этом вся их подленькая сущность

Они открыто поставляют оружие. Подленькая? Ну может и так. И не только США поставляют. Турция, Китай, Европа поставляют.

[Индиана Джонс]

Greenhorn


Они открыто поставляют оружие. Подленькая? Ну может и так.

Без может,твари они и будут уничтожены,за все то зло, которое творят по всему миру.

[neantichrist]

А сейчас америкосы не поставляют оружие, которое воюет против России? Не?
В этом вся их подленькая сущность

О! Про сущности разговор зашёл, это интересно.
Продолжу в ветке по теме "США - империя зла"

[Индиана Джонс]

https://youtube.com/shorts/3sp1-yJ5Yag? ... 0OGEfUMqdM

[Greenhorn]

https://youtube.com/shorts/3sp1-yJ5Yag? ... 0OGEfUMqdM

Ты как американский ютюб смотришь?

[Индиана Джонс]

https://youtube.com/shorts/3sp1-yJ5Yag? ... 0OGEfUMqdM

Ты как американский ютюб смотришь?

Интересное сравнение,а то что они сейчас руками Украинцев развязали на Украине войну и убивают русских людей,это равнозначно тому, что они подсадили весь мир на свой хостинг? Причем, сначала, создали благоприятную свободную платформу а сейчас закручивают гайки и запрещают смотреть не угодный америке контент? Мы перейдем со временем на наши хостинги,но пока, там еще много полезного контента,так что пользуемся. Чем быстрее сша исчезнет с лица земли,тем лучше будет всему миру,который заживет без подстроенных воин и цветных революций по всему миру.

[Beric]

они подсадили весь мир на свой хостинг

на доллар они тоже весь мир подсадили, и на интернет, и на компьютеры, и на свою культуру. почему тогда ты визжишь "хватит гегемонии доллара", а всем остальным американским активно пользуешься?

[Greenhorn]

https://youtube.com/shorts/3sp1-yJ5Yag? ... 0OGEfUMqdM

Ты как американский ютюб смотришь?

Интересное сравнение,а то что они сейчас руками Украинцев развязали на Украине войну и убивают русских людей,это равнозначно тому, что они подсадили весь мир на свой хостинг? Причем, сначала, создали благоприятную свободную платформу а сейчас закручивают гайки и запрещают смотреть не угодный америке контент? Мы перейдем со временем на наши хостинги,но пока, там еще много полезного контента,так что пользуемся. Чем быстрее сша исчезнет с лица земли,тем лучше будет всему миру,который заживет без подстроенных воин и цветных революций по всему миру.

Полезный тебе контент есть на российских каналах, там смотри!
Так как ты смотришь ютюб? Неужели используешь запрещённый ВПН?

[Doping87]

Зачем для просмотра ютуб использовать впн ?

[egor1980]

весь мир подсадили...на свою культуру

Какая ещё у них культура? Хуливудские сказочные боевики и фаст фуд от которого проблемы со здоровьем? Что ты понимаешь под "американской культурой"?

[Индиана Джонс]

они подсадили весь мир на свой хостинг

на доллар они тоже весь мир подсадили, и на интернет, и на компьютеры, и на свою культуру. почему тогда ты визжишь "хватит гегемонии доллара", а всем остальным американским активно пользуешься?

я плюю на американскую культуру,доллары и прочую уйню не путай меня с собой.Это ты готов им жопу лизать

[egor1980]

Ты как американский ютюб смотришь?

Интересное сравнение,а то что они сейчас руками Украинцев развязали на Украине войну и убивают русских людей,это равнозначно тому, что они подсадили весь мир на свой хостинг? Причем, сначала, создали благоприятную свободную платформу а сейчас закручивают гайки и запрещают смотреть не угодный америке контент? Мы перейдем со временем на наши хостинги,но пока, там еще много полезного контента,так что пользуемся. Чем быстрее сша исчезнет с лица земли,тем лучше будет всему миру,который заживет без подстроенных воин и цветных революций по всему миру.

Полезный тебе контент есть на российских каналах, там смотри!
Так как ты смотришь ютюб? Неужели используешь запрещённый ВПН?

ты не внимательно читаешь мои ответы,либо ты дурак,либо не в России живешь

[Beric]

весь мир подсадили...на свою культуру

Какая ещё у них культура? Хуливудские сказочные боевики и фаст фуд от которого проблемы со здоровьем? Что ты понимаешь под "американской культурой"?

ну. и ютуб тоже. то, без чего поцреоты вроде тебя жить не могут

[Greenhorn]

Зачем для просмотра ютуб использовать впн ?

Не нужно, так работает?

[Doping87]

Зачем для просмотра ютуб использовать впн ?

Не нужно, так работает?

Конечно

[egor1980]

"Американской правящей элите был по душе европейский фашизм в целом и гитлеровский нацизм в частности, потому что фашистские режимы защищали интересы крупного бизнеса (и крупного капитала).
Другими словами, потому что фашизм оказался «хорошим для бизнеса».
<...>
Немецкий диктатор и его фашистские идеи особенно нравились и вызывали восхищение у собственников, менеджеров и акционеров тех американских предприятий, которые уже сделали значительные инвестиции в Германии или вступили в совместные предприятия или стратегическое партнерство с немецкими фирмами в 1920-х годах".
Из: Жак Р. Пауэлс. США во Второй мировой войне: мифы и реальность. Гл.2.
https://pharmateka.ru/read_book.php?id=54395&p=7