Сталин, как величайший политик всех времен

[Greenhorn]

Я просто показал тебя со стороны. Ты так и ведешь диалоги в режиме дурака.

У тебя не получилось показать.

Не тебе судить. Ты ж себя со стороны не видел.

Ясно, тупишь ты конкретно. Ладно, накати лучше, и успокойся.

[никсмол]

У тебя не получилось показать.

Не тебе судить. Ты ж себя со стороны не видел.

Ясно, тупишь ты конкретно. Ладно, накати лучше, и успокойся.

Не. Друзей по деменции ищи дальше. Опоздал ты с "разминкой ума", опоздал.

[Greenhorn]

Не тебе судить. Ты ж себя со стороны не видел.

Ясно, тупишь ты конкретно. Ладно, накати лучше, и успокойся.

Не. Друзей по деменции ищи дальше. Опоздал ты с тренировкой мозга, опоздал.

Пытаешься укусить а не выходит, пропил ты клыки.

[никсмол]

Ясно, тупишь ты конкретно. Ладно, накати лучше, и успокойся.

Не. Друзей по деменции ищи дальше. Опоздал ты с тренировкой мозга, опоздал.

Пытаешься укусить а не выходит, пропил ты клыки.

Не. Старье не кусаю. Брезгливый я.

[Greenhorn]

Не. Друзей по деменции ищи дальше. Опоздал ты с тренировкой мозга, опоздал.

Пытаешься укусить а не выходит, пропил ты клыки.

Не. Старье не кусаю. Брезгливый я.

Так ты объясняешь свою неспособность? Хороший совет тебе дал твой психиатр.

[никсмол]

Пытаешься укусить а не выходит, пропил ты клыки.

Не. Старье не кусаю. Брезгливый я.

Так ты объясняешь свою неспособность? Хороший совет тебе дал твой психиатр.

Это тебе на разминке твой мозг сказал?

[Greenhorn]

Не. Старье не кусаю. Брезгливый я.

Так ты объясняешь свою неспособность? Хороший совет тебе дал твой психиатр.

Это тебе на разминке твой мозг сказал?

Вижу признаки у тебя.

[никсмол]

Так ты объясняешь свою неспособность? Хороший совет тебе дал твой психиатр.

Это тебе на разминке твой мозг сказал?

Вижу признаки у тебя.

Накати еще. Еще что-нибудь увидишь.

[Greenhorn]

Это тебе на разминке твой мозг сказал?

Вижу признаки у тебя.

Накати еще. Еще что-нибудь увидишь.

Я не пью.

[никсмол]

Вижу признаки у тебя.

Накати еще. Еще что-нибудь увидишь.

Я не пью.

И это правильно. При такой скорости отмирания клеток головного мозга пить тебе точно не надо.

[Beric]

баба коля, получив хорошего пинка под зад, отстал и начал лаять на других

жаль, шо гринхорн слишком интеллигентный, не может просто дать алко-шавке заслуженного хорошего подсрачника

[никсмол]

О. жендо всплыло. Какая женька смелая сегодня. Набухалась?

[neantichrist]

в августе 1939 года между Англией и Гитлером велись секретные переговоры, Англия предлагала Гитлеру заключить договор о ненападении.
С одновременной сдачей Гитлеру Польши ,с отменой своих гарантий Польше

Зачем вы врете?
Правительство Англии НЕ могло вести переговоров с нацистами после того, как нацистские твари нарушили Мюнхенское соглашение. Ваще никаких, ни мирных, ни тем более дружеских и полюбовных.
Потому что правительство Англии зависело от воли избирателей.
А избиратели, население Англии после провала "умиротворения нацистских тварей" в Мюнхене воспринимало как позор любые намеки некоторых членов правительства Англии снова уступить Гитлеру и слить Польшу в обмен на мир. И готовилось к войне с Гитлером.
Поэтому никаких официальных встреч и переговоров НЕ было, был обмен письмами и намеками в обстановке секретности между лицами, которые выполняли роль курьеров, а не переговорщиков.
Типа, передайте вождю "вот если бы у бабушки... то она..., ну а вы взамен!".

В чем фишка этого "обмена мнениями"?
В том, что за внешнюю политику в Германии того времени, (как и в СССР или в Венгрии...) отвечал и решал самодур и кровавый маньяк Гитлер, одержимый идеей овладения всем миром.
А в Англии и Франции внешняя (и, ессно, внутренняя) политика правительства была подотчетна парламенту. Демократия так устроена.
И как только об этих тайных встречах "курьеров" узнавала пресса Англии, тут же пресса и оппозиция (даже внутри правящей партии - тот же тов.Черчилль) громили эти попытки из всех сил.
А "миротворцы" чемберлены были вынуждены публично оправдываться, что это кто то САМ, без полномочий... и ваще - ни-ни с агрессором!

Почему эти попытки "договориться о перемирии" тем не менее продолжались?
Потому что тов. Чемберлен, и его соратники в правящей консервативной партии были ярыми антикоммунистами и пропаганда идей построения коммунизма через пролетарскую революцию со стороны СССР/Коминтерна пугала их/империалистов Англии больше, чем фашизм и расизм Гитлера.
Отсюда и симпатии некоторых высоких лиц в Англии к Гитлеру, как к "борцу с большевиками".
По ходу агрессии Гитлера в Европе и "решения еврейского вопроса" внутри Германии эти симпатии может и остались, но вот выражать их публично стало стыдно и даже опасно.

Спойлер

Наиболее последовательным проводником курса на соглашение с Германией был в Англии Невиль Чемберлен, ставший в конце мая 1937 года главой английского правительства. Он был консерватором до мозга костей, плоть от плоти реакционной правящей верхушки отживавшей свой век — хотя казавшейся еще могущественной — Британской империи. Чемберлен органически ненавидел все, что вело к прогрессивным изменениям в мире.
Коммунизм был для него «враг № 1», к Советскому Союзу он испытывал злобную, патологическую ненависть. Это не могут не признать и английские историки, изучавшие политику Н. Чемберлена. Так, Р. Сенкэт констатировал, что «главным лейтмотивом в политике Чемберлена был антикоммунизм»{10}.

К тому же консерваторы считали, что
- за продолжение мирной жизни население Англии простит соглашателям и умиротворителям очередное соглашение с агрессором (слив Польши) на выборах осенью 1939 года.

Вот вы ссылались на доклад Дирксена от 16-18 августа 1939 г.
Хорошо, я тоже сошлюсь :
Дирксен приехал в Мае 1938 г в Англию послом нацистских тварей. Что он увидел?

Спойлер

Во внешней политике целью Чемберлена являлась попытка добиться соглашения с тоталитарными государствами.
В начале марта 1938 г., по его распоряжению, правительству рейха было сделано очень несовершенное и недостаточное предложение по урегулированию колониального вопроса, которое Гендерсон (посол Англии в Берлине) передал лично фюреру (ответа со стороны Германии не последовало).

А что случилось? Что ж Гитлер то не ответил?
А то случилось, что бесноватому нацисту не нужен был мир ни с кем, он жаждал силой взять всё что хотел https://militera.lib.ru/research/sipols1/03.html

Спойлер

Начав подготовку к захвату других стран, Гитлер придавал важнейшее значение, в частности, арсеналу дипломатических средств. На нацистский внешнеполитический аппарат была возложена задача предотвратить возможность объединения сил СССР, Франции и Англии, так как это фактически сделало бы германскую агрессию невозможной.
Один из ближайших подручных Гитлера фон Риббентроп, назначенный в 1936 году германским послом в Лондоне, сразу же принялся за обработку английских правящих кругов, делая при этом ставку прежде всего на их антикоммунизм и антисоветизм.

Заверения Риббентропа, что Германия стремится к взаимопониманию с Англией, были, разумеется, грубейшим обманом.

В одном из секретных документов Риббентроп писал, что задачи германской дипломатии в области германо-английских отношений заключаются в том, чтобы создавать у англичан «впечатление, что урегулирование и договоренность между Германией и Англией все же в конце концов возможны», но в то же время «сколачивать в глубокой тайне, но со всей возможной решительностью союз против Англии»{9}. https://militera.lib.ru/research/sipols1/03.html

Вот такой "миротворец" и антикомми Чемберлен и его соратники были у власти.
Что их ограничивало и не давало "дружить полюбовно" с нацистами??
Продолжаем читаем посла Дирксена об апстановке в Англии в 1938 г :

Спойлер

В противовес этому положительному направлению в англогерманских отношениях имелись и отрицательные влияния, вызванные аншлюсом Австрии.
Англия, которая задним числом охотно утверждает, что она приветствовала все справедливые действия германской политики и осудила только ликвидацию чехословацкого
государства, в действительности осуждала от начала до конца все действия Германии, предпринятые ею для справедливой защиты своих жизненных интересов, и отвечала на них яростной газетной
травлей.
Так было с занятием Рейнской области, позднее — с разрешением судето-немецкой проблемы и весной 1938 г.с аншлюсом Австрии.

Отношение общественности было поэтому единодушно отрицательным и враждебным:
«похищение Австрии» — насилие над Австрией — было лейтмотивом и оставалось таковым долгое время.

Чтобы не быть голословным про враждебность, Дирксен добавляет мякотки про то, в чем эта "единодушная враждебность" населения Англии к нацистской Германии выражалась :

Спойлер

На общее настроение оказывала в это время очень сильное влияние правительственная пропаганда вооружения, особенно в области авиации.
В этом же направлении действовала кампания травли немцев, проводившаяся большей частью прессы.
Широкие массы начинали думать, что война неизбежна, и были объяты истерической паникой. Домашние работники отказывались поступать в дома, находящиеся на южном побережье, потому что боялись немецких бомб.
У советника посольства, который хотел снять дом, были трижды взяты владельцами обратно готовые к подписи контракты; мотивировка: ввиду предстоящей войны с Германией, контракт с членом германского посольства не имеет смысла.
Вообще повсеместно жаловались на то, что дома в Лондоне почти не находят покупателей, тоже из страха перед германскими бомбами.

Это настроение народа выразилось также в сильном давлении парламента на правительство с целью усиления авиационного вооружения и проведения более эффективных мер противовоздушной
обороны. Ответственные министры, лорд Уинтертон и Суинтон, должны были капитулировать перед этим настроением.
Англия осознала, что она перестала быть островом.

Ну что, egor1980, картина маслом нарисована?
Её нарисовал "заинтересованный свидетель", который был ЗАИНТЕРЕСОВАН в том, чтобы у Англии и у Германии нацистских тварей была "полюбовная дружба".
Но с таким настроением ВСЕГО населения Англии, этой "дружбы" не могло быть.
Поэтому он оправдывается и объясняет своему МИДу Риббентропу - отчего это так случилось, что антикоммунист Чемберлен вынужден был начать политику "окружения" Германии, а не СССР.
Потому что Чемберлен после аншлюса Австрии и разрыва Мюнхенского соглашения в своих попытках "договориться" с Гитлером, не представлял правительство Англии, и тем более, не представлял Англию как страну, которая готовилась к войне с нацистской тварью.
Но волю населения Англии "готовится к войне с Гитлером" вынужден был исполнять.
Чтобы быть избранным и остаться у власти :

Спойлер

В начале июля (1939 г) настроение населения могло быть охарактеризовано в следующем разрезе:
первая прослойка представляла собою численно незначительную, но политически влиятельную группу, которая сознавала опасность принятого курса и стремилась каким-либо образом прийти к соглашению с Германией,— однако она была в известной мере в плену своей собственной политики (политики "окружения Германии");

затем следовал более широкий круг решительных и подстрекающих к войне врагов Германии, состоящий
из группы Черчилля — Идена — Эмери — Купера с их приверженцами,
из леволиберальных, ультрапацифистских элементов,
из газетной группы вокруг «Дейли кроникл», «Йоркшир пост», «Манчестер , гардиен»,
из влиятельных еврейских групп,
из эмигрантов,
американского влияния и т. д.

Третий слой — широкая общественность, у которой не было ненависти к Германии, но которая устала от «вечных помех для спокойного развития», ответственность за которые она возлагала на Германию.
Ее чувства могут быть лучше всего выражены фразой:
«Если борьба неизбежна, не будем ее откладывать».
Боевое настроение находило общую поддержку в ощущении, что недочеты в вооружениях преодолены и что особенно в отношении авиации и противовоздушной обороны Англия вооружена в достаточной мере.

[никсмол]

в августе 1939 года между Англией и Гитлером велись секретные переговоры, Англия предлагала Гитлеру заключить договор о ненападении.
С одновременной сдачей Гитлеру Польши ,с отменой своих гарантий Польше

Зачем вы врете?
Правительство Англии НЕ могло вести переговоров с нацистами после того, как нацистские твари нарушили Мюнхенское соглашение. Ваще никаких, ни мирных, ни тем более дружеских и полюбовных.
Потому что правительство Англии зависело от воли избирателей.

Велись, дружок, велись переговоры. И 7 августа 1939 в Германии в Шлезвиг-Гольштейне и 16 в Берлине.
Это не он врет, а ты традиционно сел в лужу.

[egor1980]

Совсем ты запутался, заврался, в одном и том же посте сам себя опровергаешь.
1. Здесь пишешь, что переговоров в июле-августе 1939 Англии с Гитлером якобы не было.
Вот эта твоя фраза:

Зачем вы врете?
Правительство Англии НЕ могло вести переговоров с нацистами после того, как нацистские твари нарушили Мюнхенское соглашение. Ваще никаких, ни мирных, ни тем более дружеских и полюбовных.

2. А затем, немного ниже пишешь, что переговоры всё-таки были, вот здесь:

Почему эти попытки "договориться о перемирии" тем не менее продолжались?
Потому что тов. Чемберлен, и его соратники в правящей консервативной партии были ярыми антикоммунистами

[neantichrist]

С чего начались несколько страниц обсуждений 2 слов "дружба" и "полюбовно"?
"Дружба" началась с этого коммента

...Договор о дружбе Чемберлена-Гитлера в день Мюнхенского предательства Англии и Франции по отношени к Чехословакии:
"• Англо-германская декларация о дружбе и ненападении, подписанная 30 сентября 1938 года."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D0%B5

а "полюбовно" - вот отсюда

Переводя на обычный житейский язык -договорились по инициативе Чемберлена решать все проблемы "полюбовно и дружески"

В/у ложь от участника egor1980 было легко опровергнуть, потому что Мюнхенский сговор подробно рассматривался в советской и российской историографии и никто не дал этому соглашению лживую оценку, которую пытается протолкнуть egor1980.

Почему советские и рос. историки так относились к документам Мюнхена и не видели ни "дружбы", ни "полюбовно"?
Потому, что есть множество источников, которые зафиксировали, что нацистская мразь желала войны, а Англия и Франция ее не желали.
И ради мирной жизни своих стран, под угрозой Гитлера начать войну, слили Гитлеру Чехословакию.
О какой "дружбе" и "полюбовно" между Англией и нацистами может идти речь, если Гитлер в Мюнхене изображал из себя "держите меня семеро!" и заявлял , типа "или здесь и сейчас отдаете мне Судеты или я их силой возьму!"
Вы, egor1980, на сов. историка Сиполса ссылаетесь?
Читаем в той же работе этого историка, что вы привлекли как источник слова "полюбовно :

Спойлер

Приведенные факты наглядно свидетельствуют о том, что позиция всех основных участников рассматриваемых событий четко определилась.
Фашистские агрессоры действовали с каждым днем все более нагло. В союзе с ними выступали польские правящие круги.
Позиция же Англии и Франции становилась все более капитулянтской.
Они не только не оказывали никакой поддержки Чехословакии, но, наоборот, помогали фашистскому рейху в деле аннексии Судетской области, с тем чтобы он мог осуществить ее, не вызвав общей войны в Европе, в которую были бы вовлечены и западные державы.
...
Гитлер издевается над «умиротворителями»

22 сентября Н. Чемберлен в сопровождении Г. Вильсона и У. Стрэнга прибыл в Бад-Годесберг для новой встречи с Гитлером. Британский премьер с явно довольным видом сообщил Гитлеру, что ему удалось добиться согласия на передачу Германии Судетской области не только от английского, но также от французского и чехословацкого правительств.

Гитлер решил, однако, ужесточить свои требования, с тем чтобы сделать еще один шаг вперед в деле ликвидации [202] чехословацкого государства{189}.
Совершенно неожиданно для Чемберлена главарь германских фашистов нанес ему заранее подготовленный удар.

Он язвительно произнес: «Мне очень жаль, но этого уже недостаточно».

Он в ультимативном порядке потребовал, чтобы передача Германии Судетской области была начата немедленно, а именно 26 сентября, и закончена к 28 сентября{190}. Вместе с тем он решительно настаивал теперь также на передаче некоторых районов Чехословакии Польше и в Венгрии. Наконец, он заявил, что больше нет условий для существования чехословацкого государства. В случае отклонения его требований Гитлер грозил войной{191}. Отчитываясь о поездке в Бад-Годесберг, Чемберлен был вынужден признать на заседании английского правительства, что в результате этих новых требований Гитлера он оказался в состоянии шока{192}. Несмотря на все более наглые требования нацистов, английский премьер все же не прекратил своих попыток договориться с ними, с тем чтобы аннексия Судетской области Германией была осуществлена «упорядочение» и не вызвала войны. https://militera.lib.ru/research/sipols1/03.html

Ну и как, egor1980, вам понравилось, как вашу ложь разоблачает советский историк, которого вы зачем то сюда притянули?

Убедившись, что эти наглые выдумки и фантазмы про якобы "дружбу" между Англией Францией и Германией при подписании документов 30 09 1938 года в Мюнхене разоблачены, участник egor1980 стал юлить и тупо копипастить сначала конспиролуха из газеты Завтра, а затем привлекать советского историка, типа - вот же есть слово "полюбовно".
Рассматриваем.
1) и посол Дирксен и историк Сиполс используют "полюбовно", в отличие от вас, не как оценку Мюнхенского договора, а как СВОЁ личное предположение, вот если бы да кабы Чемберлен и Гитлер..., то тады А и Г = дружба полюбовная.

2) Но на пути к такому "полюбовно" было препятствие, которое прожженый империалист и антикоммунист Чемберлен не мог обойти.
Дирксен о нем подробно рассказывает, а Сиполс молчит.

Препятствие в виде общественного мнения Англии.
Угроза, что на выборах 1940 года "партию миротворцев" население Англии не допустит к власти.
Вот подтверждение от Дирксена, его последняя беседа с советником Чемберлена тов. Вильсоном 3/08/1939 :

Спойлер

По моему настоянию, сэром Хорасом Вильсоном был разъяснен также и вопрос, каким образом, ввиду разжигания английского общественного мнения, следует вести переговоры и спасти их от судьбы переговоров с Вольтатом.
Он без обиняков признал, что Чемберлен сильно рискует, вступая на этот путь, и подвергает
себя опасности падения. При большой ловкости и строгой секретности можно было бы обойти этот подводный камень.
Но английское правительство должно иметь уверенность в том, что его инициатива встречает такую же готовность с немецкой стороны.
Не имело бы никакого смысла начинать переговоры, если бы предстоял новый кризис.

Готовности от нацистской твари Чемберлен не дождался, потому как нацистская мразь еще ранней весной 1939 года решила уничтожить Польшу с помощью СССР и начал охмурять тупого самодура в Кремле.
И пока Дирксен в лондонах подставлял уши под "если Гитлер готов разоружиться, то мы бы ему колоний отстегнули..." Гитлер уже отдал приказ начать "новый кризис" (напасть на Польшу).
Через месяц Англия объявил войну Германии за нападение на Польшу, а Чемберлена таки прогнали с главы правительства весной 1940 г.


2 Совет для egor1980

Спойлер

прежде чем что-то копипастить в подтверждение своей лжи, прочитайте хотя бы несколько страниц текста, чтобы понять - что имеет автор в виду, совпадает ли его мнение с вашим.

[никсмол]

Совсем ты запутался, заврался, в одном и том же посте сам себя опровергаешь.
1. Здесь пишешь, что переговоров в июле-августе 1939 Англии с Гитлером якобы не было.
Вот эта твоя фраза:

Зачем вы врете?
Правительство Англии НЕ могло вести переговоров с нацистами после того, как нацистские твари нарушили Мюнхенское соглашение. Ваще никаких, ни мирных, ни тем более дружеских и полюбовных.

2. А затем, немного ниже пишешь, что переговоры всё-таки были, вот здесь:

Почему эти попытки "договориться о перемирии" тем не менее продолжались?
Потому что тов. Чемберлен, и его соратники в правящей консервативной партии были ярыми антикоммунистами

Ну так и немудрено, если выкладывать бесконечные полотенца и натягивать в них сову на глобус.

[neantichrist]

Совсем ты запутался, заврался, в одном и том же посте сам себя опровергаешь.
1. Здесь пишешь, что переговоров в июле-августе 1939 Англии с Гитлером якобы не было.
Вот эта твоя фраза:

Зачем вы врете?
Правительство Англии НЕ могло вести переговоров с нацистами после того, как нацистские твари нарушили Мюнхенское соглашение. Ваще никаких, ни мирных, ни тем более дружеских и полюбовных.

2. А затем, немного ниже пишешь, что переговоры всё-таки были, вот здесь:

Почему эти попытки "договориться о перемирии" тем не менее продолжались?
Потому что тов. Чемберлен, и его соратники в правящей консервативной партии были ярыми антикоммунистами

Зачем же вы так грубо врете?
После провала Мюнхена весной 1939 года лично Чемберлен (но не Англия) по своей тупости, антикоммунизму и имперскости продолжал надеяться, что нацистская мразь - договороспособна и в обмен на (например - на колонии, которые у нее забрали в 1 мировую)... будет вести себя миролюбиво и даже разоружится.
И продолжил СВОЮ** личную линию на умиротворение .
Читаем Дирксена :

Спойлер

Английское предложение открыть переговоры.
В середине июля в англо-германских отношениях наступило некоторое успокоение.
...
В связи с этим или по случайному совпадению вылились в позитивные действия уже упомянутые выше конструктивные тенденции в британском правительстве, которое, взамен негативизма
фронта окружения, стремилось посредством переговоров с Германией достигнуть соглашения с нею.
С этой целью обратились к приехавшему в Лондон для переговоров штаатсрату Вольтату,
который еще до этого завязал хорошие отношения с соответствующими
лицами и, действуя в качестве экономического особоуполномоченного по 4-летнему плану, мог подчеркнуть экономическую сторону переговоров.
Инициатива исходила от сэра Хораса Вильсона, ближайшего сотрудника и советника Чемберлена.

Когда г-н Вольтат находился в Лондоне в июле (1939 г) для участия в китоловных переговорах, Вильсон пригласил его для беседы, во время которой он, на основе подготовленных заметок
развил программу широкого урегулирования англо-германских отношений.
Программа предусматривала соглашения политического, военного и экономического характера.

В политической сфере предусматривался пакт о ненападении, заключающий отказ от принципа агрессии.
Сокровенная цель этого договора заключалась в том, чтобы дать возможность англичанам
постепенно отделаться от своих обязательств в отношении Польши на том основании, что они этим договором установили бы отказ Германии от методов агрессии.

Затем должен был быть заключен договор о невмешательстве, который служил бы до некоторой степени маскировкой для разграничения сфер интересов великих держав.

В военном отношении были предусмотрены переговоры о заключении соглашения об ограничении вооружений на суше на
море и в воздухе.

В экономической сфере были сделаны предложения широкого масштаба: предусматривались переговоры по колониальным вопросам, об обеспечении 1 ермании сырьем, о разграничении индустриальных рынков, по международным долгам, по применению клаузулы о наибольшем благоприятствовании.

Основная мысль этих предложений, как объяснил сэр Хорас Вильсон, заключалась в том, чтобы поднять и разрешить вопросы столь крупного значения, что зашедшие в тупик ближневосточные
вопросы, как данцигский и польский, отодвинулись бы на задний план и могли бы тогда быть урегулированы между Германией и Польшей непосредственно.

Значение предложений Вильсона было доказано тем, что Вильсон предложил Вольтату получить личное подтверждение их от Чемберлена, кабинет которого находится недалеко от кабинета
Ьильсона. Однако Вольтат уклонился от этого, чтобы не нарушить неофициального характера своей миссии.

Норм, да?
Забирай колонии, делай с Польшей что хошь, только на нас не лезь.
Что сказать, миролюбивый был старик Чемберлен.
Но тупой. В упор не видел, что вкусив первой крови (Австрия и Чехословакия) нацистскую мразь убеждать "не воевать" было бесполезно.

Ну и чем закончилась эта попытка "начать переговоры"?
Ничем.
Гитлер НЕ ответил (см далее в докладе Дирксена).
Всё уже было решено Гитлером без Англии.

Итого.
Хотя Чемберлен и был главой правительства Англии, но его личные ПОПЫТКИ продолжить "умиротворение" нацистского зверя не привели к переговорам.
Поэтому рассусоливать, что вот Англия и Германия после Мюнхена "переговаривались" - это ложь.
Переговоры ведут 2 стороны, а когда одна сторона предлагает, а другая на посылает молчит как Гитлер, то это не переговоры.
____________
** верный соратник Чемберлена, МИД Англии Галифакс после Мюнхена перестал желать "перемирия" и стал, в отличии от Чемберлена, вполне разумно относиться к нацистской твари :

Спойлер

Мюнхенский кризис привел к тому, что Галифакс начал занимать более жесткую позицию, чем Чемберлен, против дальнейших уступок Германии.
Эндрю Робертс утверждает, что с этого момента Галифакс твердо взял курс на политику сдерживания. — в сочетании с более жесткой линией в отношении Германии, Италии и Японии уменьшило бы риск совместного действия этих трех враждебных держав.
...
После того, как Гитлер нарушил Мюнхенское соглашение и оккупировал Богемию и Моравию, Чемберлен произнес речь в Бирмингеме 17 марта 1939 года, пообещав, что Великобритания пойдет на войну, чтобы защитить Польшу.
Галифакс был одной из главных движущих сил этого изменения политики. К марту 1939 года Иден, в то время не занимавший поста, заметил, что благодаря Галифаксу правительство «теперь [наконец-то] делает то, что мы хотели бы».

Галифакс предоставил гарантии Польше 31 марта 1939 г., вызванные тревожными разведданными о приготовлениях Германии, в надежде послать Германии четкие сигналы о том, что, по словам Галифакса, что «Мюнхенов больше не будет»

[никсмол]

Общеизвестно что врагами они стали только с 3.9.1939, да и то, "странными"... (Странная война)....
А по-настоящему врагами они стали с мая 1940 г. когда Гитлер покончил с состоянием "странной войны" и в итоге чего Франция капитулировала, а Войска Англии спаслись бегством из Дюнкерка...

Ну а чего им было враждовать официально. Они ж из одной системы. Дружили до осени 39-го против других. Ну а там немецкий коллега Чемберлена и Деладье решил пойти своим путем, так как цели были разные.

[egor1980]

После провала Мюнхена весной 1939 года лично Чемберлен (но не Англия) п

Ну, как уж на сковороде ты вертишься, так изолгался
Чемберлен у тебя как бы уже и не глава правительства Англии, а инопланетянин прямо какой-то..
Одинокий якобы боец за дружбу и союз с Гитлером..

Если бы Чемберлен был один против и вопреки правительству и парламента Англии действовал, то его бы немедленно в отставку отправили бы, как минимум
А вполне возможно и привлекли бы как предателя работающего на Гитлера .
Сам же ты, сказочник, писал в твоих простынях что у них такая демократия сильная

Общеизвестно, что в Англии существовало сильное пронацистское лобби, особенно в верхних слоях страны, включая королевскую семью.
Так что Чемберлен в своих стремлениях сговора с Гитлером, не одинок был, как ты это пытаешься изобразить, а имел мощную опору в Англии.

На фото: Уоллис Симпсон, герцог Виндзорский, Адольф Гитлер

[egor1980]

Потому что Чемберлен после аншлюса Австрии и разрыва Мюнхенского соглашения в своих попытках "договориться" с Гитлером, не представлял правительство Англии, и тем более, не представлял Англию как страну,

Враньё голимое.....
Потому что Н. Чемберлен, только "10.5.1940, в обстановке крупных военных поражений англо-французских войск в Европе, был вынужден уйти с поста премьер-министра",.....
Из: Невилл Чемберлен
http://www.hrono.ru/biograf/bio_ch/chember_nevill02.php

[neantichrist]

Чемберлен у тебя как бы уже и не глава правительства Англии, а инопланетянин прямо какой-то..

Да, именно так и было с главой правительства Англии после Мюнхена.
Замшелый пень-антисоветчик, тупой настолько, что в упор не видел угрозу Англии от Гитлера и поэтому считал, что этого нацистского зверя можно "примирить", скормив ему Чехословакию/Польшу и несколько колоний в Африке.

Взаимодействие с другой страной по вопросам мир/война в демократической стране происходит с участием МИДа, членов правительства.
И Чемберлен знал, что тока он заикнется (даже не публично, а просто на заседании правительства), что вот мол, я тут план-конспект составил очередного Мюнхена, тут же это стало бы общеизвестно с неминуемым взрывом общественного негодования и возможной отставкой.
Другими словами, у правительства Англии не было мандата от избирателей на повторение Мюнхена.
Поэтому именно личные попытки Чемберлена начать переговоры по "новому Мюнхену" (члены правительства не знали об этих попытках) были тщательно законспирированы.

2 egor1980
Вам понравились труды советского историка Сиполса?
Прочтите, убедитесь, как вы выглядите со своей "полюбовной дружбой" между Англией и Германией в конце 30-х годов 20 века :

Спойлер

В связи с продолжавшимся обострением обстановки в Англии и Франции усиливались выступления против мюнхенских банкротов, за коренное изменение внешнеполитического курса обеих стран.
Опрос общественного мнения, проведенный в Англии в конце апреля — начале мая, показал, что 87% населения страны выступало за заключение союза между Англией, Францией и СССР{36}.
Во Франции процесс отрезвления шел даже относительно быстрее, чем в Англии. Это и понятно, так как она оказалась под более непосредственной угрозой{37}.
...
Вынужденное «согласие»

Между тем английская общественность проявляла все большую озабоченность.
19 мая (1939) в английской палате общин развернулись бурные прения по вопросу о внешнеполитическом курсе Англии.
Политика Н. Чемберлена подверглась резкой критике со стороны Д. Ллойд Джорджа, У. Черчилля, К. Эттли и других депутатов, выступавших за скорейшее заключение англо-франко-советского соглашения.
Выступая за принятие Англией советских предложений, Черчилль подчеркивал, что без Советского Союза невозможен действенный Восточный фронт, а без действенного Восточного фронта нельзя защитить интересы Англии на Западе.
Если правительство Чемберлена, предостерегал он, «отрекшись от Чехословакии со всей ее военной мощью, обязавшее нас, не ознакомившись с технической стороной вопроса, защищать Польшу и Румынию, отклонит и отбросит необходимую нам помощь России», то оно вовлечет Англию «наихудшим путем в наихудшую из всех войн»{58}.

Прочли?
Ну а теперь сообразите, что было бы с Чемберленом и его правительством, если в такой общественной атмосфере на трибуне парламента появился бы Чемберлен и предложил начать "полюбовные переговоры" с нацистской мразью, чтобы "повторить Мюнхен".

[никсмол]

Чемберлен у тебя как бы уже и не глава правительства Англии, а инопланетянин прямо какой-то..

Да, именно так и было.

neantichrist опирается на документы а не на фантазии.

Курс истории от антихриста. Лоза отдыхает.

[egor1980]

Курс истории от антихриста.

Да, с ним дискутировать абсолютно бессмысленно.
Ложь у него в каждой фразе.....
Чего только стоит его убеждение что Чемберлен якобы не глава правительства Англии, а инопланетянин:

egor1980 писал(а): ↑21 авг 2024, 16:22
Чемберлен у тебя как бы уже и не глава правительства Англии, а инопланетянин прямо какой-то..
Да, именно так и было с главой правительства Англии после Мюнхена.

[egor1980]

Договор о ненападении в 1939 мог быть англо-германским и направленным против Советского Союза.
Цитирую:
"Наметившиеся еще весной 1939 г., контакты английских и немецких дипломатов, получили активное развитие в августе и шли параллельно с советско-германскими.
Так, 2-3 августа, 10 августа, 14-15 августа, 23 августа – отмечены активные контакты Германии и СССР,
а 7 августа, 11 августа и 23 августа – Германии и Великобритании.

23 августа министр иностранных дел Й. Риббентроп прилетел в Москву подписывать пакт о ненападении с СССР,
а намеченный А. Гитлером на этот же день секретный визит в Великобританию рейхсмаршала Г.Геринга, был фюрером отменен, хотя Чемберлена немцы известили об этом только 24 августа [9, с. 306-307].
Из: Кудрявцев А. А. СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКИЙ ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ 1939 г.: СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ВЫИГРЫШ ИЛИ ТРАГИЧЕСКАЯ ОШИБКА СССР (К 80-ЛЕТИЮ ПОДПИСАНИЯ ДОГОВОРА)
https://cyberleninka.ru/article/n/sovet ... a-dogovora

[egor1980]

Об этом пишут многие историки в своих исследовательских работах.
К примеру, и Михаил Мельтюхов:
"В августе 1939 г. вопрос о выяснении позиции Англии и СССР в случае войны в Польше вступил для Германии в решающую фазу.
2 — 3 августа Германия активно зондировала Москву,
7 августа — Лондон,
10 августа — Москву,
11 августа — Лондон,
14-15 августа — Москву.
21 августа Лондону было предложено принять 23 августа для переговоров Геринга, а Москве — Риббентропа для подписания пакта о ненападении.
И СССР, и Англия ответили согласием!
22 августа Гитлер отменил полет Геринга, хотя об этом в Лондон было сообщено только 24 августа.
Пока же английское руководство, опасаясь сорвать визит[50] Геринга, запретило мобилизацию.

Выбор Гитлера можно объяснить рядом факторов.
Во-первых, германское командование было уверено, что вермахт в состоянии разгромить Польшу, даже если ее поддержат Англия и Франция.
<....>
В-третьих, не последнюю роль играл и субъективный момент:
Англия слишком часто шла на уступки Германии, и в Берлине, видимо, в определенной степени привыкли к этому.
СССР же, напротив, был слишком неуступчивым, и выраженную Москвой готовность к соглашению следовало использовать без промедления."
Из: М. Мельтюхов. Главная ложь Виктора Суворова
http://militera.org/research/articles/m/t41631/

[egor1980]

О том, что Англия ведёт секретные переговоры с Гитлером советский посол Майский сообщал из Лондона в Москву.
Так как переговоры Советского Союза с Англией и Францией зашли в тупик по вине Англии, и учитывая возможность заключения англо-гитлеровского сговора, сталинское руководство и ответило согласием на предложение Германии о мире - на Договор о ненападении от 23.8.1939

[никсмол]

Курс истории от антихриста.

Да, с ним дискутировать абсолютно бессмысленно.
Ложь у него в каждой фразе...

Все верно. Так и не дискутируй с ним. Не давай ему повод вываливать здесь ложь. Ну не будет же он сам с собою дискутировать. Хотя... этот может.

[neantichrist]

Переводя на обычный житейский язык -договорились по инициативе Чемберлена решать все проблемы "полюбовно и дружески"

проходит всего 10 дней

Договор о ненападении в 1939 мог быть англо-германским и направленным против Советского Союза.

Видите, egor1980, как с вами легко. Всего 10 дней ликбеза для вас на основе источников, которые вы сами притащили сюда и...
И куда то исчез ваш "житейский язык" с ложью про "полюбовно" и "дружба" между 2 империалистическими антагонистами того времени.
А что случилось?

[neantichrist]

О том, что Англия ведёт секретные переговоры с Гитлером советский посол Майский сообщал из Лондона в Москву.

Да неужели?
Это ваш очередной фантазм или есть ссылка?

Про то, что антисоветчик Чемберлен делал попытки повторить "умиротворение" нацистской твари, есть много источников. Но про попытки, а не про "переговоры".
Вот вы ссылались на советского историка Сиполса.
Открываем его книгу :

Спойлер

Однако летом 1939 года английских и французских государственных деятелей немало смущало одно обстоятельство: германский империализм, строя свои агрессивные военные планы, предполагал сначала разгромить своего основного противника на западе, то есть Францию, и лишь потом направить свою военную машину на восток, против России, так как одержать победу над ней представлялось значительно труднее.
К началу июля английские и французские правительства располагали более чем достаточной информацией о том, что после разгрома Польши Германия намерена двинуть свои войска не против СССР, а против Франции.

В Лондоне не могли не сделать определенных выводов также из того, что, несмотря на все попытки английского правительства прийти к соглашению с Германией, гитлеровцы уклонялись от него.

Доклад от 16-18/08/1939 г посла Дирксена полностью подтверждает и даже углубляет этот тезис Сиполса.
Гитлер стал посылать на "попытки" Чемберлена уже в 1938 г., раскусив слабость Англии как демократической страны в том, что ради сытой и мирной жизни, Англия готова на компромиссы. А для таких зверей как Гитлер, компромисс - признак слабости.

Спойлер

Во внешней политике целью Чемберлена являлась попытка добиться соглашения с тоталитарными государствами.
В начале марта 1938 г., по его распоряжению, правительству рейха было сделано очень несовершенное и недостаточное предложение по урегулированию колониального вопроса, которое Гендерсон передал лично фюреру (ответа со стороны Германии не последовало).

И дальше Дирксен жалится, что он не получал инструкций, что говорить англичанам.

Спойлер

В своем воздействии на должностных лиц я был ограничен известными рамками вследствие того, что сдержанность вменялась мне в обязанность.
Поэтому я должен был отказаться от официальных обращений к Чемберлену или Галифаксу.

Спойлер

...я больше слушал, чем говорил, к чему меня обязывало хотя бы уже то, что у меня не было никаких данных относительно того, как был принят отчет Вольтата о его лондонских беседах руководящими германскими инстанциями.

Спойлер

По-видимому, одновременно
с непрерывно увеличивающимся разочарованием по поводу переговоров с Россией усиливалась тенденция к конструктивной политике в отношении Германии, которая воплотилась в предложениях
Чемберлена — Вильсона штаатсрату Вольтату и мне.
Чемберлен, как объясняют его сторонники занятую им внутриполитическую позицию, вынужден был уступить натиску общественного мнения, твердо веря, что вскоре оно образумится.
Затем он (Чемберлен) решил, что пришло время, чтобы овладеть общественным мнением
и направить его по намеченному им пути, т. е. поступить так же, как он поступил в абиссинском деле. Таким образом, теперь он захотел использовать разочарование политической общественности
в отношении России для того, чтобы снова взять курс на соглашение с Германией.

Невероятные трудности, с которыми такое начинание столкнулось бы в Англии, мною уже отмечены: блокирование всех возможностей вести переговоры вследствие английских заявлений о Данциге и разжигание общественного мнения.

Что из в/у тезиса Сиполса и признаний посла Дирксена следует?
Только то, что попытки со стороны Чемберлена "повторить Мюнхен" были, но они так и остались попытками, в переговоры не превратились. И не могли превратиться, что бы не придумывали вы, egor1980, и другие любители "если бы бабушка..."
В том числе и потому, что

Спойлер

https://djvu.online/file/9QSrKNTDLxMZ7
Зарисовка одного из сопровождающих Гитлера лиц, когда в октябре 1938 г он инспектировал оттяпанные в Мюнхене Судеты :
«Как только мы уселись перекусить, фюрер стал долго объяснять политическую обстановку и возможности: на будущее.
Дверь в комнату была открыта, и водители машин и местные жители толпились у дверей и все слышали. Они уставились на него, как зачарованные, а его речь становилась все исступленнее.
Вся эта обстановка мне совершенно не нравилась. Она была очень опасна».

Гитлер не касался никаких подробностей своих планов и ограничивался дикими угрозами в адрес «врагов национал-социализма и третьего рейха».
Главным среди них, разумеется, была Англия.
«Англичане, — кричал он, — вот кто всегда меня критикует!
Дряхлые, прогнившие, руководимые безвольными дегенеративными аристократами или старыми дураками вроде Чемберлена.
И они еще смеют вставать на моем пути. Я нападу на них и уничтожу их!
И французы тоже!
Во Франции можно купить любого политикана, независимо от его политических взглядов. Они будут раздавлены и растоптаны, если посмеют встать на моем пути!»

2 egor1980
подскажите, пожалуйста, а где здесь "полюбовно и дружески"?
Мюнхенский договор еще не разорван, а "дружба" уже через край льётся...