Сталин, как величайший политик всех времен

Пикейные жилеты
Greenhorn
Сообщения: 48020
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5993 раза
Поблагодарили: 1472 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Greenhorn »

egor1980 писал(а): 18 авг 2024, 16:24 И ещё и такой факт, что летом и осенью 1939 года Англия ведёт переговоры с Гитлером, а наша пятая колонна стыдит Советскую Россию за Договор о ненападении от 23.8.1939 года.

Но сегодня известно уже, что если бы СССР 23.8.1939 не заключил бы Договор о ненападении с Германией, то такой же Договор о ненападении предлагала Гитлеру заключить Англия Чемберлена.

Причём, эти секретные переговоры с фашистской Германией в Лондоне велись одновременно в то самое время в 1939 году, когда в СССР проводились военные переговоры с Англией и Францией, о коллективной безопасности
И? Что значит такой же? С секретной частью о разделе Польши? :-))
Greenhorn
Сообщения: 48020
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5993 раза
Поблагодарили: 1472 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Greenhorn »

egor1980 писал(а): 18 авг 2024, 16:28
Greenhorn писал(а): 18 авг 2024, 16:11 Там нет слова "полюбовному".
Читать умеешь?
Специально для таких слепых как ты выделил красным цветом:
"3 сентября 1939 года фон Дирксен в своём донесении писал:
«Англия хочет посредством вооружений и приобретения союзников усилиться и поравняться с осью, но в то же время она хочет попытаться путём переговоров прийти к полюбовному соглашению с Германией».
Примечательно, что доклад написан в день объявления войны Германии".
https://zavtra.ru/blogs/agressiya-anglo-fashizma
Из: Дмитрий Перетолчин «Агрессия англо-фашизма»
Теперь увидел, надеюсь?
Что читать? Интерпретацию? Где оригинал текста?
egor1980
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 404 раза

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

Greenhorn писал(а): 18 авг 2024, 20:02 И? Что значит такой же? С секретной частью о разделе Польши?

Вижу ты не в курсе,что Польшу Англия предлагала сдать Гитлеру как и Чехословакию, а потому Цитирую:
"Но война с Германией из-за Польши не входила в расчеты англичан, поэтому в ходе секретных англо-германских переговоров, проходивших в июне-августе 1939 г., немалое место отводилось Данцигу, этому, как считали члены кабинета Чемберлена, яблоку раздора между Германией и Польшей.

На переговорах с представителями германского правительства обсуждались различные вопросы:
• экономическое и финансовое сотрудничество двух стран,
заключение англо-германского пакта о ненападении и,
• соответственно, отказ Великобритании от гарантии независимости Польши,
• установление колониального кондоминиума в Африке,
совместная эксплуатация рынков Китая, СССР, колоний европейских стран."
Из: Иванов А. Г. Великобритания и третий рейх накануне Второй мировой войны
https://cyberleninka.ru/article/n/velik ... ovoy-voyny
egor1980
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 404 раза

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

Greenhorn писал(а): 18 авг 2024, 20:03 Что читать? Интерпретацию? Где оригинал текста?
А ты будто бы не знаешь где оригиналы хранятся?
Такой смешной...
Greenhorn
Сообщения: 48020
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5993 раза
Поблагодарили: 1472 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Greenhorn »

egor1980 писал(а): 19 авг 2024, 00:03
Greenhorn писал(а): 18 авг 2024, 20:03 Что читать? Интерпретацию? Где оригинал текста?
А ты будто бы не знаешь где оригиналы хранятся?
Такой смешной...
В твоей голове? Там у тебя написано про полюбовно. Ты прям веришь, что слово "полюбовно" будет в таких документах. :hi_hi_hi:
Greenhorn
Сообщения: 48020
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5993 раза
Поблагодарили: 1472 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Greenhorn »

egor1980 писал(а): 18 авг 2024, 23:59
Greenhorn писал(а): 18 авг 2024, 20:02 И? Что значит такой же? С секретной частью о разделе Польши?

Вижу ты не в курсе,что Польшу Англия предлагала сдать Гитлеру как и Чехословакию, а потому Цитирую:
"Но война с Германией из-за Польши не входила в расчеты англичан, поэтому в ходе секретных англо-германских переговоров, проходивших в июне-августе 1939 г., немалое место отводилось Данцигу, этому, как считали члены кабинета Чемберлена, яблоку раздора между Германией и Польшей.

На переговорах с представителями германского правительства обсуждались различные вопросы:
• экономическое и финансовое сотрудничество двух стран,
заключение англо-германского пакта о ненападении и,
• соответственно, отказ Великобритании от гарантии независимости Польши,
• установление колониального кондоминиума в Африке,
совместная эксплуатация рынков Китая, СССР, колоний европейских стран."
Из: Иванов А. Г. Великобритания и третий рейх накануне Второй мировой войны
https://cyberleninka.ru/article/n/velik ... ovoy-voyny
Это всё словоблюдие. Есть фантазии и есть факты.
neantichrist
Сообщения: 6700
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 555 раз
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение neantichrist »

Лживое утверждение участника egor1980
egor1980 писал(а): Договор Чемберлена-Гитлера от 30.09.1938 года - это же жест дружбы,
было легко разоблачено указанием на статью с сайта РИО о Мюнхенском сговоре в 1938 г (ссылка и цитата есть выше).
Итого :
Советские и российские историки этот вопрос давно рассмотрели и решили,
что в Мюнхене Чемберлен и Даладье пытались сохранить мирную жизнь для СВОИХ стран за счёт сдачи Чехословакии.
Про "дружбу" и "полюбовно" никто из историков не сообщал.

В ответ на это утверждение участник egor1980 начинает петлять и юлить.
Забыв о своих лживых утверждениях про Мюнхенский договор сентября 1938 г
(типа, слился :-)) )
egor1980 продолжил заниматься шулерством и вытащил на свет божий некий документ от сентября 1939 года, в котором некий Диркcен, думает и предполагает "за Англию" типа вот "если бы да кабы то..."полюбовно".**

Что сказать?
Оно может и "стала бы бабушка дедушкой, если бы...",
но только сам этот Дирксен был отозван начальством еще в августе 1939 г в Берлин , ибо зае... кхм.. О! заездил мозги своего начальства (МИД нацистской Германии) донесениями из Лондона о том, что
18/08/1939 В случае, если бы Германия по каким-либо причинам военного характера,— например, чтобы предупредить предполагаемое предстоящее нападение со стороны Польши,— была вынуждена прибегнуть к военным действиям против Польши, следует считаться с тем, что Англия пришла бы ей на помощь.
_______
**
egor1980 писал(а): 3 сентября 1939 года фон Дирксен в своём донесении писал

Дирксен мог писать "донесения" в свой МИД нацистской Германии, сам находясь в Берлине? 8-[]
Отчего же нет, если этот бред опубликован в СМИ "Завтра" неким профессором конспирологии :-))
Перетолчин Дмитрий Юрьевич, или Краткая справка на «профессора конспирологии»
https://dzen.ru/a/Y7E4TrPX2DsnngGa
:facepalm:
За это сообщение автора neantichrist поблагодарил:
Greenhorn (19 авг 2024, 10:58)
neantichrist
Сообщения: 6700
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 555 раз
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение neantichrist »

Greenhorn писал(а): 19 авг 2024, 06:33 Это всё словоблюдие. Есть фантазии и есть факты.
Вы правы, весь этот трындёж (причем красным цветом) про "тайные переговоры" нацистских тварей и правительства Англии основаны на донесениях посла нацистов о том, что он "встретился с тем то" и он ему "сказал" (почему то не под запись) :du_ma_et:
Записи бесед, подписанной 2 сторонами - нет.
Весь вопрос в том, что другая сторона говорит об этих встречах другое.
Например, встреча сэра Вильсона и посла Дирксена 3 августа 1939 г.
Хотите верьте сэру Вильсону, хотите верьте фон Дирксену.
Спойлер
3 августа 1939 года Дирксен провел свою последнюю встречу с Вильсоном.[122] Отчеты, оставленные Дирксеном и Вильсоном об этой встрече, настолько различны, что их невозможно согласовать.[122] В отчете Вильсона он (Вильсон) настаивает, что именно Германия должна была взять на себя инициативу по прекращению Данцигского кризиса, и при этом он давит на Дирксена, выясняя, почему Гитлер не действовал по этому тайному каналу, который он открыл, чтобы попытаться положить конец кризису.[122] Дирксен, напротив, изобразил Вильсона как человека, отчаянно нуждающегося в любой уступке, и воспроизвел предупреждения Вильсона о войне как выражение британского страха перед немецкой мощью.[123]
Но главное даже не это.
После января 1939 г, когда поляки ОТКАЗАЛИСЬ стать сателлитом нацистов для нападения на СССР, судьба Польши былп решена. Гитлер решил, что атакует Польшу и МИД Германии повел себя соответственно :
Спойлер
Риббентроп не был заинтересован ни в каких переговорах по разрешению германо-польского спора, поскольку он хотел войны в 1939 году, а спор о Данциге был всего лишь предлогом. Граф Ганс-Адольф фон Мольтке, посол Германии в Польше, получил приказ от Риббентропа не вести переговоры с поляками, поскольку Риббентроп всегда очень боялся в 1939 году, что поляки могут согласиться на воссоединение Свободного города Данциг с Германией, и по той же причине Риббентроп всегда отказывался встречаться с Юзефом Липским, послом Польши в Германии.[119]
В общем, с какой стороны не посмотри, есть факты. Их надо уважать, а не надувать розовых слонов из хни.
А сам тов Дирксен (надуватель розовых слонов про то, что Англия якобы даже Данциг)..., кончил карьеру плохо :
Спойлер
Чтобы предотвратить любое британское предложение, которое могло бы остановить войну, Риббентроп приказал, чтобы ни один из его послов в Лондоне, Париже и Варшаве не находился на своих постах.[131] 14 августа 1939 года Дирксен прибыл в Берлин, чтобы провести отпуск в Германии, и Вайцзеккер сообщил ему, что он ни при каких условиях не может вернуться в Лондон.[132] В то же время Вайцзеккер также сообщил графу Иоганнесу фон Вельцеку, немецкому послу в Париже, и графу Гансу-Адольфу фон Мольтке, немецкому послу в Варшаве, которым также было приказано провести отпуск в Германии, что ни один из них не должен возвращаться на свои посты.[132]

Дирксен (Д.Б.!) , в свою очередь, упомянул об этом барону Бернардо Аттолико, итальянскому послу в Берлине, сказав, что этим летом наверняка начнется война, заметив, что если его страна хочет мирного разрешения данцигского кризиса, то послам в Великобритании, Франции и Польше будет приказано вернуться в свои посольства.[132]
(конченый неинформированный миротворец. Типа Д.Б!
Гитлер желал/требовал войны, так как Польша не согласилась в январе 1939 г стать сателлитом нацистов для нападения на СССР, и весь трындеж из Лондона, что кто то чего то может быть ... он отправлял в корзину)

Аттолико сообщил об этом в Рим, и поскольку немцы тайком читали итальянские дипломатические депеши, Дирксен был вызван Риббентропом на Вильгельмштрассе, где на него кричали и ругали за его некомпетентность, а также сообщили, что теперь он исключен из всех политических дискуссий как представляющий угрозу безопасности.[132]
Когда Германия вторглась в Польшу 1 сентября 1939 года, за этим последовало британское объявление войны Германии 3 сентября, следствием чего стал крах дипломатической карьеры Дирксена, и он больше никогда не занимал крупных постов.
:facepalm:
никсмол
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 05 май 2015, 21:59
Настоящее имя: ник
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 183 раза

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение никсмол »

neantichrist писал(а): 19 авг 2024, 10:25 Лживое утверждение участника egor1980
egor1980 писал(а): Договор Чемберлена-Гитлера от 30.09.1938 года - это же жест дружбы,
Да ладно! Неужели это был жест вражды? Забавный :-))
За это сообщение автора никсмол поблагодарил:
egor1980 (19 авг 2024, 14:47)
egor1980
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 404 раза

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

neantichrist писал(а): 19 авг 2024, 10:25 3 сентября 1939 года фон Дирксен в своём донесении писал
Дирксен мог писать "донесения" в свой МИД нацистской Германии, сам находясь в Берлине

Откуда только ты эти фейки берёшь?
Цитирую:
1."В 1937 году Дирксен вступил в НСДАП.
По возвращении из Токио Дирксен, собиравшийся завершить дипломатическую карьеру, принял предложение Риббентропа возглавить посольство Германии в Лондоне, где был ключевой фигурой так называемых Лондонских переговоров.
С началом Второй мировой войны Дирксен ушёл в отставку, посвятил себя публицистике и читал лекции по истории и политике для солдат и коллег по партии.
По приказу Иоахима фон Риббентропа Дирксен был вывезен из Силезии, но при этом в его имении остался его личный архив, который попал в СССР.

Из: Дирксен, Герберт фон. Карьера при нацистах
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ru%20wiki/1786279
Как видим:
1. Дирксен в отставку уходит лишь после начала 2-й мировой войны (то есть после даты 3 сентября 1939 года)
2. А потому донесение его от 3.9.1939 вполне реально.
3. Данные берутся из личного архива Дирксена, который из его имения в Гродицберге попали в СССР
Последний раз редактировалось egor1980 19 авг 2024, 15:40, всего редактировалось 1 раз.
egor1980
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 404 раза

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

2. Сам Дирксен пишет об отставке в своей книге:
"Перед отъездом я навестил Крибеля, руководителя личного департамента МИДа, и сообщил ему, что в сложившихся обстоятельствах у меня нет желания продолжать работать во внешнеполитической службе и потому я прошу его об отставке. Спустя несколько месяцев моя просьба была удовлетворена."
https://royallib.com/read/dirksen_gerbe ... iki.html#0
фон Дирксен Герберт. "Москва, Токио, Лондон. Двадцать лет германской внешней политики". Пер. с англ. Н. Ю. Лихачевой

В этой же своей книге Дирксен пишет, что прошение об отставке он подал в августе 1939 года, будучи в отпуске в Берлине.
И далее обратим внимание на его фразу:
"Спустя несколько месяцев моя просьба была удовлетворена"
То есть после отпуска в августе 1939 он ещё несколько месяцев в 1939 году трудился послом в Англии.
egor1980
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 404 раза

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

3. Обратим внимание на фразу:
egor1980 писал(а): 19 авг 2024, 15:02 был ключевой фигурой так называемых Лондонских переговоров.

Так вот о чём эти переговоры в которых Дирксен был ключевой фигурой:
Цитирую:
"18 и 21 июля между Хорасом Вильсоном[англ.], Гельмутом Вольтатом, немецким послом в Лондоне фон Дирксеном, при возможном участии Чемберлена, обсуждался вопрос об установлении англо-германского сотрудничества.[1]
<...>
С английской стороны также выдвигались предложения о заключении договора о ненападении с отменой ранее выданных Великобританией гарантий, в том числе и Польше.
Из: Лондонские переговоры (1939)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... %8B_(1939)
Как видим, Англия Чемберлена согласна была сдать Польшу Гитлеру.
За это сообщение автора egor1980 поблагодарил:
Индиана Джонс (20 авг 2024, 14:14)
egor1980
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 404 раза

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

4. Об этих секретных переговорах Англии с гитлеровской Германией Майский из Лондона сообщал в Москву.
Так как переговоры Советского Союза с Англией и Францией зашли в тупик по вине Англии, учитывая возможность заключения англо-гитлеровского сговора, сталинское руководство и ответило согласием на предложение Германии о мире - на Договор о ненападении от 23.8.1939 .
За это сообщение автора egor1980 поблагодарили (всего 2):
Doping87 (20 авг 2024, 13:20) • Индиана Джонс (20 авг 2024, 14:13)
neantichrist
Сообщения: 6700
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 555 раз
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение neantichrist »

2 egor1980,
как видно из ваших последних комментов, вы отказались от своего бреда про "полюбовную дружбу" между Англией и нацистскими тварями.
А что случилось?©
Неужели чтение газеты обкома ВКП(б) "Курская правда" ТОГО времени помогло 8-[]
Что ж, слив засчитан. :-))

Кстати, про посла Дирксена.
egor1980 , вы напрасно тщитесь отмазаться от лжи "профессора конспирологии" из газеты Завтра и собственную ложь про то, что Дирксен - "это голова"©(Ильф и Петров).
Он был пешкой в игре Гитлера, но в своих мемуарах изображал себя, ессно, не пешкой и не ковриком, о который нацистские твари Риббентроп и Гитлер просто вытирали ноги.
Пример :
egor1980 писал(а):
"3 сентября 1939 года фон Дирксен в своём донесении писал:
«Англия хочет...но в то же время она хочет».
Примечательно, что доклад написан в день объявления войны Германии".
Это ложь, примечательно то, что документ, на который вы ссылаетесь с подачи некоего Дмитрий Перетолчин, широко известен и имеет четкие временные метки (16-18 августа 1939 г.)
Достаточно открыть книгу и убедиться.
Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937-1939. В 2 т. Т. 2. Январь-август 1939 г. / М-во иностранных дел СССР. — М.: Политиздат, 1981. — 415 с.
На 24 страницах мемуара, который нах был кому интересен в те дни, ибо Дирксен был уже растоптан лично в МИДе Риббентропом**, много раз упомянуто, как высшее руководство нацистов действовало в отношении Англии через голову даже МИДа, не говоря уже про посла Дирксена.
Не доклад, а "плач Ярославны":
- меня не предупредили, не информировали, не приняли меня для доклада, отказался встретиться... :vava:
Примеры :
- лето 1938 г, в Лондоне гужует (встречается с МИД Англии) посланец Гитлера капитан Видеман.
Спойлер
Капитан Видеман сообщил мне о своих беседах и, по моей настоятельной просьбе, взялся
проинформировать рейхсминистра иностранных дел, который до этого времени не имел никакой информации по этому вопросу;
это казалось мне наилучшим выходом из затруднительного для меня положения — быть информированным о внешнеполитическом шаге, о котором рейхсминистр иностранных дел не был информирован.
- сентябрь 1938 , Мюнхен.
Спойлер
В Мюнхенской конференции я не участвовал.
На мой телефонный запрос в министерство иностранных дел я получил указание отправиться снова к своему посту через Берлин.
...мне не было дано возможности явиться к рейхсминистру иностранных дел.
- распространяются слухи, что Гитлер вот вот разорвет Мюнхенский договор, за неск дней до 14 марта посол возвращается Лондон :
Спойлер
У рейхсминистра иностранных дел не было времени принять меня, так что
я не получил относительно этого никакого точного подтверждения, а равно не получил никакого указания, в каком духе разговаривать или какую позицию занять в отношении вероятной реакции
Англии на германское вступление в Чехословакию.

- Англия и Германия отзывают послов после нападения на Чехословакию
Спойлер
После того как стало известно об отзыве Гендерсона в Лондон,
я также получил в субботу 18 марта указание прибыть в Берлин для доклада. В воскресенье я выехал и прибыл в Берлин в понедельник 20-го. Рейхсминистр иностранных дел не имел времени
принять меня с докладом.
После пятидневного ожидания я поехал в Гредицберг, с согласия рейхсминистра, предоставив себя
в его распоряжение.
Однако я не был вызван для доклада, а получил приглашение на банкет для почетных гостей фюрера и на выступление фюрера 28 апреля.
Однако и здесь я не имел возможности сделать доклад рейхсминистру иностранных дел.
ну и дальше, в том же духе.
Почему так?
Ответ простой, кровавые упыри-диктаторы в те времена САМИ лично занимались дипломатией.
Им пох было мнение послов (хороший пример "Сталин-полпред Мерекалов"), которых сами же назначали и они вели свою игру, о которой никто толком ничего не знал.
Самодуры, чо.
Поэтому надувать из посла Дирксена что то значимое, может только необразованный .. кхм чудак.
_________
**
15 августа, сразу по возращении в Берлин, Дирксен встречается со своим другом, послом Италии.
Пишет отчет :
Спойлер
Спойлер
Запись беседы посла Германии в Великобритании Г. Дирксена с послом Италии в Германии В. Аттолико
15 августа 1939 г.

Во время моего пребывания в Берлине я посетил 15 августа, без предварительного уведомления, итальянского посла Аттолико, с которым я нахожусь в близких дружественных отношениях со времени нашего совместного пребывания в Москве.
...
Г-н Аттолико, имевший весьма взволнованный и возбужденный вид, сказал мне без всяких предисловий, что должен говорить со мной как человек с человеком, как друг с другом, ибо бывают моменты, когда так надо поступать. При переговорах с Чиано, по его словам, были приняты решения, которые легко могут иметь своим следствием войну, и именно войну с Польшей.
При этом исходили из неправильной предпосылки, что Англия не вмешается.
В немногих словах я выразил сомнение в правильности этих сведений, так как участие Англии, в случае возникновения такого конфликта, без сомнения, было бы учтено.
Г-н Аттолико остался, однако, при своем мнении и сказал, что я обязан переубедить руководящие инстанции. На это я ответил, что я как раз и собираюсь представить свои доклады.

стр. 247

Вся наша беседа длилась не больше 5 минут; г-н Атголико столь же сильно волновался, сколь и спешил, и говорил почти исключительно он один, Я ограничился лишь тем, что вставил несколько коротких замечаний, чтобы не оставить без возражений утверждение, что война с Польшей якобы неизбежна и что Германия не учла при этом роль Англии. Фон Дирксен

Печат. по изд.: «Документы и материалы кануна второй мировой войны», т. I I , с. 151—152.
Нагло в нем врет о своих "коротких замечаниях". Эта ложь тут же становится известна Риббентропу, так как нацисты шпионили и за союзниками, раскололи шифры итальянцев и ессно прочли, что именно говорил Дирксен послу и другу Аттолико.
Риббентроп в гневе зовет к себе Дирксена и растирает его в порошок.
Спойлер
Дирксен был вызван Риббентропом на Вильгельмштрассе, где на него кричали и ругали за его некомпетентность, а также сообщили, что теперь он исключен из всех политических дискуссий как представляющий угрозу безопасности.
После такого предполагать, что "донесения в Берлин от 3 сентября 1939 года" от терпилы Дирксена будут кому то интересны в МИДе - можно.
Вот "профессор конспирологии" предполагает это в газете Завтра.
Его ложь копипастит сюда участник СФ egor1980
:facepalm:
никсмол
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 05 май 2015, 21:59
Настоящее имя: ник
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 183 раза

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение никсмол »

Ю. Лоза проповедует альтернативный окружающий мир, антихрист - альтернативную историю. :-))
За это сообщение автора никсмол поблагодарил:
egor1980 (20 авг 2024, 14:11)
Greenhorn
Сообщения: 48020
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5993 раза
Поблагодарили: 1472 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Greenhorn »

никсмол писал(а): 20 авг 2024, 08:14 Ю. Лоза проповедует альтернативный окружающий мир, антихрист - альтернативную историю. :-))
Он опирается на документы а не на фантазии и показания заинтересованных свидетелей.
никсмол
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 05 май 2015, 21:59
Настоящее имя: ник
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 183 раза

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение никсмол »

Greenhorn писал(а): 20 авг 2024, 11:58
никсмол писал(а): 20 авг 2024, 08:14 Ю. Лоза проповедует альтернативный окружающий мир, антихрист - альтернативную историю. :-))
Он опирается на документы а не на фантазии и показания заинтересованных свидетелей.
Историю пишут победители.
А любители ее переписывать (такие, как ты с антихристом) опираться будут на любую ересь (зачастую высосанную из пальца такими же фантазерами) и коверкать любую информацию, которая не укладывается в ваш зашоренный мир.
За это сообщение автора никсмол поблагодарили (всего 3):
Doping87 (20 авг 2024, 13:21) • egor1980 (20 авг 2024, 14:12) • Индиана Джонс (20 авг 2024, 14:13)
egor1980
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 404 раза

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

neantichrist писал(а): 19 авг 2024, 10:25 Советские и российские историки этот вопрос давно рассмотрели и решили,
что в Мюнхене Чемберлен и Даладье пытались сохранить мирную жизнь для СВОИХ стран за счёт сдачи Чехословакии.
Про "дружбу" и "полюбовно" никто из историков не сообщал.

Зачем же наводить напраслину на советских и российских историков.
К примеру, советский историк Сиполс В.Я пишет о "полюбовых" сделках Англии с Гитлером.
Цитирую:
"Планы англо-германского империалистического сговора
Английский проект «широкого соглашения»
Английское правительство считало, что, укрепив связи с Польшей и некоторыми другими государствами Восточной Европы и вступив в переговоры с СССР, оно в достаточной степени упрочило свои позиции и наступил черед снова попытаться прийти к полюбовному соглашению с фашистским рейхом".
Из: Сиполс В.Я. Дипломатическая борьба накануне второй мировой войны. Гл. На пороге войны
http://militera.lib.ru/research/sipols1/04.html
egor1980
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 404 раза

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

neantichrist писал(а): 20 авг 2024, 05:27 2 egor1980,
как видно из ваших последних комментов, вы отказались от своего бреда про "полюбовную дружбу" между Англией и нацистскими тварями.
А что случилось?©
С чего делаешь ложный вывод, что якобы отказался?
Просто, сколько можно мусолить эту тему.
И так понятно что "политика умиротворения" Гитлера руководством Англии и есть цепочка дружественных уступок Англии Гитлеру.
А мюнхенская уступка Гитлеру и договор Чемберлена-Гитлера от 30.09.1938 года - вершина полюбовной сделки в уступках Гитлеру.
Конечно, англофилам-русофобам эти факты как серпом по известному месту.
Но это проблема их выбора.

А моя позиция мною сказана и остаётся неизменной.
Так что мусоль эту тему дальше сам.
egor1980
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 404 раза

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

neantichrist писал(а): 20 авг 2024, 05:27 документ, на который вы ссылаетесь с подачи некоего Дмитрий Перетолчин, широко известен и имеет четкие временные метки (16-18 августа 1939 г.)
Вот видите, сами же и подтвердили что в августе 1939 года между Англией и Гитлером велись секретные переговоры, Англия предлагала Гитлеру заключить договор о ненападении.
С одновременной сдачей Гитлеру Польши ,с отменой своих гарантий Польше

А как либералы-русофобы с пеной у рта осуждали договор о ненападении 1939 СССР с Германией, мол, как можно вести переговоры с плохим Гитлером в 1939 году.
У либералов получается, что Англии можно вести переговоры и заключать договора с Гитлером, либералы-русофобы это не осуждают, а России Советской нельзя.
За это сообщение автора egor1980 поблагодарил:
Doping87 (20 авг 2024, 19:30)
Greenhorn
Сообщения: 48020
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5993 раза
Поблагодарили: 1472 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Greenhorn »

никсмол писал(а): 20 авг 2024, 13:08
Greenhorn писал(а): 20 авг 2024, 11:58
никсмол писал(а): 20 авг 2024, 08:14 Ю. Лоза проповедует альтернативный окружающий мир, антихрист - альтернативную историю. :-))
Он опирается на документы а не на фантазии и показания заинтересованных свидетелей.
Историю пишут победители.
А любители ее переписывать (такие, как ты с антихристом) опираться будут на любую ересь (зачастую высосанную из пальца такими же фантазерами) и коверкать любую информацию, которая не укладывается в ваш зашоренный мир.
Что за бред?! Историю пишут историки.
egor1980
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 404 раза

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

Greenhorn писал(а): 20 авг 2024, 16:02 Историю пишут победители.
А любители ее переписывать (такие, как ты с антихристом) опираться будут на любую ересь (зачастую высосанную из пальца такими же фантазерами) и коверкать любую информацию, которая не укладывается в ваш зашоренный мир.
Что за бред?! Историю пишут историки

Ты не в курсе этой фразы?

«Историю пишут победители»: о проблеме объективности оценки исторических процессов
https://topwar.ru/224909-istoriju-pishu ... essov.html
За это сообщение автора egor1980 поблагодарил:
Doping87 (20 авг 2024, 19:30)
Greenhorn
Сообщения: 48020
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5993 раза
Поблагодарили: 1472 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Greenhorn »

egor1980 писал(а): 20 авг 2024, 16:30
Greenhorn писал(а): 20 авг 2024, 16:02 Историю пишут победители.
А любители ее переписывать (такие, как ты с антихристом) опираться будут на любую ересь (зачастую высосанную из пальца такими же фантазерами) и коверкать любую информацию, которая не укладывается в ваш зашоренный мир.
Что за бред?! Историю пишут историки

Ты не в курсе этой фразы?

«Историю пишут победители»: о проблеме объективности оценки исторических процессов
https://topwar.ru/224909-istoriju-pishu ... essov.html
Конечно я в курсе. Тупая фраза.
никсмол
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 05 май 2015, 21:59
Настоящее имя: ник
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 183 раза

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение никсмол »

Greenhorn писал(а): 14 авг 2024, 22:18 Разминка ума, борьба со старостью :-))
Опоздал ты с разминкой. :-))
За это сообщение автора никсмол поблагодарил:
egor1980 (20 авг 2024, 22:06)
Greenhorn
Сообщения: 48020
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5993 раза
Поблагодарили: 1472 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Greenhorn »

никсмол писал(а): 20 авг 2024, 19:52
Greenhorn писал(а): 14 авг 2024, 22:18 Разминка ума, борьба со старостью :-))
Опоздал ты с разминкой. :-))
Считаешь фразу мудрой?
никсмол
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 05 май 2015, 21:59
Настоящее имя: ник
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 183 раза

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение никсмол »

Greenhorn писал(а): 20 авг 2024, 19:57
никсмол писал(а): 20 авг 2024, 19:52
Greenhorn писал(а): 14 авг 2024, 22:18 Разминка ума, борьба со старостью :-))
Опоздал ты с разминкой. :-))
Считаешь фразу мудрой?
"Разминка ума, борьба со старостью"? Да это просто апофеоз твоей мудрости. :-))
Greenhorn
Сообщения: 48020
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5993 раза
Поблагодарили: 1472 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Greenhorn »

никсмол писал(а): 20 авг 2024, 21:35
Greenhorn писал(а): 20 авг 2024, 19:57
никсмол писал(а): 20 авг 2024, 19:52 Опоздал ты с разминкой. :-))
Считаешь фразу мудрой?
"Разминка ума, борьба со старостью"? Да это просто апофеоз твоей мудрости. :-))
Ты не способен ответить на вопрос.
никсмол
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 05 май 2015, 21:59
Настоящее имя: ник
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 183 раза

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение никсмол »

Greenhorn писал(а): 20 авг 2024, 21:37
никсмол писал(а): 20 авг 2024, 21:35
Greenhorn писал(а): 20 авг 2024, 19:57 Считаешь фразу мудрой?
"Разминка ума, борьба со старостью"? Да это просто апофеоз твоей мудрости. :-))
Ты не способен ответить на вопрос.
Я просто показал тебя со стороны. Ты так и ведешь диалоги в режиме дурака. :a_g_a:
За это сообщение автора никсмол поблагодарил:
egor1980 (20 авг 2024, 22:06)
Greenhorn
Сообщения: 48020
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5993 раза
Поблагодарили: 1472 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Greenhorn »

никсмол писал(а): 20 авг 2024, 21:51
Greenhorn писал(а): 20 авг 2024, 21:37
никсмол писал(а): 20 авг 2024, 21:35 "Разминка ума, борьба со старостью"? Да это просто апофеоз твоей мудрости. :-))
Ты не способен ответить на вопрос.
Я просто показал тебя со стороны. Ты так и ведешь диалоги в режиме дурака. :a_g_a:
У тебя не получилось показать.
никсмол
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 05 май 2015, 21:59
Настоящее имя: ник
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 183 раза

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение никсмол »

Greenhorn писал(а): 20 авг 2024, 22:03
никсмол писал(а): 20 авг 2024, 21:51
Greenhorn писал(а): 20 авг 2024, 21:37
Ты не способен ответить на вопрос.
Я просто показал тебя со стороны. Ты так и ведешь диалоги в режиме дурака. :a_g_a:
У тебя не получилось показать.
Не тебе судить. Ты ж себя со стороны не видел. ;-)
Ответить Пред. темаСлед. тема