Сталин, как величайший политик всех времен

[egor1980]

О чём врать? Да, они торговали. Сравни с объёмами торговли с СССР.

Сравни.
Англия торговала годами начиная с прихода Гитлера к власти снабжая Гитлера сырьём и даже вооружением.
И объёмы торговли постоянно росли.
"Доля Англии в экспорте Германии возросла с 7,4% в 1929г. до 9,5% в 1937 г. "
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/01.html
Из: Мих. Мельтюхов. Упущенный шанс Сталина. Схватка за Европу: 1939-1941 годы

В то время как,
"Если в 1938 г. в германском импорте СССР занимал 28-е место,
а в 1939 г. — 32-е место,"
https://cyberleninka.ru/article/n/sovet ... pravleniya
Мих. Мельтюхов. СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКАЯ ТОРГОВЛЯ В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 1941 г. (ПО МАТЕРИАЛАМ СТАТИСТИКИ ГЛАВНОГО ТАМОЖЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ)

Англия и США по сути и создалм военно-технический потенциал Гитлера.

[neantichrist]

"Поставки снарядов для морской артиллерии осуществляла английская «Hadfield's Limited».
- Начинаются поставки в Германию авиационных моторов английскими фирмами «Armstrong Siddeley» и «Rolls-Royce Motor», продавшей лицензию одного из своих моторов «Bayerische Motorenwerke».
- английский концерн Vickers-Armstrongs имел прямое отношение к строительству германского подводного флота.

А СССР на своей территории испытывал с немцами немецкое хим-ОМП. На терр СССР обучались немецкие военлеты и танкисты. И снаряды и гранаты СССР поставлял в Германию задолго то того, как это стали делать другие страны.
В чем ньюанс?
Только в том, что это не правительство Англии продавало снаряды Германии, а частная компания, для которой нажива/прибыль было главным.
И обвинять капиталиста в том, что он что то продал другому капиталисту... ну бред же.

А вот чем руководствовалось ПРАВИТЕЛЬСТВО первого в мире государства рабочих и крестьян СССР, продавая тишком** вооружение Германии, а потом поставляя стратегическое сырье, чтобы усилить уже нацистского зверя - ХЗ.
___________
** при этом из всех стволов пропаганды правительство СССР поливали капиталистическое правительство Германии, которое залило кровью революционный пожар в Баварии/ Баварская Республика.

Удивительно?
Нет.
Этот цинизм и двурушничество советской власти - известная штука.
СССР не раз показывал миру, чего стоят разговоры о "пролетарский солидарности" и "верности интернациональному долгу" советских людей.

[neantichrist]

Есть нюанс. Когда Чемберлен размахивал в аэропорту именно этой декларацией, ему аплодировали и была хвалебная частично пресса.
Люди вполне естественно радовались (правда, недолго ) тому, что им НЕ придется снова воевать с ВРАГОМ Англии.

И тут появляется egor1980, мол, между этими странами в то время была дружба и "полюбовно"!

Конечно по-дружески, только лучшие друзья могли подарить Гитлеру Чехословакию, чтобы со стороны гитлеровской армии обошлось без жертв, которые могли быть возможно что и значительными в случае захвата этой территории войной.

Не надо врать про "друзья" и "подарки". Вы выглядите глупо.
Давайте откроем одну из советских газет того времени, например, Курскую правду №56 от 10 марта 1939 г.
https://katalog.kurskonb.ru/fbd/pravda/ ... 33/#zoom=z
Ну, перые страницы, понятно о чем, открылся съезд секты ВКП(б).
Но кроме этого важного для СССР события, в мире много чего происходило.
И Курская правда сообщает советским людям "апстановку" :
- Мадрид пал, но Д.Иббаруди успела уехать в Марсель,
- Черчилль (в то время член парламента** Англии), похвалил могущество СССР,
- про "дружбу" :

Фашистские агрессоры требуют дальнейшей капитуляции Франции и Англии

(ни фига себе, "дружба" )
- еще один новостной заголовок о "полюбовно"

Сообщения французской печати об агрессивных планах Германии

Ваше право, egor1980, в 20-х годах 21 века бредить о "дружбе" между империалистическими державами в 30-е годы 20 века..
Но вы хотя бы матчасть почитали, чтоб не позориться.

Советская и российская историограпфия утверждала и утверждает :
- цель Чемберлена была не "дарить", а "избежать войны".
Потому что прошло всего 20 лет с окончания великой мировой кровавой бойни и никому, кроме нацистской твари Гитлера, не хотелось "можем повторить".

Поэтому расчетливо и холодно, одна группа империалистических стран обменяла свою мирную жизнь (очень недолгую, как потом оказалось )
на согласие не мешать агрессии другой империалистической группы стран против беззащитных.
Ленин это еще когда расписал в работе "Революция и война".
Одни империалисты против других, какая на "дружба"?

______
**

Спойлер

В парламенте он организовал так называемую «группу Черчилля» — небольшую фракцию в составе консервативной партии.
Фракция выступала против предоставления независимости и даже статуса доминиона Индии, за более жёсткий внешнеполитический курс, в частности за более активное противодействие перевооружению Германии.

В предвоенные годы он жёстко критиковал политику умиротворения Гитлера, проводимую правительством Чемберлена.

[neantichrist]

2 egor1980,
Если вам понравилось читать Курскую правду 30-х годов, обратите свое внимание на номера 1938 года.
Там можно прочесть, как в августе 1938 года "крепла дружба" между Францией-Англией и "Осью Рим-Берлин"**
например

Спойлер

700 ЖЕРТВ ФАШИСТСКИХ ПАЛАЧЕЙ
' ПРАГА', 20 августа. По сведениям из
Германии, в концентрационном лагере в Бухвалъде за последнее время замучено 700 заключенных. 'Находящиеся в этом лагере заключенные используются на работе в каменоломнях, где исключительно тяжелые условия труда. Среди заключенных, истощенных непосильным трудом и плохим питанием, распространены массовые заболевания, против которых не ведется никакой борьбы. Заключенные в бушвальдоком лагере обречены на неизбежную гибель всеми условиями, созданными фашистскими палачами.

УХУДШЕНИЕ ИТАЛО-АНГЛИЙСКИХ ОТНОШЕНИЙ
РИМ, 19 августа. Антифранцузская кампания фашистской печати дошла до : того, что редактор официозной «Джорвале д’Италиа». Гайда выступил со статьей, в которой заявил.; что 45 миллионов итальянцев (в Италии, всего 44 миллиона человек) готовы выступить немедленно с винтовкой в руках в поход против 'Франции.
Одновременно фашистская печать начинает разворачивать кампанию и против Англии.
Англо-итальянские отношении снова обостряются, а сколоченное с таким трудом в апреле месяце англо-итадьяисжое соглашение явно начинает рассыпаться, как карточный домик.
Для всех здесь становится очевидным, что, несмотря на все уступки Лондона,
несмотря на отставку Идена и все старання Чемберлена, от англо-итальянского соглашения остается столь мало, как мало осталось от аегло-итальянского «джентльменского» договора от января 1937 года.

______________
**
если забыли, что такое страны Оси, то вот напоминалка :

Спойлер

Ось Рим-Берлин
В 1936 году после того, как Лига Наций наложила на Италию санкции за вторжение в Абиссинию и союзные отношения с Великобританией и Францией были разорваны, Италия начала сближаться с Германией.
25 октября 1936 года Германия и Италия заключили пакт о дружбе, согласно которому они обязались проводить согласованную внешнюю политику.
Неделю спустя Муссолини произнес речь, в которой назвал альянс «Осью Рим-Берлин».

Антикоминтерновский пакт
25 ноября 1936 года, через месяц после подписания Германией и Италией пакта о дружбе, нацистская Германия и императорская Япония подписали Антикоминтерновский пакт. Страны взяли на себя обязательство оказывать друг другу поддержку в борьбе с угрозой Коммунистического интернационала. Советский Союз в пакте не упоминался, однако документ был направлен против этой страны, на тот момент враждебной Японии. 6 ноября 1937 года к Антикоминтерновскому пакту присоединилась Италия.

Так образовалась группа империалистических стран-хищников, желающих передела мира.

[egor1980]

"...начальник французского генштаба М. Гамелен в начале сентября 1938 года:
«…своим местоположением Чехословакия действительно является препятствием для планов германской экспансии на Востоке… для «Drang nach Osten».
Из: Перетолчин Д. Ю. Мировые войны и мировые элиты. Финал

[egor1980]

«… Чемберлен и поехал в Мюнхен, чтобы устранить препятствие, каким была Чехословакия, на пути Гитлера на восток.
Вторжение в Чехословакию было дополнением к Мюнхенскому соглашению.
Прежде чем ринуться в войну против Советского Союза, Гитлер должен был захватить Чехословакию»
Э.Н. Дзелепи, «Секреты Черчилля»

[egor1980]

"Важнейшим событием, в значительной мере предопределившим развитие политических событий в Европе в 1938-1939 гг., стал визит в Оберзальцберг Эдуарда Галифакса, эмиссара премьер-министра Великобритании Невиля Чемберлена.
19 и 20 ноября 1937 г. состоялись секретные переговоры лорда Галифакса - сначала с фюрером Третьего рейха Гитлером, а затем с «нацистом № 2» Герингом.
«Результаты визита члена английского правительства удовлетворили Гитлера.
Англия по существу не возражала против устремлений нацистов в отношении Австрии, Чехословакии и Данцига.
Это подтверждают и документы архива Форин оффис
<...>
Итоги визита с воодушевлением были восприняты и главой английского правительства.
То, к чему давно уже стремился Чемберлен, осуществилось – прямой контакт с Гитлером был установлен» [3, с. 117-118].

Из: Назаров О. Г. К вопросу о роли западных «Миротворцев» в развязывании Второй мировой войны
https://cyberleninka.ru/article/n/k-vop ... ovoy-voyny

Как видим, самая настоящая дружба с секретными соглашениями чиновника правительства Англии *Галифакса с Гитлером.

[Greenhorn]

Как видим, самая настоящая дружба с секретными соглашениями чиновника правительства Англии *Галифакса с Гитлером.

Это только ты видишь. Тебе к врачу.

[egor1980]

Это только ты видишь. Тебе к врачу

Когда у либерала поклонника Запада нет аргументов, то переходит на личность и оскорбления.

[Beric]

Greenhorn, завидую твоему упорству

[egor1980]

"Гитлеру предоставили режим наибольшего благоприятствования в политике и экономике, желая вооружить Третий рейх и двинуть против СССР.
Более пяти тысяч американских, английских, французских, шведских, швейцарских, иберийских, латиноамериканских и других компаний, банков и фирм сотрудничали с нацистским рейхом, включая таких гигантов как
• рокфеллеровский трест Standard Oil,
• моргановский трест US Steel,
• меллоновскую Alcoa,
• General Motors и General Electric,
• Ford,
• ITT,
• IBM,
• англо-американские пароходные, страховые компании и др."
Из: Мосякина А.Г. Ограбление Европы. Сокровища и Вторая мировая война.
https://books.google.ru/books?id=2t10EA ... &q&f=false

[egor1980]

"За время войны заводы Форда в Германии и оккупированной Европе дали рейху 84 тыс. грузовиков и 14 тыс. автомашин на гусеничном ходу.
На полную мощь работал и завод Opel, которым стопроцентно владела General Motors.

Президент компании Джеймс Муни в 1939 г. приезжал в Германию для переговоров с Гитлером на предмет превращения завода в оборонное предприятие, где потом выпускались печально известные грузовики-«душегубки», а газ «Циклон Б» для фашистских фабрик смерти производился по американской лицензии
Мосякина А.Г. Ограбление Европы. Сокровища и Вторая мировая война.
https://books.google.ru/books?id=2t10EA ... &q&f=false

[Greenhorn]

Это только ты видишь. Тебе к врачу

Когда у либерала поклонника Запада нет аргументов, то переходит на личность и оскорбления.

Какие оскорбления? Я тебе излечиться желаю.

[Greenhorn]

Greenhorn, завидую твоему упорству

Разминка ума, борьба со старостью

[Beric]

с егоркой ум не натренируешь, скорее опустишься до его уровня

[egor1980]

Какие оскорбления? Я тебе излечиться желаю.

Чего тебе от всей души желаю, лечись пока не поздно.

[neantichrist]

Англия по существу не возражала против устремлений нацистов в отношении Австрии, Чехословакии и Данцига.

Да, Англия и Франция ВСЕМИ средствами пытались продолжить СВОЮ мирную жизнь, несмотря на то, что и во Франции и в Ангии были политики, которые предупреждали - нацистского зверя вы не замирите.

И да, как то вы быстро свой лживый лозунг про "дружбу" и "полюбовно" между 2 враждующими группами империалистических хищников уже убрали.
Они и понятно, газета Курская правда (номера за конец 30-х годов 20 века) надёжное лекарство против лгунов и бредоносцев.

[egor1980]

И да, как то вы быстро свой лживый лозунг про "дружбу" и "полюбовно" между 2 враждующими группами империалистических хищников уже убрали.

Нет, не убирал
Договор Чемберлена-Гитлера от 30.09.1938 года - это же жест дружбы, но никак не враждебный, так ведь
Сдача Гитлеру без боя Чехословакии Чемберленом и компанией его подельников - это же тоже дружеский жест
Собрались главы 4 государств и всё решили полюбовно и дружески в пользу Гитлера.

Австрию позволили Гитлеру оккупировать - это жест вражды или всё-таки явно дружеский?
А ввод войск Гитлера в Рейнскую область тоже с позволения Англии и Франции - всё-таки дружеский жест или по-вашему это вражда?
А ведь Рейнская демилитаризованная зона это была буферная зона между Германией и Францией, специально созданная победителями ПМВ, а введя войска в Рейнскую зону Гитлер выходил вермахтом на границу с Францией.
То есть создавал угрозу вооруженную Франции, но под давлением Англии Франция не ответила адекватно на эту угрозу

[egor1980]

А секретные договоренности Галифакса с Гитлером 19 ноября 1937 года, где Галифаксом фактически было дано право Гитлеру, что Британия не возражает против присоединения Германией Австрии, Чехословакии и Данцига.
Чтобы только Гитлер не посягал на колонии
Это полюбовная и дружественная сделка или враждебная.
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19371119germ.php
Запись беседы А. Гитлера с лордом-председателем совета Великобритании Э. Галифаксом 19 ноября 1937 г.

Факты эти и множество других подтверждают сговор 2-х агрессоров Англии и Германии полюбовный и дружеский

[neantichrist]

И да, как то вы быстро свой лживый лозунг про "дружбу" и "полюбовно" между 2 враждующими группами империалистических хищников уже убрали.

Нет, не убирал
Договор Чемберлена-Гитлера от 30.09.1938 года - это же жест дружбы, но никак не враждебный,

Советские и российские историки этот вопрос давно рассмотрели и решили, что в Мюнхене Чемберлен и Даладье пытались сохранить мирную жизнь для СВОИХ стран за счёт сдачи Чехословакии.
Про "дружбу" никто из них не сообщал.
Вы, в пику фактам и советским и российским историкам, которые исследовали эти факты, имеете свою бездоказательную т.зр.
Ну и живите с ней.

И кстати, не надо играть словом "враждебность". Страны, которые подписали в Мюнхене бумаги 30 09 1938 г., были врагами. На это чётко вам указала газета Курская правда того времени. Прочли? Убедились? Вот и ладненько

[egor1980]

Про "дружбу" никто из них не сообщал.

Официально это называлось "политикой умиротворения" Гитлера политическим руководством Англии Болдуином, Чемберленом и прочими галифаксами.
Цепь уступок, поощрения и подготовки Гитлера для нападения на Советскую Россию

[egor1980]

И кстати, не надо играть словом "враждебность".

А это не игра словами.
А реально потенциальными врагами СССР на тот момент были не только Германия, но и Польша, и Англия.
Так же, как и Германия, принимали участие в интервенции в период Гражданской войны и точно так же, как и немцы, делили тогда российскую территорию.

Советский Союз перед ВМВ дважды стоял на пороге войны с Англией:
• во время советско-финской войны в 1940 Англия с Францией готовили нападение на СССР
• и когда Англия с Францией в мае 1941 решили бомбить советские нефтепромыслы в Баку

[Doping87]

во Франции и в Ангии были политики, которые предупреждали - нацистского зверя вы не замирите.

Кого они предупреждали? Чехословакию?
Что делали твои англии и хранции когда дербанили с нацистским зверем Чехословакию? Кофе с круассанами пили?

[egor1980]

Страны, которые подписали в Мюнхене бумаги 30 09 1938 г., были врагами.

Хватить лгать.
Общеизвестно что врагами они стали только с 3.9.1939, да и то, "странными"... (Странная война)....
А по-настоящему врагами они стали с мая 1940 г. когда Гитлер покончил с состоянием "странной войны" и в итоге чего Франция капитулировала, а Войска Англии спаслись бегством из Дюнкерка...

А в Мюнхене именно по инициативе английского премьера был подписан Договор Чемберлена-Гитлера от 30.09.1938 г.,
Отнюдь не враждебный, а очень даже дружественный по содержанию, где договорились никогда не воевать друг с другом....

[egor1980]

газета Курская правда того времени. Прочли? Убедились? Вот и ладненько

Да кому это нужно читать твою Курскую правду..
Есть же огромная масса серьёзных источников,
Ты в качестве аргумента предложил бы ещё стенгазету какого-нибудь предприятия или колхоза прочитать.

Уже не знают преклонители Запада как отмыть поджигателей ВМВ - Гитлера и Англию с Францией

[neantichrist]

газета Курская правда того времени. Прочли? Убедились? Вот и ладненько

Да кому это нужно читать твою Курскую правду..
Есть же огромная масса серьёзных источников,
Ты в качестве аргумента предложил бы ещё стенгазету какого-нибудь предприятия или колхоза прочитать.

Спасибо. Теперь понятно ваше истинное отношение к Истории СССР и ВКП(б) в частности.
Газета Курского Обкома ВКП(б) - для вас "стенгазета" и не источник фактов?

Что ж, это ваше право считать, что вместо того, чтоб сообщать жителям Курской обл СССР позицию ВКП(б) СССР о том, кто у нацистских тварей друг** в Европах, а кто враг, газете Курская Правда обманывала своих читателей.
______
**

Спойлер

Германо-венгерский сговор против Чехословакии
Прага, 2'5 августа (1938) . В связи с пребыванием регента (правителя) Хорти и других государственных деяггелей Венгрии в Германии, на страницах фашистской печати появляются 'сообщения о предстоящем заключении германо-венгерского воешного
соглашения, предусматривающего, в частности, действия против Чехословакии.
Близкая к Герингу еосенская газета «Националь цейгунг» открыто провозглашает
в ряде статей необходимость расчленения Чехословакии и присоединения Словакии
к Венгрии.
Газета публикует статью полковника венгерского генерального' штаба фон Сцекел, ставящего 'вопрос о присоединении Закарпатской 'Украины (часть Чехословакии) к Венгрии.
Автор статьи открыто говорит о необходимости военной коалиция (союза) против Чехословакии, мешающей «осуществлению исторической миссии борьбы против большевизма».
В эту коалицию должны, по мнению Сцекел, включиться Германия, Венгрия и Польша, причем руководство коалицией должно, естественно, принадлежать Германии.

В осведомленных кругах полагают, что в переговорах с Хорти Гитлер предложит
заключение тройственного соглашения (Германия, Венгрия, Польша) о разделе
Чехословакии.

[egor1980]

Про "дружбу" никто из них не сообщал.

"3 сентября 1939 года фон Дирксен в своём донесении писал:
«Англия хочет посредством вооружений и приобретения союзников усилиться и поравняться с осью, но в то же время она хочет попытаться путём переговоров прийти к полюбовному соглашению с Германией».
Примечательно, что доклад написан в день объявления войны Германии".
https://zavtra.ru/blogs/agressiya-anglo-fashizma
Из: Дмитрий Перетолчин «Агрессия англо-фашизма»

Фон Дирксен - это посол гитлеровской Германии в Лондоне.
Докладывает в Берлин, как видим, о желании Чемберлена прийти к "полюбовному соглашению" с Гитлером,как и было до оккупации Гитлером Чехословакии 15.3.1939, а не только к дружеским.
Убедитесь, что вы просто не в теме, не в курсе.

[Greenhorn]

Про "дружбу" никто из них не сообщал.

"3 сентября 1939 года фон Дирксен в своём донесении писал:
«Англия хочет посредством вооружений и приобретения союзников усилиться и поравняться с осью, но в то же время она хочет попытаться путём переговоров прийти к полюбовному соглашению с Германией».
Примечательно, что доклад написан в день объявления войны Германии".
https://zavtra.ru/blogs/agressiya-anglo-fashizma
Из: Дмитрий Перетолчин «Агрессия англо-фашизма»

Фон Дирксен - это посол гитлеровской Германии в Лондоне.
Докладывает в Берлин, как видим, о желании Чемберлена прийти к "полюбовному соглашению" с Гитлером,как и было до оккупации Гитлером Чехословакии 15.3.1939, а не только к дружеским.
Убедитесь, что вы просто не в теме, не в курсе.

Там нет слова "полюбовному".

[egor1980]

И ещё и такой факт, что летом и осенью 1939 года Англия ведёт переговоры с Гитлером, а наша пятая колонна стыдит Советскую Россию за Договор о ненападении от 23.8.1939 года.

Но сегодня известно уже, что если бы СССР 23.8.1939 не заключил бы Договор о ненападении с Германией, то такой же Договор о ненападении предлагала Гитлеру заключить Англия Чемберлена.

Причём, эти секретные переговоры с фашистской Германией в Лондоне велись одновременно в то самое время в 1939 году, когда в СССР проводились военные переговоры с Англией и Францией, о коллективной безопасности

[egor1980]

Там нет слова "полюбовному".

Читать умеешь?
Специально для таких слепых как ты выделил красным цветом:
"3 сентября 1939 года фон Дирксен в своём донесении писал:
«Англия хочет посредством вооружений и приобретения союзников усилиться и поравняться с осью, но в то же время она хочет попытаться путём переговоров прийти к полюбовному соглашению с Германией».
Примечательно, что доклад написан в день объявления войны Германии".
https://zavtra.ru/blogs/agressiya-anglo-fashizma
Из: Дмитрий Перетолчин «Агрессия англо-фашизма»
Теперь увидел, надеюсь?