Ностальгия по СССР

[mindflyer]

Погоди, что значит "проще меньше пить?". Если человек пил в разумных пределах, то он и будет так же делать. Просто придется прилагать больше усилий и при случае покупать больше алкоголя про запас. Что чревато как раз провоцированием алкоголизма. Тут чисто психология - запретный плод сладок, соответственно увеличивается ценность алкоголя. Опыт США в 30-е годы показал что это мудацкая идея. Но мудаки к сожалению размножаются.

Ну хз, я вот очень люблю шоколад (почти до зависимости :) ). Но если шоколада нет - я его не ем. Вот буквально сегодня зашел в один магазин - нет того, который я хочу. Дошёл до другого (40 минут ходьбы, шёл только ради шоколада) - там тоже такого нет. Плюнул, и остался без шоколадки, других шоколадок много - но я те другие не хотел :)
По твоей логике мне следовало бы купить "палёнку" - другой шоколад, я же выбрал не покупать никакой, раз нет того, что я хочу.

[Greenhorn]

Горбачевский сухой закон это, сцуко, интересный феномен. С одной стороны перегибов хватало, с другой - называются цифры продаж алкоголя до его начала - порядка 100 бутылок в год на каждого взрослого мужчину в стране. Это почти половина страны алкашей, как ни считай.

Если сравнивать ассортимент бухла в совковые времена и сейчас, то нынешняя реальность это просто рай для алкаша советских времен. Но сейчас алкашей по крайней мере на улицах в разы меньше. Тот же мем "сообразим на троих" давно ушел в прошлое и нынешнему поколению просто непонятно.

[Greenhorn]

Если человек пил в разумных пределах, то он и будет так же делать.

Почему? Я не согласен с таким утверждением.

[Greenhorn]

Погоди, что значит "проще меньше пить?". Если человек пил в разумных пределах, то он и будет так же делать. Просто придется прилагать больше усилий и при случае покупать больше алкоголя про запас. Что чревато как раз провоцированием алкоголизма. Тут чисто психология - запретный плод сладок, соответственно увеличивается ценность алкоголя. Опыт США в 30-е годы показал что это мудацкая идея. Но мудаки к сожалению размножаются.

Ну хз, я вот очень люблю шоколад (почти до зависимости :) ). Но если шоколада нет - я его не ем. Вот буквально сегодня зашел в один магазин - нет того, который я хочу. Дошёл до другого (40 минут ходьбы) - там тоже такого нет. Плюнул, и остался без шоколадки, других шоколадок много - но я те другие не хотел :)

Вот точно такая же зависимость. Шоколад держу в холодильнике. Всегда есть с большим запасом чтобы не бежать чуть что. Но могу и забыть купить, тогда ну нет его и нет.

[рукалицо]

Мне шоколад доктор не велит, а про бухло она ничего не говорила

[Greenhorn]

Мне шоколад доктор не велит, а про бухло она ничего не говорила

Шоколад стимулирует нейронную активность в областях мозга, связанных с удовольствием и вознаграждением, что уменьшает стресс и улучшает настроение. Фосфор, калий, магний, фтор и железо, содержащиеся в шоколаде, помогают бороться с анемией, стимулируют мозговую деятельность.

[Doping87]

всегда есть люди, которые готовы пойти на крайние меры, включая потребление паленки, одеколонов, клея и т.д.

Не было ведь по сути палёнок и клея, а если и были, то в ничтожно малом количестве по сравнению с тем, что началось после антиалкашной кампании

[mindflyer]

рукалицо, так бухло иногда называют вообще полезным :)

[Doping87]

Мне шоколад доктор не велит, а про бухло она ничего не говорила

Даже горький шоколад?

[Dejmos]

рукалицо, так бухло иногда называют вообще полезным :)

Жена расскахывала что у алкашей атеросклероза не бывает.
У человека уже ни мозгов, ни печени, а сосуды, сцуко, как у двадцатилетнего

[neantichrist]

egor1980, Doping87,
... вы настолько не верите в русских, что считаете их не способными держать себя в руках, и готовыми пить всё, что горит.

Речь не о русских, а советских людях. Спивалась "новая общность людей", а какой социализм может быть, если все пьяные?
Но не это примечательно в отношении борцов с Горби.
тут же ведь как?
Отступи им немного (в смысле, признай, что алкоголизм душил социум и экономику СССР) и результаты борьбы с алкоголизмом в СССР с 1985 г - как бы уже не 100% черные. И Горби не совсем уже плохой...

Ну и еще "борцуны с Горби" напрочь не хотят знать, что отец антиалколгольной компании (АК) 1985 г не Горби, а тов. Андропов, основные решалы АК - Лигачев и Соломенцев.
А Горби - всего лишь поставил подпись под рекомендациями Комиссии ЦК.
Об этом много чего сказано-пересказано.
Но это ж читать надо, да? Самому делать выводы...
Например https://www.gazeta.ru/science/2020/05/1 ... ml?updated
простым языком , на пальцах, так скать, объясняется тем, кто хочет ЗНАТЬ - как в СССР начиналась АК, что было ПРИЧИНОЙ для Андропова двигать это дело...

[Greenhorn]

Эти партийные мудаки не понимали или не хотели понимать, что бухали не от доступности алкоголя. А от самой системы. Бороться надо было с причиной, а не с следствием.
Ибо у взрослого человека возможностей для досуга/самореализации по сравнению с нынешними временами практически не было. Утро по будильнику. Работа. Дом с телевизором на котором 3 канала с строго утвержденным репертуаром. Практически все. Бухло было самым доступным способом разнообразить жизнь

[egor1980]

https://su90.ru/death.html

Ссылочка очень полезная, спасибо.

[neantichrist]

Почему антиалкогольная компания (АК) имеет такие противоречивые оценки?
Потому что, с одной стороны алкольных суицидов** в разы стало меньше, не говоря уже о снижении общей смертности от алкогольных заболеваний, травматизма, пьяных драк...

С другой стороны раздаются голоса : пострадал бюджет, Горби сознательно разрушил бюджет!
В чем ложь тех, кто вопит про "потери бюджета от АК"?
В том, что они не желают знать потери бюджета от алкоголизации населения.
Потери на производстве (выполнено планов по качеству и количеству),
Потери демографии (смертность мужчин прежде всего "в самом расцвете сил")
Потери здравоохранения страны и охраны порядка.

Итого.
Есть оценки Горби и Лигачева (см. ссылку выше в Газете).
Оба они НЕ договаривают.
Как выше уже сообщал в этой ветке, СССР сгнил изнутри от отсутствия конкуренции в руководстве страны на протяжении десятков лет.
За эти десятки лет КПСС превратила себя в ЕДИНСТВЕННЫЙ центр принятия решения во всему и всем.
Метод исполнения этих решений известен - "не рефлексируй, исполняй", хоть массовые расстрелы в Большой Террор, хоть вырубка виноградников во время АК...
Партия же не может ошибаться, да?
Начнешь советоваться, устраивать круглые столы, учитывать МНЕНИЕ экспертов со стороны, а не из ЦК - люди подумают, что "ум честь и совесть" - тупые (так и было).
Начнешь откатывать назад по ходу выполнения той же АК - люди потребуют наказать увиноуных...
Поэтому - "решение правильно, но были перегибы на местах...".

Решение по проведению АК-1985 г - имхо, правильное по сути, но не могло принести максимальную пользу, потому что :
- "Партия не ошибается", "Я начальник - ты дурак", ...
К тому же, члены Политбюро, как сообщалось от участников событий, были настолько тупыми маразматиками, что они не понимали ЭКОНОМИЧЕСКИХ последствий своих решений, они не желали знать о проблемах экономики/бюджета страны, которой управляли. Типа, пусть Минфин колотится , исполняя наше решение!
Другими словами, вина и беда Горби по АК-1985 в том, что ни он, ни всё Политбюро/ЦК не могли по другому руководить, кроме как тупо командовать применять насилие - сделайте мне это, а не то как минимум партбилета лишиться!

Они не могли даже в голову взять, что "решение Партии" может быть ошибочным, что оно НЕ учитывает многого...

Эта модель поведения, как правильно сообщал Н.Рыжков - от полной многолетней безответственности за свои решения.
Откуда безответсвенность?
От отсутствия политической конкуренции.
Ну и отсутствие ПОСТОЯННОЙ обратной связи с теми, кто был объектом "решений Партии" тоже сыграло роль, особенно в АК на начальном этапе.

Во времена Андропова "в ЦК партии потоком идут письма от трезвых" - спасите страну!
Но в этих же письмах НИКТО, имхо, не требовал рубить виноградники, да?
Да чо там говорить про этих маразматиков, загубили страну и точка.
________
** про связь алкоголя и суицидов в СССР и РФ.
https://psyjournals.ru/journals/cpp/arc ... n3/nemtsov

[egor1980]

Ну и еще "борцуны с Горби" напрочь не хотят знать, что отец антиалколгольной компании (АК) 1985 г не Горби, а тов. Андропов, основные решалы АК - Лигачев и Соломенцев.

Да, было такое, В мае 1982 г. Ю.В. Андропов направил Л.И. Брежневу записку о необходимости «усиления борьбы с пьянством.
Но решение было не тупым и вредоносным, как у Горбачева.
А продуманным и взвешенным.

Была создана комиссия во главе с председателем Комиссии партийного контроля ЦК КПСС Я.А. Пельше:
Комиссия Пельше видела решение не в сокращения производства алкогольных напитков и вырубки виноградников,
а в изменения структуры их потребления (как, например, во Франции).

[egor1980]

[b"]В результате с 1980-го по 1984 г.[/b] продажа крепких напитков прекратила расти и стала сокращаться (с 303 млн декалитров (дал) до 296 млн),
а продажа вин и пива продолжало увеличиваться (соответственно с 500 млн до 508 млн и с 621 до 662)».
(Народное хозяйство СССР в 1985 г. М., 1986. С. 471).

И одним из предложений было также повысить культуру потребления:
"увеличить производства пива и вин, расширить сеть кафе и пивных».

Как видим, проблема решалась до Горбачева в 1982-84 гг.
А Горбачев направил решение проблемы в разрушительное русло

[neantichrist]

Как видим, проблема решалась до Горбачева в 1982-84 гг.
А Горбачев направил решение проблемы в разрушительное русло

А кто ответит вот за это ?

Кто эти, ЬЬЬ! люди, которые с 1975 года до 1980 г увеличили производство и продажу только водки с 261,9 млн дал до 293,9 млн дал?
https://su90.ru/alcohol.html
Это не "честь ум и совесть", случайно? Не?
Ь!
Маразматики несменяемые начали спаивать советский народ сразу после ВОВ, а отвечать должен Горби.
Вы хотя бы Лигачева помяните, застрельщика и исполнителя.

[egor1980]

Ты же сам писал, что начало положено было в 1982-84 гг..

отец антиалколгольной компании (АК) 1985 г не Горби, а тов. Андропов, основные решалы АК - Лигачев и Соломенцев.

А теперь сам себе же противоречишь, что якобы заслуга Горби..

Маразматики несменяемые начали спаивать советский народ сразу после ВОВ, а отвечать должен Горби.

Запутался в своих же словах...
Бывает...

[egor1980]

Серьезное недовольство властью у меня бы сейчас вызвали подобные меры применительно к табачным изделиям.

Кризис с табачной продукцией в перестройку тоже был создан искусственно и осознанно, как и пустые полки с продовольствием и спиртным.

В теле программе «СССР. Крах империи» (7-я серия), показанной 11 декабря 2011 года (канал НТВ) показано, как в стране искусственно создавался этот табачный голод:
"В РСФСР было 28 фабрик табачных.
Из них 26 остановили на ремонт в один день
По распоряжению Ельцина...

Горбачевцы и ельциноиды в своих корыстных целях делали всё возможное чтобы вызвать антисоветские настроения и на этой волне присвоить собственность государства.
Создавали ситуацию, чем хуже для населения, тем лучше для них - переворотчиков и разрушителей

[никсмол]

Потрясающе. Это реально ваши воспоминания жизни в Союзе - половина родственников и знакомых сидит, вторая их охраняет, все пьют от скуки и безысходности? Или вы это взяли из интернета и это подменило ваши воспоминания?
Гоинхорн, антихрист и прочие, жизнь ваших мам/пап, дедушек/бабушек, соседей/друзей подтверждают статистику сидельцев, бухариков и т.д., что вы здесь втираете?

[egor1980]

неантидриста частенько в СССР расстреливали и спаивали, но он выжил назло клятому режЫму

[anovikov]

Опыт США в 30-е годы показал что это мудацкая идея. Но мудаки к сожалению размножаются.

Опыт США показал что запрет алкоголя создал оргпреступность в таких масштабах что ушли десятилетия потом чтобы её искоренить, это да. Но последствия для здоровья нации были колоссальные, до ПМВ статистику алкоголизма никто не вёл т.к. он был социально нормализован, бухали и стал и млад, сейчас когда по косвенным данным вычисляют сколько тогда бухали - охреневают. Temperance movement появился не случайно. После 20 лет запрета пьянство никогда и близко не вернулось к прежним уровням, так же как и наркоманство (сейчас люди убиваются оксиконтином и тп, но это и близко не идет в сравнение с тем что было в начале XX века когда кокаин и героин стоили копейки и легально продавались в каждой аптеке).

[neantichrist]

А кто ответит вот за это ?

Кто эти, ЬЬЬ! люди, которые с 1975 года до 1980 г увеличили производство и продажу только водки с 261,9 млн дал до 293,9 млн дал?
https://su90.ru/alcohol.html
Это не "честь ум и совесть", случайно? Не?

Маразматики несменяемые начали спаивать советский народ сразу после ВОВ, а отвечать должен Горби.
Вы хотя бы Лигачева помяните, застрельщика и исполнителя.

Как и следовало ожидать, назвать тех, кто после окончания ВОВ спаивал советский народ и довёл к 1985 г потребление чистого спирта на каждого гражданина СССР до 10+ литров/год** Doping87, никсмол, egor1980 - не могут.
Признать преступление правящей верхушки СССР против своего же населения - это для них невозможно.
Глазки в пол и мимо мимо очевидного факта, советский народ десятилетиями сознательно спаивала КПСС, она же = "честь ум и совесть".
Разве можно было без решения ЦК построить новый спиртзавод вместо стадионов, бассейнов и кинотеатров?
Вооот.
Ради чего "вот это вот всё" было?
Чтобы "наполнить бюджет".
Иначе
неграм и Кубе помогать будет нечем,
соцлагерь кормить будет нечем,
воевать в Афгане будем нечем,
в Космос летать не сможем...
А что население вырождается, так страху у КПСС не было, "бабы новых нарожают"©, да?

Еще одна причина, почему те, кто облизывает СССР, на дух не переносят факты про тупое маразматическое руководство страной со стороны Политбюро/ЦК и помнят только одну ФИО - Горбачёв.

Все эти андроповы, лигачевы, горби, рыжковы - плоть от плоти детища КПСС.
Внутри Партии они десятилетиями учились ПОВИНОВЕНИЮ, исполнять то, что им может и не нравилось , но только откажись и не исполни...
А потом стали руководить как их научили и точно также стали требовать неукоснительсного исполнения "решений Партии", как требовали от них, никого не слыша и не видя вокруг себя и не отвечая ни за что.
Оправдывая свои любые ошибки и промахи чем угодно, но не своей тупостью.
Горби тот хоть признал - не так надо было с алкоголизмом бороться.
А Лигачев так и продолжает - "пральна всё было! КППС - честь ум и совесть!"
________
** 51 бутылка о.5 водки на КАЖДОГО гр. СССР, от младенца до старика.
Пили мужчины, а дети не пили?
ну тогда 100 поллитровок на человека в год - это ж в мозгу не помещается, КАК эти люди работали? КАК жили?
Пипец.

[egor1980]

Разве можно было без решения ЦК построить новый спиртзавод вместо стадионов, бассейнов и кинотеа

Ложь в каждой фразе...
Уж столько театров, кинотеатров, стадионов, санаториев, больниц, поликлиник сколько в было в СССР не было ни в одной стране мира.
Конкретно:
1. К 1990 году в СССР действовали 24,1 тысяч больниц на 3,83 млн. коек и 43,9 тысяч врачебных учреждений, оказывающих амбулаторно-поликлиническую помощь (поликлиник, диспансеров, амбулаторий и др.).

2.В СССР впервые в мире (с 1945 года) создана широкая сеть централизованно управляемых онкологических диспансеров, оснащенных высокоэффективным медицинским оборудованием и аппаратурой.

3. РСФСР - первая в мире страна, которая создала общедоступную бесплатную медицину - в 1918 году.

4. В 1990 году в стране работали 81,8 тысяч летних пионерских лагерей.
Половина путевок предоставлялась бесплатно, остальные - с оплатой 20% от стоимости.
Наиболее известные: "Артек" (создан в 1924 году, площадь - более 200 га), "Орленок" (длина береговой линии - около 4 км), "Океан", "Молодая гвардия", "Зубренок", "Заполярье".

5. В 1990 году в СССР действовали (первое число - количество учреждений, второе, в скобках, - количество обучавшихся в них детей и подростков в миллионах):
5077 (5,4) дворцов, домов пионеров и школьников;
3068 (1,8) станций юных техников и юных натуралистов;
9341 (1,75) детских школ искусств, музыкальных, художественных и хореографических школ;
569 (0,7) станций юных туристов и самостоятельных туристических баз.
Занятия в них были бесплатными.
Далее см на.: https://su90.ru/sugr.html

[никсмол]

Не стал антихрист отвечать на мой вопрос прямо. Ответил косвенно. Что ж мы имеем про его жизнь в Союзе. Его предки минимум с третьего колена либо сидели, либо служили в органах, и бухали. Причем после войны они бухали еще круче (они не виноваты, их КПСС спаивала). Потом у них появились дети, которые, согласно статистике от антихриста, так же либо сидели, либо служили в органах. Но, пили они уже жестче (опять КПСС виновата). И у этих людей родился антихрист. А что другое могло родиться в таких условиях у людей, которые так бухали и страдали?

[egor1980]

Разве можно было без решения ЦК построить новый спиртзавод вместо стадионов, бассейнов и кинотеатров?

Чудила, всего этого в СССР было в избытке и все было доступно для всех слоев населения. Спиртзаводы никаким боком не мешали строить стадионы и заниматься спортом и прочим досугом. Расскажи еще хуцпистскую байку про "дорогие" кинотеатры и "дорогущие" детские секции

ЗЫ сейчас как? Спиртзаводов меньше стало? Ты сам то на стадионе когда последний раз был, на турниках или в кинотеатре?
А, Путин не пустил тебя, приковав ногой к батарее? Или жёпа к дивану прилипла и встать не можешь и до бассейна дойти?

Признать преступление правящей верхушки СССР против своего же населения - это для них невозможно.

Преступления и предательства твоих кумиров - горбальда и ельцинда забыты здравомыслящими людьми никогда не будут. Все нормальные люди, умеющие мыслить понимают, что нынешняя СВО и вся гибридная война западлойдов против России - это все последствия предательства тех упырей, которые якобы тебе жизнь "устроили", вырубив виноградники и запретив водку, подсадили население на наркоту, взятки и одеколоны.

[Doping87]

как это антифриз не упомянул про Сталина, он тоже наверное "заставлял" пить народ

[Beric]

Преступления и предательства твоих кумиров - горбальда и ельцинда забыты здравомыслящими людьми никогда не будут. Все нормальные люди, умеющие мыслить понимают, что нынешняя СВО и вся гибридная война западлойдов против России

дупа, вот читаешь твои высеры, и диву даешься: по паспорту тебе 40, а по умственному развитию - 15. вот как такое чудо природы может быть?

[Greenhorn]

Гоинхорн, антихрист и прочие, жизнь ваших мам/пап, дедушек/бабушек, соседей/друзей подтверждают статистику сидельцев, бухариков и т.д., что вы здесь втираете?

Подтверждает.

[никсмол]

Гоинхорн, антихрист и прочие, жизнь ваших мам/пап, дедушек/бабушек, соседей/друзей подтверждают статистику сидельцев, бухариков и т.д., что вы здесь втираете?

Подтверждает.

Мои соболезнования. Но пойми - в том, что твои предки сидели и бухали виноваты, скорее всего, они. Увы. Хотя, конечно, проще искать виноватых вокруг себя.