О прогнозах и экспертах))

[Сэнсей]

Что и требовалось доказать.
Ты считаешь военный метод не только допустимым, но и единственно возможным для достижения своей цели.
И не надо теперь утверждать, что ты не хочешь войны - это словесная эквилибристика, результат же один - ты одобряешь боевые действия на территории другой страны и не видишь иных способов действия.

С Гитлером надо было договариваться?

При чём здесь Гитлер? Он, как и ты, одобрял боевые действия на территории другой страны (СССР) и не видел иных способов действия.
И жителям Германии нападение на СССР он объяснял тем, что СССР вот-вот собирался сам напасть на Германию, мол не было иного выхода, как нанести превентивный удар по СССР.

Не включай тупенького дурачка. На Украине сейчас - жидобандеровский нацизм, почитающий гитлеровский нацизм за образец, Бандера - нацист и гитлеровец. Потому и вопрос. Но вас, толерастов от него корчит нипадецки и вот почему - потому что если идти строго логично вглубь вопроса, то выплывут и иудаистские корни и все-все-все.

[Greenhorn]

2. И главное, где в этом проекте интересы народа Украины, который утилизируется вместе с техникой? Ну не считая того, что они герои и файтинг фор фридом.

Интересы Украины в том, что запад поставляет вооружение, помогает финансово - и если Украина сумеет воспользоваться этим, то для неё хорошо. Запад просто даёт шанс Украине на сопротивление.
А если Украина не сможет воспользоваться и профукает все шансы, проиграет военно - то уж извините, помогли как могли. Никаких формальных обязательств перед Украиной нет.
Интересы запада - остановить Россию до того, как она додумается начать действия уже против европейских стран. Конфликт на Украине плюс санкции ослабляют Россию - и цель именно ослабить, а не уничтожить. Хотели бы уничтожить, хотели бы реального решительного поражения - поставляли бы намного больше вооружения и намного раньше.

[mindflyer]

НАТО как организация изживала себя, деньги на армию по сути тратили только США.

Зришь в корень. И это была проблема США, которую надо было решать...

Россия могла бы решить проблему в своих интересах - достаточно было не предпринимать военных шагов. Глядишь Трамп при следующем президентстве и вышел бы из НАТО (это не было пустой угрозой).

[renatius]

НАТО как организация изживала себя, деньги на армию по сути тратили только США.

Зришь в корень. И это была проблема США, которую надо было решать...

Россия могла бы решить проблему в своих интересах - достаточно было не предпринимать военных шагов.

История не терпит сослагательного наклонения. А главное, никакое наше пресмыкание перед США концепцию не отменяет, просто воспользуются доверием ещё раз.
Это было однозначно понято руководством году в 2000 и озвучено в Мюнхене под усмешки и ухмылки.

[mindflyer]

История не терпит сослагательного наклонения.

Именно. Поэтому, как следствие, чуть раньше я и написал - что теперь всё, никаких там возвратов к балансу, никакой смены курса или власти.
Россия будет двигаться по нынешней колее в течение многих лет (10-15?). Кому бы там каких изменений не хотелось.

А главное, никакое наше пресмыкание перед США концепцию не отменяет, просто воспользуются доверием ещё раз.

Своё мнение я излагал - никакой угрозы для России не было со стороны НАТО. Не было никакой потенциальной прибыли изменять существовавшее положение дел. Россия вписалась в мировую экономику как поставщик ресурсов и агропродукции. Запад это полностью устраивало.

[renatius]

Кому бы там каких изменений не хотелось.

Изменения идут, и меня, как и большинство населения, они более чем устраивают. И если не свалимся в большую войну - через 10 лет страну будет не узнать

[Greenhorn]

Кому бы там каких изменений не хотелось.

Изменения идут, и меня, как и большинство населения, они более чем устраивают. И если не свалимся в большую войну - через 10 лет страну будет не узнать.

Как же ты оценил это "большинство"?

[Сэнсей]

2. И главное, где в этом проекте интересы народа Украины, который утилизируется вместе с техникой? Ну не считая того, что они герои и файтинг фор фридом.

Интересы Украины в том, что запад поставляет вооружение, помогает финансово - и если Украина сумеет воспользоваться этим, то для неё хорошо. Запад просто даёт шанс Украине на сопротивление.
А если Украина не сможет воспользоваться и профукает все шансы, проиграет военно - то уж извините, помогли как могли. Никаких формальных обязательств перед Украиной нет.
Интересы запада - остановить Россию до того, как она додумается начать действия уже против европейских стран. Конфликт на Украине плюс санкции ослабляют Россию - и цель именно ослабить, а не уничтожить. Хотели бы уничтожить, хотели бы реального решительного поражения - поставляли бы намного больше вооружения и намного раньше.

Ну чушь жы голимая. Запад ничего не даёт во имя всякой лабуды типо демократии - он поставляет оружие и требует украинского мяса доя единственной цели - измотать, а потом прихлопнуть Россию. И не раз это артикулмровал. Но вы с гринями это не слышите. Как тот Пятачок:"...а я смотрю вниз! Вниз!.. "
ЗЫ: хотя нет, скорее всего. Все вы слышите. Но вместе с ановиковым это вас устраивает и вы считаете, что уж вас то - мальчишей-плохишей - минует чаша сия - вы жы плохиши, свои жы - буржуинские. И вот тут то вы ошибаетесь - доя них любой русский хорош только мертвым.

[Greenhorn]

2. И главное, где в этом проекте интересы народа Украины, который утилизируется вместе с техникой? Ну не считая того, что они герои и файтинг фор фридом.

Интересы Украины в том, что запад поставляет вооружение, помогает финансово - и если Украина сумеет воспользоваться этим, то для неё хорошо. Запад просто даёт шанс Украине на сопротивление.
А если Украина не сможет воспользоваться и профукает все шансы, проиграет военно - то уж извините, помогли как могли. Никаких формальных обязательств перед Украиной нет.
Интересы запада - остановить Россию до того, как она додумается начать действия уже против европейских стран. Конфликт на Украине плюс санкции ослабляют Россию - и цель именно ослабить, а не уничтожить. Хотели бы уничтожить, хотели бы реального решительного поражения - поставляли бы намного больше вооружения и намного раньше.

Ну чушь жы голимая. Запад ничего не даёт во имя всякой лабуды типо демократии - он поставляет оружие и требует украинского мяса доя единственной цели - измотать, а потом прихлопнуть Россию. И не раз это артикулмровал. Но вы с гринями это не слышите. Как тот Пятачок:"...а я смотрю вниз! Вниз!.. "
ЗЫ: хотя нет, скорее всего. Все вы слышите. Но вместе с ановиковым это вас устраивает и вы считаете, что уж вас то - мальчишей-плохишей - минует чаша сия - вы жы плохиши, свои жы - буржуинские. И вот тут то вы ошибаетесь - доя них любой русский хорош только мертвым.

Скушай таблетку.

[Сэнсей]

Интересы Украины в том, что запад поставляет вооружение, помогает финансово - и если Украина сумеет воспользоваться этим, то для неё хорошо. Запад просто даёт шанс Украине на сопротивление.
А если Украина не сможет воспользоваться и профукает все шансы, проиграет военно - то уж извините, помогли как могли. Никаких формальных обязательств перед Украиной нет.
Интересы запада - остановить Россию до того, как она додумается начать действия уже против европейских стран. Конфликт на Украине плюс санкции ослабляют Россию - и цель именно ослабить, а не уничтожить. Хотели бы уничтожить, хотели бы реального решительного поражения - поставляли бы намного больше вооружения и намного раньше.

Ну чушь жы голимая. Запад ничего не даёт во имя всякой лабуды типо демократии - он поставляет оружие и требует украинского мяса доя единственной цели - измотать, а потом прихлопнуть Россию. И не раз это артикулмровал. Но вы с гринями это не слышите. Как тот Пятачок:"...а я смотрю вниз! Вниз!.. "
ЗЫ: хотя нет, скорее всего. Все вы слышите. Но вместе с ановиковым это вас устраивает и вы считаете, что уж вас то - мальчишей-плохишей - минует чаша сия - вы жы плохиши, свои жы - буржуинские. И вот тут то вы ошибаетесь - доя них любой русский хорош только мертвым.

Скушай таблетку.

Саечка за испуг.

[Mick]

История не терпит сослагательного наклонения.

Именно. Поэтому, как следствие, чуть раньше я и написал - что теперь всё, никаких там возвратов к балансу, никакой смены курса или власти.
Россия будет двигаться по нынешней колее в течение многих лет (10-15?). Кому бы там каких изменений не хотелось.

А главное, никакое наше пресмыкание перед США концепцию не отменяет, просто воспользуются доверием ещё раз.

Своё мнение я излагал - никакой угрозы для России не было со стороны НАТО. Не было никакой потенциальной прибыли изменять существовавшее положение дел. Россия вписалась в мировую экономику как поставщик ресурсов и агропродукции. Запад это полностью устраивало.

по поводу отсутствия угрозы: у меня два факта не укладываются в эту картину:
1. Расширение Нато вокруг России. Опасались, что Россия нападет на соседей? Зачем России в девяностых надо было нападать на Польшу? И, главное, откуда у России тогда были силы напасть на кого-то? Я не про то, что Польша стремилась попасть в НАТО, а про то, что ей дали понять, что хотели бы ее видеть в НАТО. Вопрос зачем она была нужна в НАТО?
2. В 22году лидеры Франции, Германии заявили, что они не собирались выполнять Минские соглашения со своей стороны и изначально эти соглашения были ширмой. Что мешает через пять лет так сказать о цели расширения НАТО? "Никому верить нельзя, мне можно" уже не работает.

[egor1980]

Своё мнение я излагал - никакой угрозы для России не было со стороны НАТО. Не было никакой потенциальной прибыли изменять существовавшее положение дел. Россия вписалась в мировую экономику как поставщик ресурсов и агропродукции. Запад это полностью устраивало.

[Beric]

Своё мнение я излагал - никакой угрозы для России не было со стороны НАТО. Не было никакой потенциальной прибыли изменять существовавшее положение дел. Россия вписалась в мировую экономику как поставщик ресурсов и агропродукции. Запад это полностью устраивало.

индюк с дупой говорят, шо надо Англию в атомную пыль, и шо?

[Индиана Джонс]

Да беря,наговаривают все, на отсталые и тупые сша,они желают другим странам, только процветания и благоденствия.

[Greenhorn]

Да беря,наговаривают все, на отсталые и тупые сша,они желают другим странам, только процветания и благоденствия.

Они желают безопасности.

[Centavrius]

Да беря,наговаривают все, на отсталые и тупые сша,они желают другим странам, только процветания и благоденствия.

Можешь объяснить парадокс? Тупые создали компы с которых ты их обзываешь, а ты очень умный ничего не сделал, даже ремонт в халупе, вот если такие умные как ты мир заполоняют, что он будет представлять?

[Индиана Джонс]

Да беря,наговаривают все, на отсталые и тупые сша,они желают другим странам, только процветания и благоденствия.

Они желают безопасности.

Мы тоже желаем жить в безопасном мире,уважительно относимся к другим странам.Госперевороты и воины по всему миру не развязываем,кому как жить и что делать не указываем.А в сша, кучка уродов,указывает всему миру как ему жить,и даже больше,уже взяли на себя функцию Бога,и решают, что такое добро а что зло,сатанисты одним словом.превратить весь мир в один послушный гейпарад,им мешает Россия и ее союзники.

[Greenhorn]

Да беря,наговаривают все, на отсталые и тупые сша,они желают другим странам, только процветания и благоденствия.

Они желают безопасности.

Мы тоже желаем жить в безопасном мире,уважительно относимся к другим странам.Госперевороты и воины по всему миру не развязываем,кому как жить и что делать не указываем.А в сша, кучка уродов,указывает всему миру как ему жить,и даже больше,уже взяли на себя функцию Бога,и решают, что такое добро а что зло,сатанисты одним словом.превратить весь мир в один послушный гейпарад,им мешает Россия и ее союзники.

На сколько выросла безопасность с 24 февраля 2022 года?

[Индиана Джонс]

Они желают безопасности.

Мы тоже желаем жить в безопасном мире,уважительно относимся к другим странам.Госперевороты и воины по всему миру не развязываем,кому как жить и что делать не указываем.А в сша, кучка уродов,указывает всему миру как ему жить,и даже больше,уже взяли на себя функцию Бога,и решают, что такое добро а что зло,сатанисты одним словом.превратить весь мир в один послушный гейпарад,им мешает Россия и ее союзники.

На сколько выросла безопасность с 24 февраля 2022 года?

кто развязал войну и провел госпереворот на украине в 2014 году,не сша? не? Хочу те напомнить,что до 2014 года мы жили с украиной в мире и дружили.

[Shin Fa Lee]

На сколько выросла безопасность с 24 февраля 2022 года?

А что итоги подводить будем по сегодняшнем дню? С чего?

[Greenhorn]

Мы тоже желаем жить в безопасном мире,уважительно относимся к другим странам.Госперевороты и воины по всему миру не развязываем,кому как жить и что делать не указываем.А в сша, кучка уродов,указывает всему миру как ему жить,и даже больше,уже взяли на себя функцию Бога,и решают, что такое добро а что зло,сатанисты одним словом.превратить весь мир в один послушный гейпарад,им мешает Россия и ее союзники.

На сколько выросла безопасность с 24 февраля 2022 года?

кто развязал войну и провел госпереворот на украине в 2014 году,не сша? не? Хочу те напомнить,что до 2014 года мы жили с украиной в мире и дружили.

Я понимаю, что ты будешь закидывать вопросами. Ответь, безопасность выросла или нет?

[Greenhorn]

На сколько выросла безопасность с 24 февраля 2022 года?

А что итоги подводить будем по сегодняшнем дню? С чего?

А ты хочешь подвести итоги говоря про будущее? Ну это удобно конечно. Зуб даёшь, что безопасность возрастёт?

[Greenhorn]

Ну вот свежее про безопасность:

Аэропорт Казани не принимает и не отправляет рейсы с 11:29 мск, сообщил представитель Росавиации Артем Кореняко. Меры были введены для обеспечения безопасности полетов.

Где Украина, а где Казань? И вот ведь.

[Shin Fa Lee]

А ты хочешь подвести итоги говоря про будущее? Ну это удобно конечно. Зуб даёшь, что безопасность возрастёт?

Итоги ты подводишь. Я говорю, условно, начался матч, пропустили гол, играть ещё много времени. Ты же уже кричишь - проиграли

[egor1980]

Я понимаю, что ты будешь закидывать вопросами. Ответь, безопасность выросла или нет?

Безопасность уменшилась,благодаря госперевороту и вследствии этого, развязанной американскими ублюдками войне на Украине. Так тебя мой ответ устраивает?

[egor1980]

понимаю, что ты будешь закидывать вопросами. Ответь, безопасность выросла или нет?

Безопасность проблема вечная и непрерывная....

[renatius]

Не было никакой потенциальной прибыли изменять существовавшее положение дел. Россия вписалась в мировую экономику как поставщик ресурсов и агропродукции. Запад это полностью устраивало.

Обозначь временной период, когда Россия полностью устраивала Запад, и никакой угрозы от него не было. Посмотри что в этом периоде происходило со страной, с населением. Оцени этот период в масштабе последних лет 300.
Не знаю как у тебя, у меня пазл сложился довольно давно, до Украины, и даже до Путина.

[mindflyer]

renatius, мнения могут отличаться.
С моей точки зрения, за последние сто лет только вторая мировая война была угрозой России (то бишь Гитлер). В первую мировую Россия могла бы и не ввязываться, это была война западных стран.
В 19-ом веке относительной угрозой была Крымская война, когда западные страны испугались, что Россия становится слишком сильной и потому совместно ввязались против России. Но и то, цели их были ограниченными - уменьшить влияние России на балканах и черном море.
Наполеон не был реальной угрозой, у него не было планов захвата и удержания российских земель, он хотел принудить Россию к союзу против Англии. Этот союз на самом деле существовал несколько лет до этого и был реально рабочим - например, Франция поддержала Россию в войне со Швецией, по итогам которой Россия присоединила Финляндию. Наполеон вообще предлагал России взять всю Швецию под свой контроль.
Россия же в итоге предпочла отношения с "англичанкой, которая гадит", после чего Наполеон и выступил против России.
И это всё на том фоне, что Россия на протяжении почти 20 лет до 1812-го и воевала и дипломатически действовала против Франции.

[Greenhorn]

А ты хочешь подвести итоги говоря про будущее? Ну это удобно конечно. Зуб даёшь, что безопасность возрастёт?

Итоги ты подводишь. Я говорю, условно, начался матч, пропустили гол, играть ещё много времени. Ты же уже кричишь - проиграли

Так мы вполне можем оценивать в каждый текущий момент. Так-то всё течёт и изменяется. СССР был навсегда, пока не закончился. СВО тоже конечно закончится.
Но скажи, сейчас и в последние два с половиной года стало безопаснее?

[Greenhorn]

Я понимаю, что ты будешь закидывать вопросами. Ответь, безопасность выросла или нет?

Безопасность уменшилась,благодаря госперевороту и вследствии этого, развязанной американскими ублюдками войне на Украине. Так тебя мой ответ устраивает?

Твой ответ меня всегда устраивает. Как твой ответ, а не как объективная реальность.

Итак, безопасность снизилась. А лозунг был про повышение безопасности. И для повышения безопасности было принято решение начать СВО. Это решение привело к снижению безопасности. То есть решение было ошибочное.