100 лет СССР

[neantichrist]

Суть в том, что к 17 сентября 1939 г. Советскому руководству стало понятно что Польша не может противостоять гитлеровской агрессии и её разгром дело нескольких дней.

Суть в том, что вы сознательно врете, предлагая участникам СФ забыть о том, Польшу разорвали Гитлер и Сталин до того, как войска СССР и нацистов вошли на терр Польши.

Спойлер

Согласно воспоминаниям Владимира Павлова, бывшего на той встрече личным переводчиком Сталина, Риббентроп привёз только текст основного договора, но Сталин, понимая, что Гитлер в сложившейся ситуации будет согласен на любые уступки, вдруг заявил:
«К этому договору необходимы дополнительные соглашения, о которых мы ничего нигде публиковать не будем».

Тут же, в кабинете Сталина, был составлен текст протокола, который отредактировали, напечатали и подписали.
Сталин несколько раз подчеркнул, что это сугубо секретное соглашение никем и никогда не должно быть разглашено.
Эти слова Павлова подтверждаются и Риббентропом, который на Нюрнбергском процессе заявил, что Сталин обсуждал «не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в духе пакта Бриана — Келлога, а дал понять, что если он не получит половину Польши и Прибалтийские страны ещё без Литвы с портом Либава, то я могу тотчас вылететь обратно»[3].

2 egor1980
Толкать здесь советские лживые тезисы прошлого века о "миролюбии" СССР вам никто не запрещает.
Только не надо делать вид, что вы ничего не знаете о фактах "миролюбия" сталина или ваще СССР.

[Сэнсей]

Суть в том, что к 17 сентября 1939 г. Советскому руководству стало понятно что Польша не может противостоять гитлеровской агрессии и её разгром дело нескольких дней.

Суть в том, что вы сознательно врете, предлагая участникам СФ забыть о том, Польшу разорвали Гитлер и Сталин до того, как войска СССР и нацистов вошли на терр Польши.

Спойлер

Согласно воспоминаниям Владимира Павлова, бывшего на той встрече личным переводчиком Сталина, Риббентроп привёз только текст основного договора, но Сталин, понимая, что Гитлер в сложившейся ситуации будет согласен на любые уступки, вдруг заявил:
«К этому договору необходимы дополнительные соглашения, о которых мы ничего нигде публиковать не будем».

Тут же, в кабинете Сталина, был составлен текст протокола, который отредактировали, напечатали и подписали.
Сталин несколько раз подчеркнул, что это сугубо секретное соглашение никем и никогда не должно быть разглашено.
Эти слова Павлова подтверждаются и Риббентропом, который на Нюрнбергском процессе заявил, что Сталин обсуждал «не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в духе пакта Бриана — Келлога, а дал понять, что если он не получит половину Польши и Прибалтийские страны ещё без Литвы с портом Либава, то я могу тотчас вылететь обратно»[3].

2 egor1980
Толкать здесь советские лживые тезисы прошлого века о "миролюбии" СССР вам никто не запрещает.
Только не надо делать вид, что вы ничего не знаете о фактах "миролюбия" сталина или ваще СССР.

Опять своеобычно врёте. Не разорвали, а вернули свое.

[Greenhorn]

Не вру

Как нет, а это что, разве не есть ложь и клевета на нашу страну (см.ниже):

Но Англия и Франция не отправили свои войска в помощь Гитлеру...... В отличие от.

Здравомыслящим людям понятно, что Польский поход Красной Армии имел антигитлеровскую направленность, а не "в помощь Гитлеру" , как вы лживо утверждаете.\
1. Суть в том, что к 17 сентября 1939 г. Советскому руководству стало понятно что Польша не может противостоять гитлеровской агрессии и её разгром дело нескольких дней.
2. А это означает, что гитлеровская Германия поглотив территорию бывшей РИ, оккупированную Польшей в 1920-21 гг., выйдет на границу с Советским Союзом в нескольких десятках км от Минска.
3. Поэтому было принято решение и дан приказ частям Красной Армии остановить войска вермахта на границе этнической Польши (линия Керзона) и не дать оккупировать территории бывшей РИ.
4. Тем самым спасти население этой территории (русские, украинцы, белорусы, евреи и др) от нацистской оккупации и репрессий.
И отодвинуть границу СССР на запад (до линии Керзона)

А что было в Бресте, как не совместный мини парад? Вполне дружеский. Так что это вторжение в Польшу было согласовано обеими сторонами. И явно не для спасения от нацистской оккупации.

[Greenhorn]

Greenhorn, интересно, ты хоть раз что-либо строил ?

Строил.

незаметно

Ты подслеповат.

[neantichrist]

Суть в том, что к 17 сентября 1939 г. Советскому руководству стало понятно что Польша не может противостоять гитлеровской агрессии и её разгром дело нескольких дней.

Суть в том, что вы сознательно врете, предлагая участникам СФ забыть о том, Польшу разорвали Гитлер и Сталин до того, как войска СССР и нацистов вошли на терр Польши.

Спойлер

Согласно воспоминаниям Владимира Павлова, бывшего на той встрече личным переводчиком Сталина, Риббентроп привёз только текст основного договора, но Сталин, понимая, что Гитлер в сложившейся ситуации будет согласен на любые уступки, вдруг заявил:
«К этому договору необходимы дополнительные соглашения, о которых мы ничего нигде публиковать не будем».

Тут же, в кабинете Сталина, был составлен текст протокола, который отредактировали, напечатали и подписали.
Сталин несколько раз подчеркнул, что это сугубо секретное соглашение никем и никогда не должно быть разглашено.
Эти слова Павлова подтверждаются и Риббентропом, который на Нюрнбергском процессе заявил, что Сталин обсуждал «не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в духе пакта Бриана — Келлога, а дал понять, что если он не получит половину Польши и Прибалтийские страны ещё без Литвы с портом Либава, то я могу тотчас вылететь обратно»[3].

2 egor1980
Толкать здесь советские лживые тезисы прошлого века о "миролюбии" СССР вам никто не запрещает.
Только не надо делать вид, что вы ничего не знаете о фактах "миролюбия" сталина или ваще СССР.

Опять своеобычно врёте. Не разорвали, а вернули свое.

Пока врете только вы, своеобычно игнорируя общеизвестное.
Советско-польская война закончилась в 1921 году миром и установлением межгосударственных границ по Рижскому договору :

Спойлер

Рижский мирный договор 1921 года — договор между РСФСР (за себя и по полномочию правительства БССР), УССР с одной стороны, и Польской Республикой — с другой

В 1932 году СССР (уже без УССР и БССР ) подписал с Польшей Договор, подтверждающий границы 1921 года.

Спойлер

Договор о ненападении между Союзом Советских Социалистических Республик и Польской Республикой
[25 июля 1932 г.]

Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских Социалистических Республик, с одной стороны, и Президент Польской Республики, с другой,

руководимые желанием сохранения существующего между их странами мира и убежденные в том, что сохранение между ними мира является значительным фактором в деле сохранения всеобщего мира,

признавая, что Мирный договор от 18 марта 1921 года является, по-прежнему, основой их взаимных отношений и обязательств,

будучи убеждены, что мирное разрешение международных споров и устранение всего, что противоречило бы нормальному состоянию отношений между государствами, является наиболее верным средством достижения намеченной цели, [437]

заявляя, что ни одно из принятых на себя каждой из сторон до настоящего времени обязательств не препятствует мирному развитию их взаимных отношений и не противоречит настоящему Договору,

постановили заключить настоящий Договор с целью развития и дополнения Договора, подписанного в Париже 27 августа 1928 года и введенного в жизнь Протоколом, подписанным в Москве 9 февраля 1929 года, и назначили с этой целью своих уполномоченных, а именно:

Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских Социалистических Республик – Николая Николаевича Крестинского, Члена Центрального Исполнительного Комитета Союза Советских Социалистических Республик, Заместителя Народного Комиссара по Иностранным Делам и

Президент Польской Республики – господина Станислава Патека, Чрезвычайного Посланника и Полномочного Министра Польской Республики в Москве,

которые по обмене своими полномочиями, найденными в добром и надлежащем виде, пришли к соглашению о нижеследующих постановлениях:

Статья 1

Обе договаривающиеся стороны, констатируя, что они отказались от войны как орудия национальной политики в их взаимоотношениях, обязуются взаимно воздерживаться от всяких агрессивных действий или нападения одна на другую как отдельно, так и совместно с другими державами.

Действием, противоречащим обязательствам настоящей статьи, будет признан всякий акт насилия, нарушающий целость и неприкосновенность территории или политическую независимость другой договаривающейся стороны, даже если бы эти действия были осуществлены без объявления войны и с избежанием всех ее возможных проявлений.

В ноябре 1938 году (ровно 85 лет взад) ТАСС сообщил вот ЭТО :

Спойлер

Сообщение ТАСС о советско-польских отношениях
27 ноября 1938 г.

Ряд бесед, имевших место в последнее время между народным комиссаром иностранных дел Литвиновым и послом Польской Республики г-ном Гжибовским, выяснил, что:

1. Основой отношений между Польской Республикой и Союзом Советских Социалистических Республик остаются и впредь во всем своем объеме все существующие договоры, включая договор о ненападении, подписанный в 1932 г., и что этот договор, заключенный на пять лет и продленный на дальнейший срок до 1945 г., имеет достаточно широкую основу, гарантирующую нерушимость мирных отношений между обоими государствами.

2. Оба правительства отнесутся положительно к расширению взаимных торговых оборотов.

3. Оба правительства согласны в необходимости положительного разрешения ряда текущих вопросов, вытекающих из взаимных договорных отношений, а в особенности вопросов, не получивших еще разрешения, а также ликвидации возникших за последнее время пограничных инцидентов.

Печат. по изд.: «СССР в борьбе за мир... », с. 96—97.

Совместно с Польшей боролись за мир.
Норм!
Но не прошло и года, как 2 кровавых упыря в сентябре 1939 года стали разрывать Польшу на основе Пакта о ненападении между СССР и Германией.

[никсмол]

Но не прошло и года, как 2 кровавых упыря в сентябре 1939 года стали разрывать Польшу на основе Пакта о ненападении между СССР и Германией.

Ого, сколько пафоса! "кровавые упыри", "разрывать". И, как всегда, начинаем с середины.
Так-то за год до этого события "кровавые упыри" из нацистской Германии, фашистской Венгрии и Польши "разорвали" Чехословакию. Не прошло и года и для Польши наступило " а нас-то за шо? ". Но этадругое.

[egor1980]

Да какой пафос? Я вообще не понимаю зачем с ним кто то спорит.
Одно дело когда исходя из исторических реалий кто то что то пишет. А серьёзно спорить с лозунгами из либеральных пабликов - только время терять.

[egor1980]

Не вру

Как нет, а это что, разве не есть ложь и клевета на нашу страну (см.ниже):

Но Англия и Франция не отправили свои войска в помощь Гитлеру...... В отличие от.

Здравомыслящим людям понятно, что Польский поход Красной Армии имел антигитлеровскую направленность, а не "в помощь Гитлеру" , как вы лживо утверждаете.\
1. Суть в том, что к 17 сентября 1939 г. Советскому руководству стало понятно что Польша не может противостоять гитлеровской агрессии и её разгром дело нескольких дней.
2. А это означает, что гитлеровская Германия поглотив территорию бывшей РИ, оккупированную Польшей в 1920-21 гг., выйдет на границу с Советским Союзом в нескольких десятках км от Минска.
3. Поэтому было принято решение и дан приказ частям Красной Армии остановить войска вермахта на границе этнической Польши (линия Керзона) и не дать оккупировать территории бывшей РИ.
4. Тем самым спасти население этой территории (русские, украинцы, белорусы, евреи и др) от нацистской оккупации и репрессий.
И отодвинуть границу СССР на запад (до линии Керзона)

Тут конечно необходимо добавить, что свою лепту внесла Франция, которая обязывалась защитить Польшу при военной угрозе. Но нет французы забили.

[OKK]

Делаем ставки, через скока времени либеральные найдут доказательства, что это русские устраивали холокост евреев и бедных фашистов? год? два?

[никсмол]

Да какой пафос? Я вообще не понимаю зачем с ним кто то спорит.
Одно дело когда исходя из исторических реалий кто то что то пишет. А серьёзно спорить с лозунгами из либеральных пабликов - только время терять.

Да я и не думал с ним спорить. Мое сообщение больше для других. Как раз, что бы не верили голословным лозунгам.

[neantichrist]

Ого, сколько пафоса! "кровавые упыри", "разрывать". И, как всегда, начинаем с середины.

почему же с середины?
прочтите мой коммент еще раз :
- 1921 года, когда была установлена госграница между СССР и Польшей.
Заявление ТАСС от 27 ноября 1938 года - о том же, договор между СССР и Польшей от 1932 года и продленный до 1945 - действует, все зашибись.

А чо, у вас Гитлер не кровавый упырь?
А Сталин, по приказам которого по 1500 - 2000 человек В СУТКИ (и так целый год) расстреливали советских людей - это не кровавай и не упырь? Его родная партия-секта КПСС назвала его преступником в 1956 году.
А?
Что?
Не слышали об этом?
Так почитайте хоть что-то.

А разрывали Польшу очень даже.
Подписали протокольчик секретный о разделе Польши?
Подписали.
1 сентября 1939 нацистские мрази кровавые начали рвать Польшу ?
Начали, но встретили сопротивление.
Кто пришел на помощь?
СССР.

Спойлер

С 1 сентября началось непосредственное военно-политическое сотрудничество СССР с Германией.
В этот день сотрудник германского посольства в Москве Г. Хильгер передал НКИД просьбу начальника
Генштаба германских военно-воздушных сил, чтобы советская радиостанция в Минске служила радиомаяком для действий люфтваффе против Польши.
Добро на это дал сам Молотов11.
Германские суда в Северной Атлантике получили приказ следовать в Мурманск, придерживаясь как можно более северного курса. В своем обращении в Москву германский МИД информировал: «Мы намереваемся и далее направлять немецкие торговые суда в Мурманск и ожидаем, что советское правительство облегчит
разгрузку, погрузку и транспортировку грузов по железной дороге в Ленинград, куда будут заходить
для погрузки немецкие суда»12. Москва сообщила о своем согласии.
В результате за первые 17 дней сентября 18 германских судов прибыли в Мурманск.

Но сталин не спешил идти на помощь нацистским мразям войсками РККА.

Тут же телеграмма 3 сентяюря 1939 послу в СССР Шуленбергу :

Спойлер

4 сентября Шуленбург довел до сведения Молотова основное содержание телеграммы Риббентропа,
датированной предыдущим днем.
В ней указывалось, что разгром польской армии займет несколько недель; в результате будут оккупированы области, входящие в сферу германских интересов.
При этом подчеркивалось:
«Естественно, однако, что мы будем вынуждены по причинам военного характера
продолжать боевые действия против тех польских вооруженных сил, которые будут находиться в тот
момент на польской территории, принадлежащей к сфере русских интересов.
Пожалуйста, немедленно обсудите это с Молотовым и выясните, не считает ли Советский Союз желательным, чтобы русские вооруженные силы выступили в соответствующий момент против польских вооруженных сил в районе сферы русских интересов и со своей стороны оккупировали эту территорию»14.

Глагол "окупировали" зачетный, да, никсмол?
А чего им было стесняться, всё ж такое "сикретное", никто не узнает...

Ессно, сталин стремался одновременно с нацистской мразью начинать разрывать Польшу.
СССР же - за мир, не агрессор, опять же - Договор 1932 года ...
Да и становится первому в миру социалистическому государству на одну доску с Гитлером ... ну как бы не комильфо было даже тогда.
Прикол того времени :
компартии Эуропы и мира стали помогать Польше, организовывать добровольческие бригады на помощь полякам, как в Испании.
Коминтерн осудил злодеяние агрессора.
Ну тут сталин вызвал к себе главу Коминтерна Димитрова и объяснил тупому, что не твое коммунистическое дело эта война. Не лезь туда!
И Гитлер и Польша - это фашисты, пусть между собой буцкуются, так им и надо!

Видя, что сталин не спешит прислать войскка в Польшу, нацистская мразь придумала подставу.
Известила сталина, что 9 сентября мы взяли Варшаву, ну вы там...

Спойлер

9 сентября в связи с переданной из Берлина
дезинформацией о занятии немецкими войсками
Варшавы Молотов направил поздравления и приветствия германскому правительству и передал Шуленбургу, что «советские военные действия начнутся
в ближайшие несколько дней»18. В тот же день нарком
обороны СССР К. Е. Ворошилов и начальник Генштаба РККА Б. М. Шапошников подписали директивы
№ 16633 Военному Совету БОВО и № 16634 Военному Совету КОВО о переходе войсками Белорусского
и Украинского фронтов в ночь с 12 на 13 сентября 1939 г. советско-польской границы с задачей разгромить польские войска.
В них определялись задачи на ближайшие два дня для каждой из армейских групп
этих особых округов, на базе которых 11 сентября были сформированы и развернуты Белорусский
и Украинские фронты30.
10 сентября Молотов сообщил Шуленбургу о том, что уже мобилизованы 3 млн человек 31.

Остальное известно.
И стал сталин кормить-усиливать нацистскую мразь Гитлера.

Спойлер

СССР должен был отправить в Германию 2,5 млн тонн зерна, 1 млн тонн нефти, крупные партии металлов (марганца, хромовой и железной руды, металлолома и чугуна, 2 тыс. кг платины) +
В 1940 году СССР обеспечил Германии
74% нужных ей фосфатов, 67% асбеста, 65% хрома, 55% марганца, 40% никеля и 34% нефти.
Как выразился начальник оперативного управления генштаба сухопутных сил генерал Эдуард Вагнер, «договор с Советским Союзом спас нас».
https://www.gazeta.ru/science/2019/10/2 ... 3570.shtml

А кому не известно, читайте Вестник МГИМО за 2009 год
https://cyberleninka.ru/article/n/senty ... iey-i-sssr
все цитаты оттуда, подробно по дням расписано, что и КТО КОМУ сказал, как в десны жахались и как рвали Польшу.

Исторический факт :
в течение 1939-1941 гг нацисткие мрази дважды брали Брестскую крепость.
Взяли, провели совместный парад, а потом на советском зерне и УВС поднялись - и опять взяли.

[egor1980]

Да какой пафос? Я вообще не понимаю зачем с ним кто то спорит.
Одно дело когда исходя из исторических реалий кто то что то пишет. А серьёзно спорить с лозунгами из либеральных пабликов - только время терять.

Да я и не думал с ним спорить. Мое сообщение больше для других. Как раз, что бы не верили голословным лозунгам.

Если человек не знает историю, то ты ему все равно ничего не объяснишь. А кто знает, просто смеётся над этим клоуном.

[egor1980]

Россия победила в 1945 году вместе со своими союзниками Англией и США а сейчас эти страны героизируют фашизм и ненависть к русским,ведут войну против нас, и этого neantichrist, в упор видеть и понимать не хочет

[Centavrius]

Россия победила в 1945 году вместе со своими союзниками Англией и США а сейчас эти страны героизируют фашизм и ненависть к русским,ведут войну против нас, и этого neantichrist, в упор видеть и понимать не хочет

А за что тебя любить? тебя то и местные недолюбливают.

[egor1980]

тебя то и местные недолюбливают.

я не червонец всем нравится

[neantichrist]

Если человек не знает историю, то ты ему все равно ничего не объяснишь.

Здесь надо уточнить. На основании ЧЕГО человек знает Историю?
Вот взять тот же Сентябрь 1939 г.
Лучше чем документы - источника ЗНАНИЙ Истории не придумать же, да?
За тот период сохранились документы НКИД СССР, они изданы самим МИД РФ, открываем, читаем, думаем над прочитанным если есть чем...
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/ ... e/2/zoom/4
Открываем, например стр 15
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/ ... rya-1939-g
Читаем доклад нового полпреда СССР о том, как он вручал 3/09/1939 свою верительную грамоту нацистской мрази Гитлеру :

Спойлер

Гитлер заверил, что Германия полностью выполнит свои обязательства по договору с нами, и в результате успешной войны будет ликвидировано положение, созданное Версальским договором*, и СССР и Германия установят
границы, существовавшие до мировой войны.

Интересно, да?
Как же это нацистская мразь 3/09/1939 знала о том, КАКИЕ границы установят Германия и СССР.
А, да, это же еще в августе 1939 г в "сикретном" протоколе к Пакту о ненападении СССР и нацисты записали.

Идем дальше, стр 25
тов Молотов пишет 5 /09/1939 друзьям нацистским тварям

Спойлер

ПАМЯТНАЯ ЗАПИСКА, ВРУЧЕННАЯ НАРОДНЫМ КОМИССАРОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВЫМ ПОСЛУ
ГЕРМАНИИ В СССР Ф. ШУЛЕНБУРГУ

5 сентября 1939 г.

Мы согласны, что в подходящий момент обязательно придется нам начать конкретные действия.
Но мы считаем, что этот момент пока еще не назрел.
Возможно, что мы ошибаемся, но нам кажется, что торопливостью можно испортить дело и облегчить сплочение противников.
Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон или обе стороны могут оказаться вынужденными временно переступить линию соприкосновения интересов обеих сторон, но такие случаи не могут помешать точному выполнению принятого плана.

АВП РФ. ф. 0745, on. 14, п. 32, д. 3, л. 56.

и какие у вас, step, мысли о прочитанном?

[neantichrist]

Россия победила в 1945 году вместе со своими союзниками Англией и США а сейчас эти страны героизируют фашизм и ненависть к русским,ведут войну против нас, и этого neantichrist, в упор видеть и понимать не хочет

Это ветка - О СССР.
В т.ч. и о том, как кровавый тиран сталин жахался в десны с Гитлером.
"Из песни слов не выкинешь"©

Если вам не нравится политика кого то в отношении РФ сегодня - то для обсуждения этих непотребств для вашего дивана есть другие ветки.
ПыСы
Не Россия победила с союзниками, а СССР с союзниками.
Забыли, что ли?

[tuman69]

Делаем ставки, через скока времени либеральные найдут доказательства, что это русские устраивали холокост евреев и бедных фашистов? год? два?

Ты неграмотный неуч.
Каждый грамотный неуч точно знает, что холокост полякам устроили евреи вместе с фашистами.

[egor1980]

Не Россия победила с союзниками, а СССР с союзниками.
Забыли, что ли?

Объясняет нам Черниченко С.В. - Доктор юридических наук, директор Центра международного права и гуманитарных проблем Дипломатической академии МИД России, член Постоянной Палаты Третейского Суда в Гааге:
" Континуитет (продолжательство) — непрерывность существования государства как субъекта международного права даже в случае временного его исчезновения как социального организма (например, в результате временной оккупации его территории, как это произошло с Польшей в период 1939-1945 г.г.).
<...>
Российская империя, РСФСР, СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования, непрерывный.
https://time-impressions.ru/blog/11103.html

Так что, СССР - продолжатель Российской Империи, как бы это кому-то и не нравится....

[Maksum]

tuman69,
Ну как бы история такая штука и полякам сейчас очень неприятно вспоминать, что они вместе с нацистами уничтожали евреев на территории Польши во время войны и уже сами без них после войны. Как и евреем наверно неудобно вспоминать, что Львовскую резню евреев устроило ОУН УПА да так что немцам пришлось их притормаживать. Правда и нам на уроках истории рассказывали, что Хатынь немцы сожгли, а не ОУН, чтобы не бросать тень типа на братский народ, хотя немцев в той банде было всего несколько человек, остальные нацики украинские

[Сэнсей]

Если человек не знает историю, то ты ему все равно ничего не объяснишь.

Здесь надо уточнить. На основании ЧЕГО человек знает Историю?
Вот взять тот же Сентябрь 1939 г.
Лучше чем документы - источника ЗНАНИЙ Истории не придумать же, да?
За тот период сохранились документы НКИД СССР, они изданы самим МИД РФ, открываем, читаем, думаем над прочитанным если есть чем...
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/ ... e/2/zoom/4
Открываем, например стр 15
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/ ... rya-1939-g
Читаем доклад нового полпреда СССР о том, как он вручал 3/09/1939 свою верительную грамоту нацистской мрази Гитлеру :

Спойлер

Гитлер заверил, что Германия полностью выполнит свои обязательства по договору с нами, и в результате успешной войны будет ликвидировано положение, созданное Версальским договором*, и СССР и Германия установят
границы, существовавшие до мировой войны.

Интересно, да?
Как же это нацистская мразь 3/09/1939 знала о том, КАКИЕ границы установят Германия и СССР.
А, да, это же еще в августе 1939 г в "сикретном" протоколе к Пакту о ненападении СССР и нацисты записали.

Идем дальше, стр 25
тов Молотов пишет 5 /09/1939 друзьям нацистским тварям

Спойлер

ПАМЯТНАЯ ЗАПИСКА, ВРУЧЕННАЯ НАРОДНЫМ КОМИССАРОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВЫМ ПОСЛУ
ГЕРМАНИИ В СССР Ф. ШУЛЕНБУРГУ

5 сентября 1939 г.

Мы согласны, что в подходящий момент обязательно придется нам начать конкретные действия.
Но мы считаем, что этот момент пока еще не назрел.
Возможно, что мы ошибаемся, но нам кажется, что торопливостью можно испортить дело и облегчить сплочение противников.
Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон или обе стороны могут оказаться вынужденными временно переступить линию соприкосновения интересов обеих сторон, но такие случаи не могут помешать точному выполнению принятого плана.

АВП РФ. ф. 0745, on. 14, п. 32, д. 3, л. 56.

и какие у вас, step, мысли о прочитанном?

У него какие мысли не знаю, а у меня - о соцреализме. Знаете что это? Это когда безопасно писать не то что есть, а то, как должно быть в изложении старших товарищей, каковое изложение, будучи как-то усвоено, оным пишущим и пишется в виде оного соцреализма. И если усвоено и изложено правильно, то молодец, а если неправильно, то до 58-й может дойти
Это я все к тому, что ваши многокилотонные авторитеты и документы по разным темам от американцев на Луне до пакта Молотова-Риббентропа с Катынью не катят, поскольку каждый раз видна ваша личная ановиковская суть.

[Greenhorn]

Если человек не знает историю, то ты ему все равно ничего не объяснишь.

Здесь надо уточнить. На основании ЧЕГО человек знает Историю?
Вот взять тот же Сентябрь 1939 г.
Лучше чем документы - источника ЗНАНИЙ Истории не придумать же, да?
За тот период сохранились документы НКИД СССР, они изданы самим МИД РФ, открываем, читаем, думаем над прочитанным если есть чем...
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/ ... e/2/zoom/4
Открываем, например стр 15
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/ ... rya-1939-g
Читаем доклад нового полпреда СССР о том, как он вручал 3/09/1939 свою верительную грамоту нацистской мрази Гитлеру :

Спойлер

Гитлер заверил, что Германия полностью выполнит свои обязательства по договору с нами, и в результате успешной войны будет ликвидировано положение, созданное Версальским договором*, и СССР и Германия установят
границы, существовавшие до мировой войны.

Интересно, да?
Как же это нацистская мразь 3/09/1939 знала о том, КАКИЕ границы установят Германия и СССР.
А, да, это же еще в августе 1939 г в "сикретном" протоколе к Пакту о ненападении СССР и нацисты записали.

Идем дальше, стр 25
тов Молотов пишет 5 /09/1939 друзьям нацистским тварям

Спойлер

ПАМЯТНАЯ ЗАПИСКА, ВРУЧЕННАЯ НАРОДНЫМ КОМИССАРОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВЫМ ПОСЛУ
ГЕРМАНИИ В СССР Ф. ШУЛЕНБУРГУ

5 сентября 1939 г.

Мы согласны, что в подходящий момент обязательно придется нам начать конкретные действия.
Но мы считаем, что этот момент пока еще не назрел.
Возможно, что мы ошибаемся, но нам кажется, что торопливостью можно испортить дело и облегчить сплочение противников.
Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон или обе стороны могут оказаться вынужденными временно переступить линию соприкосновения интересов обеих сторон, но такие случаи не могут помешать точному выполнению принятого плана.

АВП РФ. ф. 0745, on. 14, п. 32, д. 3, л. 56.

и какие у вас, step, мысли о прочитанном?

У него какие мысли не знаю, а у меня - о соцреализме. Знаете что это? Это когда безопасно писать не то что есть, а то, как должно быть в изложении старших товарищей, каковое изложение, будучи как-то усвоено, оным пишущим и пишется в виде оного соцреализма. И если усвоено и изложено правильно, то молодец, а если неправильно, то до 58-й может дойти
Это я все к тому, что ваши многокилотонные авторитеты и документы по разным темам от американцев на Луне до пакта Молотова-Риббентропа с Катынью не катят, поскольку каждый раз видна ваша личная ановиковская суть.

Ты просто неприемлешь аргументы. Тебя только вера устраивает.

[Сэнсей]

Здесь надо уточнить. На основании ЧЕГО человек знает Историю?
Вот взять тот же Сентябрь 1939 г.
Лучше чем документы - источника ЗНАНИЙ Истории не придумать же, да?
За тот период сохранились документы НКИД СССР, они изданы самим МИД РФ, открываем, читаем, думаем над прочитанным если есть чем...
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/ ... e/2/zoom/4
Открываем, например стр 15
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/ ... rya-1939-g
Читаем доклад нового полпреда СССР о том, как он вручал 3/09/1939 свою верительную грамоту нацистской мрази Гитлеру :

Спойлер

Гитлер заверил, что Германия полностью выполнит свои обязательства по договору с нами, и в результате успешной войны будет ликвидировано положение, созданное Версальским договором*, и СССР и Германия установят
границы, существовавшие до мировой войны.

Интересно, да?
Как же это нацистская мразь 3/09/1939 знала о том, КАКИЕ границы установят Германия и СССР.
А, да, это же еще в августе 1939 г в "сикретном" протоколе к Пакту о ненападении СССР и нацисты записали.

Идем дальше, стр 25
тов Молотов пишет 5 /09/1939 друзьям нацистским тварям

Спойлер

ПАМЯТНАЯ ЗАПИСКА, ВРУЧЕННАЯ НАРОДНЫМ КОМИССАРОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВЫМ ПОСЛУ
ГЕРМАНИИ В СССР Ф. ШУЛЕНБУРГУ

5 сентября 1939 г.

Мы согласны, что в подходящий момент обязательно придется нам начать конкретные действия.
Но мы считаем, что этот момент пока еще не назрел.
Возможно, что мы ошибаемся, но нам кажется, что торопливостью можно испортить дело и облегчить сплочение противников.
Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон или обе стороны могут оказаться вынужденными временно переступить линию соприкосновения интересов обеих сторон, но такие случаи не могут помешать точному выполнению принятого плана.

АВП РФ. ф. 0745, on. 14, п. 32, д. 3, л. 56.

и какие у вас, step, мысли о прочитанном?

У него какие мысли не знаю, а у меня - о соцреализме. Знаете что это? Это когда безопасно писать не то что есть, а то, как должно быть в изложении старших товарищей, каковое изложение, будучи как-то усвоено, оным пишущим и пишется в виде оного соцреализма. И если усвоено и изложено правильно, то молодец, а если неправильно, то до 58-й может дойти
Это я все к тому, что ваши многокилотонные авторитеты и документы по разным темам от американцев на Луне до пакта Молотова-Риббентропа с Катынью не катят, поскольку каждый раз видна ваша личная ановиковская суть.

Ты просто неприемлешь аргументы. Тебя только вера устраивает.

В начале было Слово ©
ЗЫ: Писание начало появляться потом, лет через 100-150..
Предание первичнее...

[egor1980]

.
В т.ч. и о том, как кровавый тиран сталин жахался в десны с Гитлером.

Сталин во время войны дружил с Черчилем и Рузвельтом но ты чет это забываешь,зато гитлера с которым Сталин никогда не встречался помнишь. Какая то избирательная у тебя память

Не Россия победила с союзниками, а СССР с союзниками.
Забыли, что ли?

Это для предателей всех мастей Россия и СССР разные страны,а для нормальных людей это одна и таже страна,как внушить нам эту разницу,запад не пытается.

[Greenhorn]

У него какие мысли не знаю, а у меня - о соцреализме. Знаете что это? Это когда безопасно писать не то что есть, а то, как должно быть в изложении старших товарищей, каковое изложение, будучи как-то усвоено, оным пишущим и пишется в виде оного соцреализма. И если усвоено и изложено правильно, то молодец, а если неправильно, то до 58-й может дойти
Это я все к тому, что ваши многокилотонные авторитеты и документы по разным темам от американцев на Луне до пакта Молотова-Риббентропа с Катынью не катят, поскольку каждый раз видна ваша личная ановиковская суть.

Ты просто неприемлешь аргументы. Тебя только вера устраивает.

В начале было Слово ©
ЗЫ: Писание начало появляться потом, лет через 100-150..
Предание первичнее...

Аргументы, основанные на точной информации, важнее. Остальное вода и домыслы.

[Сэнсей]

Ты просто неприемлешь аргументы. Тебя только вера устраивает.

В начале было Слово ©
ЗЫ: Писание начало появляться потом, лет через 100-150..
Предание первичнее...

Аргументы, основанные на точной информации, важнее. Остальное вода и домыслы.

Тебе жы пушыстику толкуют: соцреализьм это, а не документы с точными фактами.

[tuman69]

Вообще-то коллективизация с индустриализацией начиналась с тем расчётом, что на СССР нападёт Польша+.
Так что война Германии с Польшей воспринималась как благоприятное стечение обстоятельств. И пиететов к полякам никто не испытывал.
Те ещё соседи.

[Greenhorn]

Вообще-то коллективизация с индустриализацией начиналась с тем расчётом, что на СССР нападёт Польша+.
Так что война Германии с Польшей воспринималась как благоприятное стечение обстоятельств. И пиететов к полякам никто не испытывал.
Те ещё соседи.

Это оправдывает вторжение в сентябре 1939го?

[никсмол]

Вообще-то коллективизация с индустриализацией начиналась с тем расчётом, что на СССР нападёт Польша+.
Так что война Германии с Польшей воспринималась как благоприятное стечение обстоятельств. И пиететов к полякам никто не испытывал.
Те ещё соседи.

Это оправдывает вторжение в сентябре 1939го?

О каком оправдании речь? Перед кем?

[Greenhorn]

Вообще-то коллективизация с индустриализацией начиналась с тем расчётом, что на СССР нападёт Польша+.
Так что война Германии с Польшей воспринималась как благоприятное стечение обстоятельств. И пиететов к полякам никто не испытывал.
Те ещё соседи.

Это оправдывает вторжение в сентябре 1939го?

О каком оправдании речь? Перед кем?

Перед собой.