100 лет СССР

[Индиана Джонс]

Greenhorn, Это еще почему? Гитлер к 1941 году захватил всю гейропу,пока он на наз не лез,мы имели полное право с ним торговать

Торговать с нацистами, которые уничтожают людей (евреев, цыган, славян) по национальному признаку? То есть нет никаких принципов, деньги не пахнут?

пока мы торговали с гиттлером, наша страна строила свою оборону, тем самым мы отодвигали нападение гитлера.

[Centavrius]

В принципе все что надо знать об интеллекте индюка он сам сказал выше.

[Greenhorn]

Greenhorn, Это еще почему? Гитлер к 1941 году захватил всю гейропу,пока он на наз не лез,мы имели полное право с ним торговать

Торговать с нацистами, которые уничтожают людей (евреев, цыган, славян) по национальному признаку? То есть нет никаких принципов, деньги не пахнут?

пока мы торговали с гиттлером, наша страна строила свою оборону, тем самым мы отодвигали нападение гитлера.

Не знаю что строили, но Смоленск они взяли быстро. И до Москвы почти дошли. Заводы начали перевозить уже после того как напали. Какую оборону построили?

[никсмол]

Торговать с нацистами, которые уничтожают людей (евреев, цыган, славян) по национальному признаку? То есть нет никаких принципов, деньги не пахнут?

пока мы торговали с гиттлером, наша страна строила свою оборону, тем самым мы отодвигали нападение гитлера.

Не знаю что строили, но Смоленск они взяли быстро. И до Москвы почти дошли. Заводы начали перевозить уже после того как напали. Какую оборону построили?

Ты и правда мало что знаешь. Как быстро они взяли Смоленск?

[Сэнсей]

Торговать с нацистами, которые уничтожают людей (евреев, цыган, славян) по национальному признаку? То есть нет никаких принципов, деньги не пахнут?

пока мы торговали с гиттлером, наша страна строила свою оборону, тем самым мы отодвигали нападение гитлера.

Не знаю что строили, но Смоленск они взяли быстро. И до Москвы почти дошли. Заводы начали перевозить уже после того как напали. Какую оборону построили?

Уже говорил: заводы перевозили на уже готовые фундаменты, в том числе для станков, и готовые коммуникации (энергия, вода, канализация). ТО есть все это готовилось как минимум с весны, а то и за год-два до того. Планировка размещения оборудования (и его фундаментов) повторяла ее так, как было на исходном месте. То есть очень сильно заранее были сделаны копии всей тех.документации по предполагаемым к эвакуации предприятиям.

[neantichrist]

заводы перевозили на уже готовые фундаменты, в том числе для станков, и готовые коммуникации (энергия, вода, канализация). ТО есть все это готовилось как минимум с весны,

Зачем врать то про какие то заранее "готовые фундаменты", "с весны"...?
Прекратили производства на имеющихся площадках, взять например производство тракторов на ЧТЗ.
Есть литература, читали бы хоть что-то для развития
"Эвакуация предприятий советской танковой промышленности в 1941 г. : уникальное историческое явление или масштабная неудача?"
https://cyberleninka.ru/article/n/evaku ... a-neudacha

Спойлер

К сожалению, трудно определить какую-то норму для потерь в результате эвакуации.
Эвакуация советской промышленности в 1941 г. – уникальное историческое событие, которое не с чем сопоставить.
Никто в индустриальную эпоху не пытался быстро переместить свои центры промышленности, да еще в условиях военных действий.
Теперь, по прошествии времени, мы можем видеть те просчеты, которые были допущены при проведении эвакуации.
Безусловно, если бы решение об эвакуации многих заводов было принято раньше, это существенно снизило бы потери.
Но, с другой стороны, руководство страны осознавало возможные негативные последствия эвакуации.

или вот Н.Симонов
"Военно-промышленный комплекс СССР в 1920–1950-е годы: темпы экономического роста, структура, организация производства и управление" :

Спойлер

В отечественной литературе об эвакуации советской промышленности на Восток всегда писали как о «героической эпопее», значение которой не умаляют, а наоборот, даже подчеркивают негативные детали и аспекты, обусловленные экстремальностью ситуации и вытекающей из нее дезорганизованности работы государственного аппарата. [142]
В указанной выше записке Госплана СССР от 10 декабря 1941 г. по этому поводу говорится следующее:

«При эвакуации предприятий отбор оборудования для монтажа проводится во многом случайно, без учета комплектности отдельных видов оборудования и особенно оборудования производственного и энергетического.
Демонтировав оборудование, наркоматы не организовали учета этого оборудования и контроля за продвижением его в пути, в результате чего эшелоны с эвакуированным оборудованием прибывают к месту назначения, как правило, с большим опозданием, частями и некомплектно.
...
Значительная часть оборудования следует в поездах отдельными вагонами, которые после переформирования составов в пути выпадают из учета.
Большое количество маршрутов на различных станциях простаивают по неделе и более.
При отсутствии контроля со стороны промышленных наркоматов за продвижением оборудования в пути, все это удлиняет сроки перевозки, срывает установленные графики монтажа оборудования из-за его некомплектности.

При общем отставании монтажных работ еще более значительно отстает ввод в действие смонтированного оборудования, в результате чего восстанавливаемые предприятия систематически не выполняют заданий по выпуску готовой продукции.

Основная причина задержки ввода в действие оборудования состоит в остром недостатке квалифицированных рабочих...
Как правило, наркоматы при вывозе оборудования предприятий не обеспечили эвакуации необходимого количества квалифицированных рабочих, а на местах не организовали подготовку новых кадров из местного и эвакуированного населения»{228}.

По тем же причинам: экстремальность ситуации и дезорганизация работы аппарата управления, – не удалось выполнить план 4 квартала 1941 г. по новому строительству. В записке начальника Главвоенстроя С.Г.Шапиро Заместителю председателя СНК СССР Н.А.Вознесенскому от 14 октября 1941 г. указывается, что в вопросах строительства новых заводов Наркомата боеприпасов,

«несмотря на большой объем строительно-монтажных работ и чрезвычайно сжатые сроки сдачи объектов в эксплуатацию, до сего времени нет ясности в дислокации новых предприятий. [143]
В результате этого Главвоенстрой потерял два месяца, в течение которых могли бы быть проведены подготовительные работы. Намеченные пункты строительства заводов неоднократно менялись и до сих пор от НКБ не получены титульные списки»{229}.
...
Со стороны центрального аппарата наркоматов в условиях войны требовалось четкое распределение заданий по находящимся в их подчинении предприятиям, с учетом их производственных возможностей и необходимости непрерывного наращивания объемов производства военно-промышленной продукции.
В этом отношении также первоначально было много недостатков, которые обуславливали аритмичность производственного процесса ряда предприятий.
Так, в докладной записке секретаря Нижне-Тагильского горкома ВКП(б) в ГКО от 14 ноября 1941 г. обращалось внимание на совершенно дезорганизующую работу снарядного завода № 63 практику управления им со стороны 4-го Главного Управления Наркомата боеприпасов.

«В течение сентября-октября месяцев 1941 г., – говорится в записке, – заводом было получено 15 противоречащих друг другу указаний, парализующих нормальную работу завода.

План по снарядам несколько раз то увеличивался, то сокращался, что не давало заводу возможности заняться усовершенствованием технологии и подъемом производительности труда. [144]
Массовое производство снарядов требует огромной работы по переоснащению и переоборудованию станков, расстановки их по потоку в соответствии с технологическим процессом, а также времени, необходимого рабочим-станочникам для освоения каждого нового типа изделия.
Так как номенклатура изделий в результате противоречивых указаний НКБ не определилась, станочное оборудование по нескольку раз переставлялось с места на место, а значит, простаивало.
В настоящий момент завод имеет задание по выпуску 15 типов изделий, большинство из которых запланировано производить мелкими сериями, что совершенно недопустимо для предприятия, спроектированного под массовое поточное производство»{231}.

О чем в/у?
О хаосе. Хаос сами создавали, в том числе и тем, например, что надеялись до последнего закрепить ЛБС по Днепру, не отдать Харьков...
Но сами победили и хаос и врага. Сами заплатили за всё.

[Сэнсей]

neantichrist, своеобычное враньё тогдашних и теперешних неантихристов.
Ещё раз: может ли работать токарный станок или тем более кузнечный молот без заранее подготовленного бетонного фундамента (срок набора прочности бетона после заливки, причем заливка и набор прочности должны происходить только при положительных темпераиурах- 45 суток)?

[neantichrist]

Ещё раз: может ли работать токарный станок или тем более кузнечный молот без заранее подготовленного бетонного фундамента

Еще раз повторяю, на Урале были зводы тяжмаша, их перепрофилировали и слили с танковыми заводами, вывезенными из западной части СССР.

Поэтому хватит врать по "готовые фундаменты", на этих фундаментах делали вагоны и трактора и много чего еще, но перестали. Ставили станки и "без заливки фундаментов", всякое было.
ссылка выше есть :

Спойлер

Производство танков налаживалось на заводе № 183 трудно.
8 декабря 1941 г. он собрал на новом месте 25 танков, положив начало
танковому производству в Нижнем Тагиле. Но собраны эти танки были из
деталей, привезенных из Харькова. Заводу еще только предстояло организо-
вать полноценное производство, и именно здесь встретились наибольшие
затруднения. Возможно, директор завода Ю.Е. Максарев слишком торопил-
ся выгрузить станки и объявить об их вводе в строй, и в результате не было
продумано размещение оборудования.
...
К началу 1942 г. перевозка людей и оборудования в общих чертах за-
вершилась. Но с вывозом эвакуируемого оборудования и людей трудности
не закончились. Необходимо было в самые сжатые сроки организовать про-
изводство на новом месте.
Здесь танкостроительным заводам помогло то,
что конечными пунктами эвакуации были назначены крупные заводы Урала
и Сибири, имевшие собственную солидную производственную базу. Неко-
торые из них имели к тому же значительные пустующие производственные
площади.
Конечно, это не избавляло полностью от необходимости возво-
дить новые цеха. Но их строительство шло по упрощенным стандартам с расчетом на краткосрочную эксплуатацию.

Учите матчасть и будет вам наградой знание.

[Greenhorn]

пока мы торговали с гиттлером, наша страна строила свою оборону, тем самым мы отодвигали нападение гитлера.

Не знаю что строили, но Смоленск они взяли быстро. И до Москвы почти дошли. Заводы начали перевозить уже после того как напали. Какую оборону построили?

Ты и правда мало что знаешь. Как быстро они взяли Смоленск?

Как быстро они дошли до Смоленска? Где была подготовленная оборона?
И взяли Смоленск тогда слишком быстро. Мы ведь сейчас имеем опыт наблюдения как берутся населённые пункты. Если армия за него зацепилась, то проходят месяцы.

[Greenhorn]

пока мы торговали с гиттлером, наша страна строила свою оборону, тем самым мы отодвигали нападение гитлера.

Не знаю что строили, но Смоленск они взяли быстро. И до Москвы почти дошли. Заводы начали перевозить уже после того как напали. Какую оборону построили?

Уже говорил: заводы перевозили на уже готовые фундаменты, в том числе для станков, и готовые коммуникации (энергия, вода, канализация). ТО есть все это готовилось как минимум с весны, а то и за год-два до того. Планировка размещения оборудования (и его фундаментов) повторяла ее так, как было на исходном месте. То есть очень сильно заранее были сделаны копии всей тех.документации по предполагаемым к эвакуации предприятиям.

Это ты в качестве аргумента приводишь некие интернет теории. Но фактически предприятия начали перевозить уже после нападения немцев.

[Greenhorn]

neantichrist, своеобычное враньё тогдашних и теперешних неантихристов.
Ещё раз: может ли работать токарный станок или тем более кузнечный молот без заранее подготовленного бетонного фундамента (срок набора прочности бетона после заливки, причем заливка и набор прочности должны происходить только при положительных темпераиурах- 45 суток)?

Тебя послушать, так советская пресса бесконечно лгала. А потом появился Интернет, интернет-мыслители, и человечество узнало правду.

[Сэнсей]

Ещё раз: может ли работать токарный станок или тем более кузнечный молот без заранее подготовленного бетонного фундамента

Еще раз повторяю, на Урале были зводы тяжмаша, их перепрофилировали и слили с танковыми заводами, вывезенными из западной части СССР.

Поэтому хватит врать по "готовые фундаменты", на этих фундаментах делали вагоны и трактора и много чего еще, но перестали. Ставили станки и "без заливки фундаментов", всякое было.
ссылка выше есть :

Спойлер

Производство танков налаживалось на заводе № 183 трудно.
8 декабря 1941 г. он собрал на новом месте 25 танков, положив начало
танковому производству в Нижнем Тагиле. Но собраны эти танки были из
деталей, привезенных из Харькова. Заводу еще только предстояло организо-
вать полноценное производство, и именно здесь встретились наибольшие
затруднения. Возможно, директор завода Ю.Е. Максарев слишком торопил-
ся выгрузить станки и объявить об их вводе в строй, и в результате не было
продумано размещение оборудования.
...
К началу 1942 г. перевозка людей и оборудования в общих чертах за-
вершилась. Но с вывозом эвакуируемого оборудования и людей трудности
не закончились. Необходимо было в самые сжатые сроки организовать про-
изводство на новом месте.
Здесь танкостроительным заводам помогло то,
что конечными пунктами эвакуации были назначены крупные заводы Урала
и Сибири, имевшие собственную солидную производственную базу. Неко-
торые из них имели к тому же значительные пустующие производственные
площади.
Конечно, это не избавляло полностью от необходимости возво-
дить новые цеха. Но их строительство шло по упрощенным стандартам с расчетом на краткосрочную эксплуатацию.

Учите матчасть и будет вам наградой знание.

Продолжаете своеобычно врать, но уже, поджав губки, признаете, что хотя бы пустующие производственные площади нужны. Производственные - значит с фундаментами. Уже хорошо.
Но я таки про те известные случаи, когда станки и людей выгружали в чистое заснеженное поле. Это означает, что в этом поле под снегом уже были фундаменты и инфраструктура.

[Сэнсей]

Не знаю что строили, но Смоленск они взяли быстро. И до Москвы почти дошли. Заводы начали перевозить уже после того как напали. Какую оборону построили?

Уже говорил: заводы перевозили на уже готовые фундаменты, в том числе для станков, и готовые коммуникации (энергия, вода, канализация). ТО есть все это готовилось как минимум с весны, а то и за год-два до того. Планировка размещения оборудования (и его фундаментов) повторяла ее так, как было на исходном месте. То есть очень сильно заранее были сделаны копии всей тех.документации по предполагаемым к эвакуации предприятиям.

Это ты в качестве аргумента приводишь некие интернет теории. Но фактически предприятия начали перевозить уже после нападения немцев.

Перевозить - да. А готовиться к эвакуации - сильно раньше

[Сэнсей]

neantichrist, своеобычное враньё тогдашних и теперешних неантихристов.
Ещё раз: может ли работать токарный станок или тем более кузнечный молот без заранее подготовленного бетонного фундамента (срок набора прочности бетона после заливки, причем заливка и набор прочности должны происходить только при положительных темпераиурах- 45 суток)?

Тебя послушать, так советская пресса бесконечно лгала. А потом появился Интернет, интернет-мыслители, и человечество узнало правду.

Дык диссиденты ещё тогда об это языки на ноль стесали. Вот хоть на Егорушку Гайдара посмотреть - врал жы так, что клейма негде ставить.

[neantichrist]

Уже говорил: заводы перевозили на уже готовые фундаменты, в том числе для станков, и готовые коммуникации (энергия, вода, канализация). ТО есть все это готовилось как минимум с весны, а то и за год-два до того. Планировка размещения оборудования (и его фундаментов) повторяла ее так, как было на исходном месте. То есть очень сильно заранее были сделаны копии всей тех.документации по предполагаемым к эвакуации предприятиям.

признаете, что хотя бы пустующие производственные площади нужны. Производственные - значит с фундаментами. Уже хорошо.
Но я таки про те известные случаи, когда станки и людей выгружали в чистое заснеженное поле. Это означает, что в этом поле под снегом уже были фундаменты и инфраструктура.

Сэнсей, вы в бреду?
Сообразите, подумайте, на ЧЕМ вы настаиваете?
Вы утверждаете, что руководство страны за 2 года до лета 1941 ЗНАЛО, что в октябре будет сдан Харьков и оттуда надо будет эвакуировать танковый завод и много еще чего??
Ну и дальше...
ту же авиапромышленность ПО ПЛАНУ (больше 140 предприятий) были готовы переместить на Урал/Восток, НА ГОТОВЫЕ фундаменты, потому что руководство страны было уверено весной 1941 г , что за месяц войны нацисты окружат Ленинград, в сентябре возьмут Киев, а ноябре будут рассматривать в бинокли Мск??

Я понимаю. что документы того времени вам неинтересны, но здравый смысл же должен быть у вас?

Кто в здравом уме мог весной 1941 года отдать приказ строить "пустующие помещения" (это были строящиеся заводы гражданского назначения) в том же Челябинске для заводов, которые будут эвакуированы из-за неспособности РККА противостоять ВОЗМОЖНЫМ врагам??
Это же известнейшие факты :

Спойлер

Лихоманов М.И. и др. Партийное руководство эвакуацией в период Великой Отечественной войны 1941–1942 гг. Л.: Изд-во ЛГУ, 1985. — 285 с

“Конкретным эвакуационным планом, заблаговременно разработанным на случай неудачного хода военных действий, государственные органы не располагали”
...
“Оборудование прибывавших заводов часто размещалось в не приспособленных для этого условиях — складах, гаражах или вовсе под открытым небом. Неизбежными были хищения и порча оборудования. Но предприятия вводились в эксплуатацию ударными темпами”

...
История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941–1945: В 6 тт. М., — Воениздат. — 681 с.
“То, что происходило в осенние и зимние дни 1941 г. на строительных площадках, где развертывались эвакуированные предприятия, часто не было похоже на обычную стройку. Ночные работы проводились при свете факелов и костров. Электроэнергии едва хватало на то, чтоб пустить смонтированные под открытым небом станки.
Осветительная аппаратура прикреплялась к деревьям.
Зимой на одной из окраин Свердловска можно было наблюдать такую картину. Под соснами, с которых свисали электрические лампы, работали станки. Тут же автогенщики резали сталь, кузнецы ковали металл”

Спойлер

Заблаговременно подготовленных эвакуационных планов перед Великой Отечественной войной не существовало, хотя некоторая работа в этом направлении проводилась.
Так, 21 апреля 1941 г. Совнарком СССР вынес постановление «О мероприятиях по улучшению местной противовоздушной обороны г. Москвы», была даже создана специальная Комиссия по эвакуации из г. Москвы населения в военное время во главе с председателем Моссовета В.П. Прониным.
3 июня она представила И.В. Сталину план и проект постановления Совнаркома СССР «О частичной эвакуации населения г. Москвы в военное время».
5 июня 1941 г на докладной записке председателя комиссии Сталин наложил широко известную резолюцию:
«Т-щу Пронину.
Ваше предложение о «частичной» эвакуации населения Москвы в «военное время» считаю несвоевременным. Комиссию по эвакуации прошу ликвидировать, а разговоры об эвакуации прекратить.
Когда нужно будет и если нужно будет подготовить эвакуацию — ЦК и СНК уведомят Вас».

И то, как начинали работать танковые заводы в эвакуации - тоже известно :
Симонов Н.С. :

Спойлер

«Новый директор И.М.Зальцман, – читаем мы о руководителе Кировского танкового завода в г.Челябинске, – шел к своей цели решительно, не считаясь с потерями, утратами.
Тракторное производство было грубо, даже варварски приостановлено:
станки срывались с фундаментов, перетаскивались на новое место, на иную линию. ...
Порой станки ставили моментально, иногда не заливали фундамент бетоном. Снег сыпался сверху, застывшую эмульсию смывали кипятком... Шлифовальные, зуборезные станки, требующие особой точности, успевали все же в эти дни устанавливать капитально, чтобы не было тряски. ...После войны к старой модели трактора заводу возвращаться не пришлось...»

А было и такое, что "срывать с фундаментов" было нечего :

Спойлер

При размещении на новых площадках предпочтение отдавалось именно головным предприятиям, а заводам, выпускавшим комплектующие и агрегаты, приходилось потеснится. Скажем, московские авиазаводы № 1 и 24 разместились на площадях недостроенных куйбышевских заводов № 122 и 337.
В то же время завод № 230, выпускавший радиоаппаратуру, разместили в здании ветеринарного техникума, авиаагрегатный № 213 – в здании бывшего мясокомбината и т.п. (31).
Ряд авиапредприятий были вынуждены разместится на территориях клубов, ликероводочных и стекольных заводов, мебельных фабрик и т.д. (32). В отдельных случаях таким заводам приходилось обживать подземные туннели, а то и вовсе развертываться под открытым небом (33).

Учите матчасть, Сэнсей, читайте документы и включайте хоть иногда здравый смысл.

[neantichrist]

Уже говорил: заводы перевозили на уже готовые фундаменты, в том числе для станков, и готовые коммуникации (энергия, вода, канализация). ТО есть все это готовилось как минимум с весны, а то и за год-два до того. Планировка размещения оборудования (и его фундаментов) повторяла ее так, как было на исходном месте. То есть очень сильно заранее были сделаны копии всей тех.документации по предполагаемым к эвакуации предприятиям.

Это ты в качестве аргумента приводишь некие интернет теории. Но фактически предприятия начали перевозить уже после нападения немцев.

Я не могу поверить, что можно взбреднуть такое :

ТО есть все это готовилось как минимум с весны, а то и за год-два до того.

Типа, руководство страны ЗАРАНЕЕ предвидело безумное отступление РККА по всему фронту от границы СССР на примерно 1000 Км вплоть до Мск.
Он стебается, скорее всего.

Успех эвакуации промышленности СССР на Урал и Восток из зон БД - это успех гражданского, невоенного населения СССР, которое без продыха и перерыва на обед делало ДЕЛО.
Абс противоположная картина первым месяцам БД, где... даже вспоминать не хочется.

По сути, эвакуация вообще, и эвакуация авиапромышленности в частности, стала триумфом людей – управленцев, рабочих, инженеров – сумевших сделать невозможное.

https://cyberleninka.ru/article/n/evaku ... i-v-1941-g
А вот здесь (всего 6 страниц) - разбор модели управления эвакуацией. Автономность низовых звеньев рулит.
https://cyberleninka.ru/article/n/evaku ... pravleniya

[Greenhorn]

Уже говорил: заводы перевозили на уже готовые фундаменты, в том числе для станков, и готовые коммуникации (энергия, вода, канализация). ТО есть все это готовилось как минимум с весны, а то и за год-два до того. Планировка размещения оборудования (и его фундаментов) повторяла ее так, как было на исходном месте. То есть очень сильно заранее были сделаны копии всей тех.документации по предполагаемым к эвакуации предприятиям.

Это ты в качестве аргумента приводишь некие интернет теории. Но фактически предприятия начали перевозить уже после нападения немцев.

Перевозить - да. А готовиться к эвакуации - сильно раньше

Нет.

[egor1980]

Президент РФ Владимир Путин в статье от 19.06.2020 года напомнил обстановку, в которой заключали Договор о дружбе и границах в 1939 году :
«Именно тот факт, что Советский Союз до последней возможности стремился избежать участия в разгорающемся конфликте и не хотел играть на стороне Германии, привёл к тому, что реальное соприкосновение советских и немецких войск произошло гораздо восточнее оговорённых в секретном протоколе рубежей.
<…>
28 сентября 1939 года в Москве И.Риббентроп и В.Молотов подписали Договор о дружбе и границе между СССР и Германией, а также секретный протокол об изменении государственной границы…».
https://www.rosnedra.gov.ru/article/11817.html
Владимир Путин. «75 лет Великой Победы: общая ответственность перед историей и будущим» от 19 июня 2020 г.

Т.е, Договор заключался когда в Польше ещё шли боевые действия, и с 19 сентября войска вермахта и РККА на ряде участков вошли соприкосновения, и между ними произошли даже бои.
С обеих сторон были потери в живой силе и боевой технике.
Одним из необходимых условий заключения Договор о дружбе и границах было не допустить перерастания боестолкновений между РККА и вермахтом в полномасштабную войну.

[egor1980]

В ходе переговоров СССР настоял, чтобы войска вермахта были выведены с захваченных ими территорий бывшей РИ, оккупированной Польшей в 1920-21 году,
Эти территории были присоединены к Украинской ССР и Белорусской ССР.
Новая граница в основном совпадала с «линией Керзона», рекомендованной в 1919 году Парижской мирной конференцией в качестве восточной границы Польши, так как она разграничивала области компактного проживания поляков, с одной стороны, украинцев и белорусов, с другой.
Никакого позора, это выдумка
Наоборот, Начальник Генерального штаба Сухопутных войск Гальдер в своём дневнике ещё 20 сентября отмечает: .
«Решено:
Русские займут Львов. Немецкие войска очистят Львов.
День позора немецкого политического руководства».

[egor1980]

Кстати, по этому Договору Литве вернули Вильнюс и Вильнюсский край, оккупированный Польшей в 1920 году. (до присоединения Литвы к СССР)

[egor1980]

Торговать с нацистами, которые уничтожают людей (евреев, цыган, славян) по национальному признаку? То есть нет никаких принципов, деньги не пахнут?

Ага,а Англии и Франции помогать оккупировать часть территории Чехословакии нацистам ,которые уничтожают людей (евреев, цыган, славян) по национальному признаку, это демократия.
А торговать, это, по-вашему, другое.
Двойной стандарт в одной и той же головке..

[Greenhorn]

Торговать с нацистами, которые уничтожают людей (евреев, цыган, славян) по национальному признаку? То есть нет никаких принципов, деньги не пахнут?

Ага,а Англии и Франции помогать оккупировать часть территории Чехословакии нацистам ,которые уничтожают людей (евреев, цыган, славян) по национальному признаку, это демократия.
А торговать, это, по-вашему, другое.
Двойной стандарт в одной и той же головке..

Что значит помогать? Не объявить за это войну? Да, это позор для Англии и Франции, и они сами говорят, что это их позор. Но Англия и Франция не отправили свои войска в помощь Гитлеру. И к тому времени с Германией уже не торговали. В отличие от.

[Сэнсей]

Торговать с нацистами, которые уничтожают людей (евреев, цыган, славян) по национальному признаку? То есть нет никаких принципов, деньги не пахнут?

Ага,а Англии и Франции помогать оккупировать часть территории Чехословакии нацистам ,которые уничтожают людей (евреев, цыган, славян) по национальному признаку, это демократия.
А торговать, это, по-вашему, другое.
Двойной стандарт в одной и той же головке..

Что значит помогать? Не объявить за это войну? Да, это позор для Англии и Франции, и они сами говорят, что это их позор. Но Англия и Франция не отправили свои войска в помощь Гитлеру. И к тому времени с Германией уже не торговали. В отличие от.

Франция не отправляла? Про дивизию СС "Шарлемань" слыхал?
Англия е отправляла? А как недавно усопшвя тогдашняя королева Англии со всем королевским домом зиговала не видал?

[tuman69]

Greenhorn, интересно, ты хоть раз что-либо строил ?

[egor1980]

Но Англия и Франция не отправили свои войска в помощь Гитлеру. И к тому времени с Германией уже не торговали. В отличие от.

Не надо врать...
Нехорошо это.

[Greenhorn]

Ага,а Англии и Франции помогать оккупировать часть территории Чехословакии нацистам ,которые уничтожают людей (евреев, цыган, славян) по национальному признаку, это демократия.
А торговать, это, по-вашему, другое.
Двойной стандарт в одной и той же головке..

Что значит помогать? Не объявить за это войну? Да, это позор для Англии и Франции, и они сами говорят, что это их позор. Но Англия и Франция не отправили свои войска в помощь Гитлеру. И к тому времени с Германией уже не торговали. В отличие от.

Франция не отправляла? Про дивизию СС "Шарлемань" слыхал?
Англия е отправляла? А как недавно усопшвя тогдашняя королева Англии со всем королевским домом зиговала не видал?

Тогда и про русские дивизии СС пиши, их больше было. Только Шарлемань не Франция отправляла, это всякое французское отребье собралось.
И после начала войны английская королева не зиговала, и не торговала с Германией. А СССР торговал.

[Greenhorn]

Greenhorn, интересно, ты хоть раз что-либо строил ?

Строил.

[Greenhorn]

Но Англия и Франция не отправили свои войска в помощь Гитлеру. И к тому времени с Германией уже не торговали. В отличие от.

Не надо врать...
Нехорошо это.

Не вру.

[egor1980]

Не вру

Как нет, а это что, разве не есть ложь и клевета на нашу страну (см.ниже):

Но Англия и Франция не отправили свои войска в помощь Гитлеру...... В отличие от.

Здравомыслящим людям понятно, что Польский поход Красной Армии имел антигитлеровскую направленность, а не "в помощь Гитлеру" , как вы лживо утверждаете.\
1. Суть в том, что к 17 сентября 1939 г. Советскому руководству стало понятно что Польша не может противостоять гитлеровской агрессии и её разгром дело нескольких дней.
2. А это означает, что гитлеровская Германия поглотив территорию бывшей РИ, оккупированную Польшей в 1920-21 гг., выйдет на границу с Советским Союзом в нескольких десятках км от Минска.
3. Поэтому было принято решение и дан приказ частям Красной Армии остановить войска вермахта на границе этнической Польши (линия Керзона) и не дать оккупировать территории бывшей РИ.
4. Тем самым спасти население этой территории (русские, украинцы, белорусы, евреи и др) от нацистской оккупации и репрессий.
И отодвинуть границу СССР на запад (до линии Керзона)

[tuman69]

Greenhorn, интересно, ты хоть раз что-либо строил ?

Строил.

незаметно