100 лет СССР

воспоминания, мнения, молодость...

Разговоры обо всем
egor1980
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 438 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение egor1980 »

Greenhorn писал(а): 11 ноя 2023, 22:34 egor1980 писал(а): ↑11 ноя 2023, 22:16
Можем открыть Статистический сборник за любой год.
Посмотреть и географию экспорта, где покупают продукцию Советского Союза и ведущие капиталистические страны.
К примеру:
https://istmat.org/files/uploads/19987/ ... abl_15.pdf
ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ЭКСПОРТА НЕКОТОРЫХ ТОВАРОВ СССР ПО СТРАНАМ
Таблица XV
По твоей ссылке более 90% покупали соцстраны. Капстраны покупали на копейки. И в чём особенность, большая часть этого экспорта соцстранами не оплачивалась. Это была благотворительность. А точнее покупка лояльности.
Это ты застрял в фейках 90-х. годов..
Смотри внимательно таблицу, там Англия, Австрия, Испания и множество других стран Запада .....
Последний раз редактировалось egor1980 11 ноя 2023, 23:27, всего редактировалось 1 раз.
egor1980
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 438 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение egor1980 »

Greenhorn писал(а): 11 ноя 2023, 23:23 Я тебе конкретные цифры из твоих ссылок написал. Ты их не понял?
Это ты делаешь вид что не понял...
А может и в самом деле не понимаешь...бывает..
Greenhorn
Сообщения: 48917
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6082 раза
Поблагодарили: 1489 раз
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

egor1980 писал(а): 11 ноя 2023, 23:25
Greenhorn писал(а): 11 ноя 2023, 22:34 egor1980 писал(а): ↑11 ноя 2023, 22:16
Можем открыть Статистический сборник за любой год.
Посмотреть и географию экспорта, где покупают продукцию Советского Союза и ведущие капиталистические страны.
К примеру:
https://istmat.org/files/uploads/19987/ ... abl_15.pdf
ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ЭКСПОРТА НЕКОТОРЫХ ТОВАРОВ СССР ПО СТРАНАМ
Таблица XV
По твоей ссылке более 90% покупали соцстраны. Капстраны покупали на копейки. И в чём особенность, большая часть этого экспорта соцстранами не оплачивалась. Это была благотворительность. А точнее покупка лояльности.
Это ты застрял в фейках 90-х. годов..
Смотри внимательно таблицу, там Англия, Австрия, Испания и множество других стран Запада .....
Так я и написал, что Западные тоже покупали, но порядка 10% от экспорта, и вот они-то как раз платили. А соцстраны нередко не платили.
egor1980
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 438 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение egor1980 »

Greenhorn писал(а): 11 ноя 2023, 23:23 Тогда во Франции никто не потерял свою собственность. В России свою собственность потеряли все.
Ты хотя бы читаешь,то что что пишешь...
Greenhorn
Сообщения: 48917
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6082 раза
Поблагодарили: 1489 раз
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

egor1980 писал(а): 11 ноя 2023, 23:26
Greenhorn писал(а): 11 ноя 2023, 23:23 Я тебе конкретные цифры из твоих ссылок написал. Ты их не понял?
Это ты делаешь вид что не понял...
А может и в самом деле не понимаешь...бывает..
Ясно, ты осознал что твои ссылки тебя же и подставили.
Greenhorn
Сообщения: 48917
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6082 раза
Поблагодарили: 1489 раз
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

egor1980 писал(а): 11 ноя 2023, 23:30
Greenhorn писал(а): 11 ноя 2023, 23:23 Тогда во Франции никто не потерял свою собственность. В России свою собственность потеряли все.
Ты хотя бы читаешь,то что что пишешь...
Ты хотя бы понимаешь что читаешь?
tuman69
Сообщения: 26893
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение tuman69 »

Greenhorn, Это как-то помешало французам убить тысячи несогласных с ними французов ?
egor1980
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 438 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение egor1980 »

НАШИ ДОСТИЖЕНИЯ. КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ СОВЕТСКОЙ ТЕХНИКИ
Еженедельник "Аргументы и Факты" № 23. 05/06/1984
https://aif.ru/archive/1657742
"Зарубежные фирмы охотно покупают доменное, литейное и прокатное оборудование, конвертеры, чугуновозы и шлаковозы.
* Шлаковозы с ковшом емкостью 11 и 16 м"sup"3"/sup" хорошо зарекомендовали себя на металлургических заводах Финляндии и Швеции.
Представители фирм ФРГ, Англии и других стран положительно отзываются о работе поставленных им шаропрокатных станов, в которых применены так называемые винтовые калибры.

* Японские предприятия охотно приобретают созданные в Советском Союзе принципиально новые виды металлообрабатывающей техники – пилы роторного типа для горячей резки проката и слитков в линиях прокатных станов, машины для правки тонкостенных труб, превосходящие по качеству и техническому уровню зарубежные.

* В настоящее время в различных странах, в том числе в Бельгии, Франции, Швеции и Японии, эксплуатируется более 300 советских аппаратов для электрошлаковой сварки.
Наши рельсосварочные машины используются на строительстве и ремонте железных дорог в США, Канаде, Австрии.

* В Финляндии большим спросом пользуются советские магистральные электровозы.
В этой же стране из общего парка машин различного назначения, используемых на торфоразработках, 90 проц. составляет техника, изготовленная в СССР.
* Одну из важнейших позиций в экспорте советского машиностроения занимает энергетическое оборудование.
В 1980- 1982 гг. его поставлено в капиталистические страны на 83,1 млн. рублей.
Турбины и другое оборудование доставлялись для строящихся электростанций в Греции, для атомного энергетического центра "Ловиза" в Финляндии, в другие страны.

И так далее, перечисленно ещё много наименований закупаемых кап. странами в СССР
За это сообщение автора egor1980 поблагодарил:
Индиана Джонс (12 ноя 2023, 10:04)
neantichrist
Сообщения: 6754
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 560 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение neantichrist »

Индиана Джонс писал(а): 11 ноя 2023, 22:33 Сталин был продуктом своего времени,он не был идеальным,но он сделал главное, сохранил,создал базу для развития и укрепления нашей страны.
Только с обороной страны чутка лоханулся.
Жахался в десны с фашистом Гитлером, ну и доцеловался.
Но ничо, советский народ быстро исправил ошибку вождя.
Всего то - за 1418 дней управились, ценой десятков миллионов жизней советских людей, голодом и разрухой на несколько послевоенных лет.
:facepalm:
Последний раз редактировалось neantichrist 12 ноя 2023, 02:53, всего редактировалось 1 раз.
neantichrist
Сообщения: 6754
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 560 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение neantichrist »

Greenhorn писал(а): 11 ноя 2023, 23:30 Так я и написал, что Западные тоже покупали, но порядка 10% от экспорта, и вот они-то как раз платили. А соцстраны нередко не платили.
Слуга должен платить хозяину? 8-[]
Письмо написали в Мск, отсосали от благосостояния советских рабочих и крестьян смачный кусок (в виде дармового УВС, зерно) ...
И всё?
Да, всё. Жить хорошо! До следующего письма в Мск :co_ol:
Результат такого "обмена письмами" - известен.
Вот был СЭВ с переводным рублем
Спойлер
Имел официальное золотое содержание в 0,987412 грамма чистого золота[1], но в национальные валюты капиталистических стран не конвертировался и на золото не обменивался.
Мог обмениваться только на национальные валюты стран-участниц Совета.
была кооперация, было сотрудничество.
Я лично ел венгерские яблоки и болгарское лечо, носил румынскую обувь, до сих пор в доме сохранилась пара табуреток из польского кухонного гарнитура...
Результат?
Спойлер
Положительное сальдо в виде переводных рублей представляли собой активы, которые нельзя было потратить, так как не было в наличии необходимых товаров.
Так, у СССР за 1975–1985 годы накопилось 15 млрд неликвидных переводных рублей, полученных за поставки топлива и сырья странам СЭВ[9].
Какая экономика выдержит такой "результат"?
Отсосали страны соцконцлагеря за десяки лет "сотрудничества" из СССР добряков на 15000 (Пятнадцать тысяч тонн, КАРЛ!!!) золота и ... и скрылись в ЕС.
Теперь там долги делают.
А СССР на..., кхм... О! навернулся. :vava:
В том числе и из-за такого "сотрудничества" в рамках СЭВ.
Кто в этом виновен?
Правильно, секта "Ум, честь и совесть".
Это же их схематоз-1949, да?
Это же не вычеркнуть из Истории СССР :
Спойлер
"Под мудрым руководством ленинского ЦК КПСС, Политбюро во главе с Леонидом Ильичом Брежневым... "
(в зале звучат здравницы в честь КПСС, ее руководителей, все встают, звучат бурные продолжительные аплодисменты).
:facepalm:
neantichrist
Сообщения: 6754
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 560 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение neantichrist »

egor1980 писал(а): 11 ноя 2023, 23:55 НАШИ ДОСТИЖЕНИЯ. КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ СОВЕТСКОЙ ТЕХНИКИ
Еженедельник "Аргументы и Факты" № 23. 05/06/1984
https://aif.ru/archive/1657742
"Зарубежные фирмы охотно покупают доменное, литейное и прокатное оборудование, конвертеры, чугуновозы и шлаковозы.
Спойлер
* Шлаковозы с ковшом емкостью 11 и 16 м"sup"3"/sup" хорошо зарекомендовали себя на металлургических заводах Финляндии и Швеции.
Представители фирм ФРГ, Англии и других стран положительно отзываются о работе поставленных им шаропрокатных станов, в которых применены так называемые винтовые калибры.

* Японские предприятия охотно приобретают созданные в Советском Союзе принципиально новые виды металлообрабатывающей техники – пилы роторного типа для горячей резки проката и слитков в линиях прокатных станов, машины для правки тонкостенных труб, превосходящие по качеству и техническому уровню зарубежные.

* В настоящее время в различных странах, в том числе в Бельгии, Франции, Швеции и Японии, эксплуатируется более 300 советских аппаратов для электрошлаковой сварки.
Наши рельсосварочные машины используются на строительстве и ремонте железных дорог в США, Канаде, Австрии.

* В Финляндии большим спросом пользуются советские магистральные электровозы.
В этой же стране из общего парка машин различного назначения, используемых на торфоразработках, 90 проц. составляет техника, изготовленная в СССР.
* Одну из важнейших позиций в экспорте советского машиностроения занимает энергетическое оборудование.
В 1980- 1982 гг. его поставлено в капиталистические страны на 83,1 млн. рублей.
Турбины и другое оборудование доставлялись для строящихся электростанций в Греции, для атомного энергетического центра "Ловиза" в Финляндии, в другие страны.
И так далее, перечисленно ещё много наименований закупаемых кап. странами в СССР
Заработанную трудом и талантом советских инженеров и рабочих валюту на что тратила секта "Ум, честь и совесть"?
Помните же, да?
На то, чтобы прокормить строителей социализма по всему миру и хорошо их вооружить.
Ну и немного своих советских людей подкармливали "вражеским" зерном , чтоб голодных бунтов не устраивали.
Спойлер
Вступая в Парижский клуб в 1997 году, Россия имела в активе около 150 млрд долл., которые должны были ей, как правопреемнице СССР, развивающиеся страны, в первую очередь Эфиопия, Мозамбик, Йемен, Вьетнам, Алжир, а также другие страны Африки и Азии.
При этом, подчиняясь уставу Парижского клуба, Россия была вынуждена списать своим должникам большой объем долгов за поставку оружия.
Военные долги составляли около 80 % от общего объема российских активов.
Кроме того, Россия стала обязанной списывать долги странам, относящимся к разряду «бедных» и «развивающихся».
В итоге, после вступления в Парижский клуб, оказалось, что Россия может претендовать на сумму менее 8 млрд долл. что составляет чуть больше 5 % от общей суммы дебиторской задолженности СССР[8].
"Звучат бурные продолжительные аплодисменты, все встают"©
:popkorns:
За это сообщение автора neantichrist поблагодарил:
Greenhorn (12 ноя 2023, 08:06)
Greenhorn
Сообщения: 48917
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6082 раза
Поблагодарили: 1489 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение Greenhorn »

tuman69 писал(а): 11 ноя 2023, 23:51 Greenhorn, Это как-то помешало французам убить тысячи несогласных с ними французов ?
Там подобные убийства происходили постоянно. Они своих королей регулярно обезглавливали. Особенно в Англии это любили. Хотя и в России царей нередко убивали. Только в Европе нередко народ, в России в основном родственники.
Важнее последствия этих событий, последующие изменения в стране.
В России они были самыми ужасными, ломкой всей человеческой сути. Но людей не изменить, потому и СССР не состоялся.
Greenhorn
Сообщения: 48917
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6082 раза
Поблагодарили: 1489 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение Greenhorn »

egor1980 писал(а): 11 ноя 2023, 23:55 НАШИ ДОСТИЖЕНИЯ. КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ СОВЕТСКОЙ ТЕХНИКИ
Еженедельник "Аргументы и Факты" № 23. 05/06/1984
https://aif.ru/archive/1657742
"Зарубежные фирмы охотно покупают доменное, литейное и прокатное оборудование, конвертеры, чугуновозы и шлаковозы.
* Шлаковозы с ковшом емкостью 11 и 16 м"sup"3"/sup" хорошо зарекомендовали себя на металлургических заводах Финляндии и Швеции.
Представители фирм ФРГ, Англии и других стран положительно отзываются о работе поставленных им шаропрокатных станов, в которых применены так называемые винтовые калибры.

* Японские предприятия охотно приобретают созданные в Советском Союзе принципиально новые виды металлообрабатывающей техники – пилы роторного типа для горячей резки проката и слитков в линиях прокатных станов, машины для правки тонкостенных труб, превосходящие по качеству и техническому уровню зарубежные.

* В настоящее время в различных странах, в том числе в Бельгии, Франции, Швеции и Японии, эксплуатируется более 300 советских аппаратов для электрошлаковой сварки.
Наши рельсосварочные машины используются на строительстве и ремонте железных дорог в США, Канаде, Австрии.

* В Финляндии большим спросом пользуются советские магистральные электровозы.
В этой же стране из общего парка машин различного назначения, используемых на торфоразработках, 90 проц. составляет техника, изготовленная в СССР.
* Одну из важнейших позиций в экспорте советского машиностроения занимает энергетическое оборудование.
В 1980- 1982 гг. его поставлено в капиталистические страны на 83,1 млн. рублей.
Турбины и другое оборудование доставлялись для строящихся электростанций в Греции, для атомного энергетического центра "Ловиза" в Финляндии, в другие страны.

И так далее, перечисленно ещё много наименований закупаемых кап. странами в СССР
Ты серьёзно это предлагаешь в качестве аргумента?
Суди по результату. Будь в СССР хорошее станкостроение, оно и в перестройку сохранилось бы. Уже к 1984 году все технологии были устаревшими. Об этом можно судить например по разнице в уровнях автотранспорта, дорожной техники, обработки сырья и т.п.
egor1980
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 438 раз

100 лет СССР

Сообщение egor1980 »

"В 1991 г. на Международной выставке станкостроения в Париже мы демонстрировали 49 машин и станков, которые были проданы прямо со стендов"
<...>
Когда начался развал отрасли, в начале 1992 г., я пробился на приём к и. о. премьера Гайдару.
Пришёл к нему с детально проработанным планом сохранения станкостроения.
Визит продолжался не дольше минуты.
Он даже смотреть ничего не стал: «Да кому нужны ваши станки?! Понадобятся - мы всё за рубежом купим!»
В одной его фразе сфокусирована программа уничтожения отечественной промышленности, перевода России из страны – производителя техники в страну-покупателя, что ставило нас в полную зависимость от Запада. он ведь даже не предполагал, что Запад-то как раз относился к нашей продукции иначе.

В то время у меня из кабинета не выходили визитёры из ФРГ, недоумевавшие, почему перестала существовать сервисная база:
в Западной Германии (без ГДР) было 36 тыс. советских станков,
которые закупали немецкие бизнесмены.
Отрасль добила приватизация."
Из: Экс-министр СССР: без станкостроения нет импортозамещения
Еженедельник "Аргументы и Факты" № 27. 05/07/2017
https://aif.ru/money/market/sovetskiy_m ... eshcheniya
Greenhorn
Сообщения: 48917
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6082 раза
Поблагодарили: 1489 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение Greenhorn »

egor1980 писал(а): 12 ноя 2023, 08:22 "В 1991 г. на Международной выставке станкостроения в Париже мы демонстрировали 49 машин и станков, которые были проданы прямо со стендов"
<...>
Когда начался развал отрасли, в начале 1992 г., я пробился на приём к и. о. премьера Гайдару.
Пришёл к нему с детально проработанным планом сохранения станкостроения.
Визит продолжался не дольше минуты.
Он даже смотреть ничего не стал: «Да кому нужны ваши станки?! Понадобятся - мы всё за рубежом купим!»
В одной его фразе сфокусирована программа уничтожения отечественной промышленности, перевода России из страны – производителя техники в страну-покупателя, что ставило нас в полную зависимость от Запада. он ведь даже не предполагал, что Запад-то как раз относился к нашей продукции иначе.

В то время у меня из кабинета не выходили визитёры из ФРГ, недоумевавшие, почему перестала существовать сервисная база:
в Западной Германии (без ГДР) было 36 тыс. советских станков,
которые закупали немецкие бизнесмены.
Отрасль добила приватизация."
Из: Экс-министр СССР: без станкостроения нет импортозамещения
Еженедельник "Аргументы и Факты" № 27. 05/07/2017
https://aif.ru/money/market/sovetskiy_m ... eshcheniya
Я согласен, что команда Ельцина действовала деструктивно.
Но это не исключает отставание технологий. Вполне вероятно, что некоторые виды станков западные компании покупали. Простые и недорогие, такие тоже полезны в бизнесе. Но развития в этом нет.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 34909
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 4253 раза
Поблагодарили: 1540 раз

100 лет СССР

Сообщение Индиана Джонс »

neantichrist писал(а): 12 ноя 2023, 01:41
Индиана Джонс писал(а): 11 ноя 2023, 22:33 Сталин был продуктом своего времени,он не был идеальным,но он сделал главное, сохранил,создал базу для развития и укрепления нашей страны.
Только с обороной страны чутка лоханулся.
Жахался в десны с фашистом Гитлером, ну и доцеловался.
Но ничо, советский народ быстро исправил ошибку вождя.
Всего то - за 1418 дней управились, ценой десятков миллионов жизней советских людей, голодом и разрухой на несколько послевоенных лет.
:facepalm:
где Сталин лоханулся? Тогда вся гейропа целовалась в засос с гитлером,польша,румыния,венгрия и так далее. Сталин хотел мирно развивать страну,поэтому и дружил с кем мог. Это гитлер совершил ошибку когда напал на ссср,он выбрал свое самоубийство.Это не Сталин напал на Германию а Германия напала на русский народ. И под руководством Сталина мы победили.
neantichrist
Сообщения: 6754
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 560 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение neantichrist »

egor1980 писал(а): 12 ноя 2023, 08:22 Н.Паничев :
Спойлер
1986—1991 — Министр станкостроительной и инструментальной промышленности СССР.
1991—1992 — президент государственного акционерного объединения «Станкоинструмент».
Когда начался развал отрасли, в начале 1992 г., я пробился на приём к и. о. премьера Гайдару.
Это неправда, Гайдар был И.О. с лета 1992 г до декабря 1992 г.
До него правительством РФ руководил президент Ельцин.
egor1980 писал(а): 12 ноя 2023, 08:22 "В 1991 г. на Международной выставке станкостроения в Париже мы демонстрировали 49 машин и станков, которые были проданы прямо со стендов"
В интервью АиФ Паничев забыл добавить то, что сам же сообщал в 2004 г в своей книге-мемуаре :
Спойлер
В 1991 году на международной выставке станкостроения в Париже мы демонстрировали 49 машин и станков, которые – небывалый случай! – были проданы прямо со стендов! Большинство этих машин были изготовлены на совместных предприятиях в кооперации с передовыми фирмами.
Там были и изделия завода имени Орджоникидзе и «Хоматека», совместного предприятия, организованного по инициативе и при участии Н.С.Чикирева с западногерманской фирмой, – сложные автоматизированные линии, предназначенные для массового производства трудоемких, тяжелых деталей.
И чтоб 2 раза не вставать, раз Паничева помянули (министр прибыльного министерства в СССР!) :
1) что такое станкостроительный завод им Орджоникидзе в г.Мск (как и многие др. в СССР)
https://mszo.ru/%d0%b8%d0%bd%d0%be%d1%8 ... %82%d1%8b/

2) СП с немцами
https://mszo.ru/%d1%85%d0%be%d0%bc%d0%b ... %b5%d0%ba/

3) бывш министр станкостроения СССР Паничев о причинах краха СССР (мемуар 2004 г) :
Спойлер
Выполнить план на сто процентов в условиях постоянного дефицита то одного, то другого, то третьего было крайне сложно.
Даже директора вынуждены были брать на себя функции толкачей, выбивать сырье, материалы, заделывать одну дыру за другой.
А туг почины один другого краше: «К семидесятилетию Великого Октября – семьдесят ударных недель!», «Даешь встречный план!» и другие в том же духе.
В механических часах сложнейший механизм, деталька пригнана к детальке. Крохотное колесико допустило сбой – часы останавливаются. Заводской механизм еще сложнее.

Допустим, токарю за смену надо сделать тысячу деталей. Он, если поднапрячься, выточит и на сто больше. Токарей сколько? И каждому дополнительно по сто заготовок.
Значит, перенапрягается участок, выпускающий заготовки. На десять процентов больше требуется и металла, а в лимитах, угвержденных Госпланом, дополнительных десяти процентов днем с огнем не сыскать.
Выходит, отменить встречный план?
Что вы, авторы модного почина не дадут себя в обиду, будут требовать «полностью мобилизовать внутренние ресурсы, изыскать дополнительные резервы, мобилизовать коллектив на решение новых задач» – джентльменский набор пустопорожних рекомендаций у них всегда под рукой, он попадает и в документы, утверждаемые Политбюро.

Но директорскому корпусу и мне как министру от этого не жарко и не холодно. Заявить, что почин с встречным планом порочен, равносильно самоубийству, и не поддержать нельзя.
...
Ко мне приходило столько постановлений из ЦК, элементарно не состыкованных друг с другом, что если бы я пытался все реализовать, у меня не осталось бы ни одного работающего завода.
Был в ЦК руководителем отдела машиностроения умнейший человек – А. И. Вольский.
Далеко вперед смотрел. Он мне говорил:
– Николай, не торопись. Все проходит, и это пройдет.
Вольскому приходилось тяжко, как никому, столько над ним было выживших из ума членов Политбюро, которые только по названию были мозговым центром партии, а на самом деле – сборищем маразматиков.
Ходил же такой анекдот-быль: встречаются в Барвихе Кириленко и Пельше, грозят друг другу негнущимися пальчиками: «По-моему, я где-то вас видел!».
Они лезли в то, в чем ни черта не понимали.
Да вы поставьте задачу, а как ее выполнить – предоставьте решать нам, производственникам.
Они же лезли во все дырки, нам приходилось лавировать, чтобы не угробить производство.
Кто-то в ЦК шепнул, что Паничев якобы саботирует выполнение партийных решений, меня за это на последним съезде и в ЦК не избрали, за что, если честно, благодарен судьбе.
...
Единственный, кто там разбирался в наших делах, был В.И.Долгих, кандидат в члены Политбюро, секретарь ЦК, так его поспешили отправить на пенсию.
...
Уж не упомню, кто из моих родных привез из армии емкое словечко «0бозначить» т. е. имитировать. «Обозначали» активность, строевой шаг, бег – да все, что угодно. Вот и мы с Чикиревым и другими директорами «обозначали», что выполняем все предначертания, иначе развалили бы Станкопром.
Занятие это нас не красило, но это была вынужденная защитная мера.
...
Еще когда я директорствовал в Ленинграде, хозспособом построил позарез нужный заводу склад.
За излишнюю самостоятельность мне, члену бюро райкома партии, мои же собратья объявили выговор.
Через полгода выговор сняли, а склад остался.
Директоров выговора украшали как прежде рыцарей – шрамы.
Парадокс заключался в одном: выносившие взыскание знали, что оно несправедливо, что работника, допустившего нарушение на пользу дела, надо бы поощрить за отвагу и принципиальность, а с него стружку снимали!
Система было самоедской, что и привело неминуемо к распаду великой державы.
Если коротко :
- маразматики из секты "Ум честь и совесть" стремились погубить производство и страну.
В конце концов им это удалось, несмотря на мужественное сопротивление разумных хозяйственников.
Упыри-самоеды, чо.
:popkorns:
Последний раз редактировалось neantichrist 12 ноя 2023, 10:52, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора neantichrist поблагодарили (всего 2):
John Prick (12 ноя 2023, 10:54) • Greenhorn (12 ноя 2023, 15:08)
neantichrist
Сообщения: 6754
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 560 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение neantichrist »

Индиана Джонс писал(а): 12 ноя 2023, 10:14 Тогда вся гейропа целовалась в засос с гитлером
Вторая мировая в Европе началась в 1939, а ВОВ - в 1941.
И пока Европа воевала с Гитлером, сталин с ним аж в десны дружил.
Додружился...
За эту "дружбу СССР с нацистом-фюрером" советский народ заплатил десятками миллионов жизней, голодом и разрухой, а с организатора этой дружбы с Гитлером, как с гуся вода...
:facepalm:.
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46498
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 640 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение step »

А не хотите вы вдвоём историю ну не то чтобы поучить, а хотя бы почитать?
Истоки там первой и второй войны. Почему все понимали, что вторая будет.
Как в Германию вернулось производство, которое отобрали во время МВ1.

Как менялась экономика Советской России, почему так?
Почему так быстро? Как удалось из с/х страны сделать промышленную?

Сначала с фактурой ознакомится, а потом уже выносить суждения какие то.
42
neantichrist
Сообщения: 6754
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 560 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение neantichrist »

step писал(а): 12 ноя 2023, 10:46 Сначала с фактурой ознакомится, а потом уже выносить суждения какие то.
Вы министра Паничева здесь цитировали?
Цитировали.
Этот же министр указал вам свое видение причин краха "великой державы" :
Система было самоедской, что и привело неминуемо к распаду великой державы.
Это полностью совпадает с тем, что я раньше сообщал здесь (на основе мнений Н.Рыжкова, Л.Чурилова и др видных ХОЗЯЙСТВЕННИКОВ СССР).
neantichrist писал(а): 11 ноя 2023, 15:29 Советская экономика ...была чудовищно неэффективна.
Страна фактически тупо проедала свои национальные богатства.
:popkorns:
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 34909
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 4253 раза
Поблагодарили: 1540 раз

100 лет СССР

Сообщение Индиана Джонс »

neantichrist писал(а): 12 ноя 2023, 10:38
Индиана Джонс писал(а): 12 ноя 2023, 10:14 Тогда вся гейропа целовалась в засос с гитлером
Вторая мировая в Европе началась в 1939, а ВОВ - в 1941.
И пока Европа воевала с Гитлером, сталин с ним аж в десны дружил.
Додружился...
За эту "дружбу СССР с нацистом-фюрером" советский народ заплатил десятками миллионов жизней, голодом и разрухой, а с организатора этой дружбы с Гитлером, как с гуся вода...
:facepalm:.
а если бы Сталин не дружил с гитлером,он бы на СССР не напал? Не? :popkorns:
neantichrist
Сообщения: 6754
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 560 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение neantichrist »

Индиана Джонс писал(а): 12 ноя 2023, 11:20 а если бы Сталин не дружил с гитлером,он бы на СССР не напал? Не?
О! Уже лучше! Вы признали, что СССР/Сталин дружил с Гитлером.
Давно такого не было.

У Истории нет сослагательного наклонения.
Поэтому мы можем только вспомнить, что попытка умиротворить ( НЕ подружиться с!) Гитлера в 1938 году была тут же осуждена соотечественниками того же Чемберлена :
Спойлер
Уинстон Черчилль , денонсируя Соглашение в Палате общин 5 октября 1938 года, [120] заявил:

Мы потерпели полное и безоговорочное поражение... вы обнаружите, что через период времени, который может измеряться годами, а может измеряться месяцами, Чехословакия будет поглощена нацистским режимом.
Мы находимся перед лицом катастрофы первой величины... мы потерпели поражение без войны, последствия которого далеко пройдут с нами по нашему пути... мы прошли ужасную веху в нашей истории, когда все равновесие в Европе было нарушено, и что в настоящее время против западных демократий были произнесены ужасные слова: «Вы взвешены на весах и найдены слабыми».
И не думайте, что это конец.
Это только начало расплаты. Это только первый глоток, первое предвкушение горькой чаши, которая будет предлагаться нам из года в год, если только благодаря полному восстановлению нравственного здоровья и воинской силы мы не восстанем снова и не встанем на защиту свободы, как в былые времена.

13 августа 1938 года, накануне конференции, Черчилль написал в письме Дэвиду Ллойд Джорджу : [121]

Англии был предложен выбор между войной и позором. Она выбрала стыд и получит войну.
Была ли возможна антигитлеровская линия в руководстве СССР в 1939 г?
ДА, она была, люди из МИДа СССР говорили сталину про опасность дружбы с тем, кто еще до прихода к власти проклинал коммунизм и ставил главной целью своего движа с 1922 года "захват "жизненного пространства" для германского народа за счет продвижения на восток, а именно в Восточную Европу, Россию и дальше."
Но он их не послушал, сменил руководство МИДа, посла в Германии...
Короче, этот позор "Дружба СССР с нацистским чудовищем" до сих пор превозносится у нас как достижение "мудрого сталина".
:facepalm:
За это сообщение автора neantichrist поблагодарил:
Greenhorn (12 ноя 2023, 15:11)
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 34909
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 4253 раза
Поблагодарили: 1540 раз

100 лет СССР

Сообщение Индиана Джонс »

neantichrist писал(а): 12 ноя 2023, 12:47
Индиана Джонс писал(а): 12 ноя 2023, 11:20 а если бы Сталин не дружил с гитлером,он бы на СССР не напал? Не?
О! Уже лучше! Вы признали, что СССР/Сталин дружил с Гитлером.
Давно такого не было.

У Истории нет сослагательного наклонения.
Поэтому мы можем только вспомнить, что попытка умиротворить ( НЕ подружиться с!) Гитлера в 1938 году была тут же осуждена соотечественниками того же Чемберлена :
Спойлер
Уинстон Черчилль , денонсируя Соглашение в Палате общин 5 октября 1938 года, [120] заявил:

Мы потерпели полное и безоговорочное поражение... вы обнаружите, что через период времени, который может измеряться годами, а может измеряться месяцами, Чехословакия будет поглощена нацистским режимом.
Мы находимся перед лицом катастрофы первой величины... мы потерпели поражение без войны, последствия которого далеко пройдут с нами по нашему пути... мы прошли ужасную веху в нашей истории, когда все равновесие в Европе было нарушено, и что в настоящее время против западных демократий были произнесены ужасные слова: «Вы взвешены на весах и найдены слабыми».
И не думайте, что это конец.
Это только начало расплаты. Это только первый глоток, первое предвкушение горькой чаши, которая будет предлагаться нам из года в год, если только благодаря полному восстановлению нравственного здоровья и воинской силы мы не восстанем снова и не встанем на защиту свободы, как в былые времена.

13 августа 1938 года, накануне конференции, Черчилль написал в письме Дэвиду Ллойд Джорджу : [121]

Англии был предложен выбор между войной и позором. Она выбрала стыд и получит войну.
Была ли возможна антигитлеровская линия в руководстве СССР в 1939 г?
ДА, она была, люди из МИДа СССР говорили сталину про опасность дружбы с тем, кто еще до прихода к власти проклинал коммунизм и ставил главной целью своего движа с 1922 года "захват "жизненного пространства" для германского народа за счет продвижения на восток, а именно в Восточную Европу, Россию и дальше."
Но он их не послушал, сменил руководство МИДа, посла в Германии...
Короче, этот позор "Дружба СССР с нацистским чудовищем" до сих пор превозносится у нас как достижение "мудрого сталина".
:facepalm:
Правда? Мы недавно дружили с францией,германией, которые клялись и божились,что минские соглашения будут выполнены украиной,а потом оказалось, что они нас обманули. И что? Так же и Сталин дружил с Гитлером,пока он его не обмнаул и не напал. А потом был 1945 год и гитлер со своей шайкой оказались на том свете :nez-nayu:
egor1980
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 438 раз

100 лет СССР

Сообщение egor1980 »

neantichrist писал(а): 12 ноя 2023, 10:33 Это неправда, Гайдар был И.О. с лета 1992 г до декабря 1992 г.
До него правительством РФ руководил президент Ельцин.
Со 2 марта[46] по 15 декабря 1992 года[47] — первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.
Дело в том, что Ельцин в это время Президент и одновременно глава Правительства, так что понятно, что непосредственно руководил Правительством уже с марта 1992 года, решая текущие проблемы, Гайдар,
egor1980
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 438 раз

100 лет СССР

Сообщение egor1980 »

neantichrist писал(а): 12 ноя 2023, 11:01 neantichrist писал(а): ↑11 ноя 2023, 16:29
Советская экономика ...была чудовищно неэффективна.
Страна фактически тупо проедала свои национальные богатства.
Что бы кто не говорил или писАл о якобы неэффективности экономики СССР, понятно, что это ложь развальщиков с целью оправдать действия по демонтажу Советской системы, якобы они ни при чём, а само развалилось .
Вон ГАЗА никак сама не разваливается несмотря на полнейшую изоляцию и более чем месячную непрерывную бомбёжку
А 2-я экономика мира не могла быть неэффективной, её просто развалили и уничтожили.
Последний раз редактировалось egor1980 12 ноя 2023, 14:49, всего редактировалось 1 раз.
neantichrist
Сообщения: 6754
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 560 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение neantichrist »

Индиана Джонс писал(а): 12 ноя 2023, 13:38 Правда?
Да, правда. Хорошо хоть, Алексе́я Фёдоровича Мерека́лова к стенке не поставили.
Спойлер
Сентябрь 1937—май 1938 гг. — заместитель народного комиссара внешней торговли СССР, председатель Главного концессионного комитета.
6 мая 1938—2 сентября 1939 гг. — Полномочный представитель СССР в Германии.
Предложение занять этот пост ему сделали лично В. М. Молотов, а затем и И. В. Сталин.
Будучи срочно вызван в Москву на одно из заседаний Политбюро 21 апреля 1939 года[1], там доложил свой анализ советско-германских отношений и завершил его выводом, что даже несмотря на наметившееся потепление в них, рано или поздно Гитлер нападёт на СССР.
После этого доклада от участия в работе по подготовке советско-германского пакта о ненападении и торгового договора между СССР и Германией был отстранён, а затем и уволен из НКИД СССР.[2]
1939–1941 — главный инженер Московского мясоперерабатывающего комбината.
1941—1958 гг. — на государственной и научной работе, был директором Всесоюзного института мясной промышленности Народного комиссариата пищевой промышленности СССР.
Доклад А. Мерекалова на заседании Политбюро 21 04 1939 г (через год примерно его работы в Германии) - один из важнейших фактов Истории ВОВ.
Спойлер
Сталин сразу обратился к нему с вопросом: «Товарищ Мерекалов, вот скажи, пойдут ли немцы на нас или не пойдут?

«Заранее прошу извинения, – ответил Мерекалов – за очень смелое утверждение. Если необходимо будет, я могу позднее подкрепить их необходимыми материалами. Да, немцы неизбежно пойдут на Советский Союз. Мне трудно угадать, сколько пройдёт времени – два или три года, но вслед за этим неизбежен поход на СССР. Вся экономика Германии подчинена подготовке к захватнической войне…страна покрыта огромным количеством аэродромов и стратегических дорог, сформировано значительное количество моторизованных частей…
Германия делает огромные запасы руды, вывозя её из Швеции и Норвегии.
Больше того, по стране даже сняты железные решётки и ограды усадеб и заменены деревянными…
Высокая организованность и чёткость в работе у немцев подкрепляют возможность полных успехов Германии в решении задач на Западе и в отношении Польши.
Вслед за этим последует поход на СССР, с использованием экономического потенциала захваченных стран против СССР. Пройдёт ли два или три года – трудно сказать точнее , но военный конфликт с Германией неизбежен.
Исходя из этого и должны строиться наши отношения с ней».
Это была развилка.
Послушать эксперта ("Не усиливать Гитлера, он неизбежно нападет на нас!") или "Нет, будем дружить с Гитлером!"??
:facepalm:
За это сообщение автора neantichrist поблагодарил:
Greenhorn (12 ноя 2023, 15:13)
egor1980
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 438 раз

100 лет СССР

Сообщение egor1980 »

neantichrist писал(а): 12 ноя 2023, 12:47 У Истории нет сослагательного наклонения.
Поэтому мы можем только вспомнить, что попытка умиротворить ( НЕ подружиться с!) Гитлера в 1938 году была тут же осуждена соотечественниками того же Чемберлена :
Осудил Черчилль, и что это поменяло...
Дело-то уже было сделано... Политикой Англии и Франции Адольфа уже вырастили....
Так что сотрясение воздуха подаётся как нечто существенное
egor1980
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 438 раз

100 лет СССР

Сообщение egor1980 »

neantichrist писал(а): 12 ноя 2023, 12:47 ДА, она была, люди из МИДа СССР говорили сталину про опасность дружбы с тем, кто еще до прихода к власти проклинал коммунизм и ставил главной целью своего движа с 1922 года "захват "жизненного пространства" для германского народа за счет продвижения на восток, а именно в Восточную Европу, Россию и дальше."
Но он их не послушал, сменил руководство МИДа, посла в Германии...
И кто же тебе сказал, что якобы не послушал.. Сванидзе с сотоварищи...
Сталин уже в 1931 говорил, что мы отстали на 50-100 лет от ведущих стран Европы.
И если мы не преодолеем это отставание за 10 лет, то нас сомнут..
И отсюда жесткие темпы индустриализации, реформы сельского хозяйства, научно-технического рывка и всего остального..
Так что страну готовили...
Greenhorn
Сообщения: 48917
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6082 раза
Поблагодарили: 1489 раз
Контактная информация:

100 лет СССР

Сообщение Greenhorn »

Индиана Джонс писал(а): 12 ноя 2023, 10:14
neantichrist писал(а): 12 ноя 2023, 01:41
Индиана Джонс писал(а): 11 ноя 2023, 22:33 Сталин был продуктом своего времени,он не был идеальным,но он сделал главное, сохранил,создал базу для развития и укрепления нашей страны.
Только с обороной страны чутка лоханулся.
Жахался в десны с фашистом Гитлером, ну и доцеловался.
Но ничо, советский народ быстро исправил ошибку вождя.
Всего то - за 1418 дней управились, ценой десятков миллионов жизней советских людей, голодом и разрухой на несколько послевоенных лет.
:facepalm:
где Сталин лоханулся? Тогда вся гейропа целовалась в засос с гитлером,польша,румыния,венгрия и так далее. Сталин хотел мирно развивать страну,поэтому и дружил с кем мог. Это гитлер совершил ошибку когда напал на ссср,он выбрал свое самоубийство.Это не Сталин напал на Германию а Германия напала на русский народ. И под руководством Сталина мы победили.
Польша, Румыния, Венгрия не заключили с Гитлером договор о дружбе. А сталин заключил. Дружба она такая, с кем поведёшься, от того и наберёшься.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 34909
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 4253 раза
Поблагодарили: 1540 раз

100 лет СССР

Сообщение Индиана Джонс »

Greenhorn писал(а): 12 ноя 2023, 15:05

Польша, Румыния, Венгрия не заключили с Гитлером договор о дружбе. А сталин заключил. Дружба она такая, с кем поведёшься, от того и наберёшься.
Правда, да шо? Польша еще в 1934 году заключила такой догово и была первой такой страной Пакт Гитлера-Пилсудского». Как поляки дали нацистам подготовиться ко Второй мировой https://ukraina.ru/20220126/1033149761.html
Ответить Пред. темаСлед. тема