Палестина VS Израиль

[Greenhorn]

Не забыли и никогда не забудем

Хорошо.

А Хамас ответственен за начало экскалации или неуиоен?
Я ж нигде не заявляю, что Израиль ангелочек.

А сколько палестинцев должно умереть, чтобы евреи удовлетворились ?
(возможно среди палестинцев окажутся и хамасовцы)

С их точки зрения должны умереть члены Хамас. Террористы. Те, кого надо мочить в сортире.
Про выбор средств - вопросы можно адресовать в Израиль.

[Beric]

Спасибо, Господи, что мы так и не озверели.

надоп прелепену смолфорум почитать

[step]

Странная точка зрения. Я не думаю что она такая.
Всегда будет какой-нибудь ХАМАС. Так проблему не решить.

[Сёма]

там дед прилетел в Израиль.

[Beric]

Странная точка зрения. Я не думаю что она такая.
Всегда будет какой-нибудь ХАМАС. Так проблему не решить.

ахах, и это вещает тело, призывающее бить по украинским городам

[матрёшка]

[Greenhorn]

Всегда будет какой-нибудь ХАМАС. Так проблему не решить.

Согласен. Проблему можно решить нормализацией отношений с соседями.
Именно этот процесс шёл непосредственно перед атакой Хамас - трёхсторонние переговоры Саудовской Аравии, США и Израиля о нормализации отношений между странами.
Теперь этот процесс, скорее всего, сорван.

Так чего там хотел достичь Хамас, о каких планах он заявил "мы достигли своих целей"?

[renatius]

Так чего там хотел достичь Хамас, о каких планах он заявил "мы достигли своих целей"?

Хамас - не монолитная организованная структура как мы привыкли, а сборище дикарей, слегка приправленное радикалами, агентами спецслужб и предателями. И к этому сильно причастны США - потому как есть рычаги воздействия на ситуацию и Израиль (адресно уничтожая лидеров, радикализируя оппонента и превращая его в дикаря). И то что происходит - это УПРАВЛЯЕМЫЙ ПРОЦЕСС, и концептуально управляют им никак не лидеры Хамаса, и сознательное подливание масла в огонь - лишнее тому подтверждение.

Вообще в конфликте всегда виноваты обе стороны, но я считаю по-настоящему виноватым "более цивилизованную" сторону.

[Beric]

там дед прилетел в Израиль.

он жы в кетае вроде

[Сёма]

там дед прилетел в Израиль.

он жы в кетае вроде

другой

[Greenhorn]

Хамас - не монолитная организованная структура как мы привыкли, а сборище дикарей, слегка приправленное радикалами, агентами спецслужб и предателями. И к этому сильно причастны США - потому как есть рычаги воздействия на ситуацию и Израиль (адресно уничтожая лидеров, радикализируя оппонента и превращая его в дикаря). И то что происходит - это УПРАВЛЯЕМЫЙ ПРОЦЕСС, и концептуально управляют им никак не лидеры Хамаса, и сознательное подливание масла в огонь - лишнее тому подтверждение.

Хм.
Т.е. это Израиль спровоцировал, чтобы недопустить нормализации отношений с соседями, чтобы сохранять риск уничтожения Израиля?
Или США? Чтобы отвлечь своё внимание от поддержки Украины и распылять свои ресурсы?

Откуда такая уверенность во всесильности американцев?
Палестина не самостоятельная, Хамас не самостоятельный, Украина не самостоятельная, Европа не самостоятельная, страны Африки (которые пока не совершили очередной стопятисотый переворот) не самостоятельные.
И везде американцы командуют парадом.
Можно еще вспомнить страны БРИКС, которые не поддерживают новую валюту. Тоже по указке американцев.
Фигасе они крутые.

Вообще в конфликте всегда виноваты обе стороны, но я считаю по-настоящему виноватым "более цивилизованную" сторону.

Глобально виноватых не всегда возможно определить, и иногда бесполезно с точки зрения прекращения конфликта.
Но в конкретных витках эскалации всегда есть конкретные акторы. В данном случае - Хамас начал.

По твоему комментарию у меня другой вопрос: кто более цивилизован в конфликте Украина-Россия?

[Лизза]

Согласен. Проблему можно решить нормализацией отношений с соседями.
Именно этот процесс шёл непосредственно перед атакой Хамас - трёхсторонние переговоры Саудовской Аравии, США и Израиля о нормализации отношений между странами.
Теперь этот процесс, скорее всего, сорван.

И где у Саудов, США и Израиля общая граница?
У этих трех и так были неплохие отношения. Даже дружеские.

[Doping87]

Не забыли и никогда не забудем

Хорошо.

А Хамас ответственен за начало экскалации или неуиоен?
Я ж нигде не заявляю, что Израиль ангелочек.

Нет никаких доказательств, что это начал всё Хамас, а не переодетые моссадовские боевики.
Кто начал ВМВ в 39 м году? Пшекия? Нет, была картинка создана, что пшеки якобы на Нимеччину напала.

[mindflyer]

Doping87, разумеется, и 5 тысяч ракет из водопроводных труб запустил Израиль с территории Газы.

[Лизза]

Т.е. это Израилсь спровоцировал, чтобы недопустить нормализации отношений с соседями, чтобы сохранять риск уничтожения Израиля?
Или США? Чтобы отвлечь своё внимание от поддержки Украины?

Израиль решает вопрос существования палестинского государства уничтожением палестинцев и выдавливанием их с территории Палестины.
Сколько при этом погибнет евреев, им всё равно, Венгрия подтверждает.
Им нужен Иерусалим единый и под собой.

[John Prick]

Хамас - не монолитная организованная структура как мы привыкли, а сборище дикарей, слегка приправленное радикалами, агентами спецслужб и предателями.

Но "адекватные ребята" же, да?


На фото лидер хамас Исмаил Хания.

[Greenhorn]

Что тебе не понравилось в её мнении?

[renatius]

По твоему комментарию у меня другой вопрос: кто более цивилизован в конфликте Украина-Россия?

Перед ответом, небольшое пояснение. Конфликт - это не только то что ты сейчас видишь, война, разрушения, жертвы. Это лишь вершина айсберга, а у конфликта есть исторические обстоятельства, события, решения, очаг напряжённости, и уже кто-то чиркнул спичкой и понеслось.
Отвечая на твой вопрос, кто виноват. Мы, 1) позволившие развались и растащить СССР 2) приведшие к власти Ельцина и ко 3)за 20 лет не сумевшие создать надёжные рычаги контроля над соседями. В чём виноваты "жадные хохлы" и как США "воспользовались нашей временной слабостью" - десятый вопрос, винить других контрпродуктивно.

[Greenhorn]

Согласен. Проблему можно решить нормализацией отношений с соседями.
Именно этот процесс шёл непосредственно перед атакой Хамас - трёхсторонние переговоры Саудовской Аравии, США и Израиля о нормализации отношений между странами.
Теперь этот процесс, скорее всего, сорван.

И где у Саудов, США и Израиля общая граница?
У этих трех и так были неплохие отношения. Даже дружеские.

Сауды от Израиля в нескольких километрах вообще-то. Буквально километров 20.

[renatius]

Т.е. это Израиль спровоцировал, чтобы недопустить нормализации отношений с соседями, чтобы сохранять риск уничтожения Израиля?
Или США? Чтобы отвлечь своё внимание от поддержки Украины и распылять свои ресурсы?

Откуда такая уверенность во всесильности американцев?

Не всесильность, и не американцев. Но теория управляемого хаоса 1) имеет место быть 2) используется давно и весьма эффективно
Три зоны геополитики Хэлфорда Маккиндера – геополитическая модель развития мира.
https://infopedia.su/16x8317.html

Соотечественник Маккиндера Дж. Фэргив в 1915 году назвал этот регион «Heartland». Это понятие было принято Маккиндером и до сих пор широко применяется в геополитике. Следует отметить, что сегодня многие публицисты переводят Heartland как «Сердце земли», или «Сердце мира». Но этот перевод, скорее всего, отклонение от сути концепции Маккиндера – Фэргива. Называть «сердцем» регион, занимающий чуть ли не половину Евразии, Маккиндер, как человек широко и глубоко мыслящий, просто не мог. Ведь в любом организме сердце занимает очень небольшую долю его объёма. Так что по-русски Heartland следует понимать как «срединная земля». Маккиндер, вводя понятие «осевого региона» и затем заменяя его новым термином «срединная земля», утверждал, что тот, «кто контролирует Восточную Европу, тот командует Хартлендом; кто контролирует Хартленд, тот командует Мировым островом, то есть Евразией и Африкой; кто контролирует Мировой остров, тот командует миром».

Взгляды Маккиндера с различными вариациями нашли своё отражение в трудах ряда других известных геополитиков: американского геополитика голландского происхождения Николоса Спайкмена (1893 – 1943) и немецкого географа и социолога, основоположника германской школы геополитики Карла Хаусхофера (1869 – 1946). Их воззрения до сих пор популярны и, так или иначе, продолжают воздействовать на формирование «стратегической линии» внешней политики стран Запада. Вместе с тем, по мнению американского политолога и государственного деятеля Збигнева Бжезинского, «сегодня геополитический вопрос более не сводится к тому, какая географическая часть Евразии является отправной точкой для господства над континентом, или к тому, что важнее: власть на суше или на море. Геополитика продвинулась от регионального мышления к глобальному, при этом превосходство над всем Евразийским континентом служит центральной основой для глобального главенства».

В итоге геополитика современных государств вынуждена считаться с «очагами и дугами» политической нестабильности, которые сегодня заметно дополняют географический фактор в государственной политике и корректируют его определённым образом. Ландшафт геополитической картины мира образуют сегодня дуги политической нестабильности, вытянутые преимущественно вдоль географических параллелей.

В англоязычной литературе это географическое пространство получило название shatterbelt, или «пояс расшатывания». Встречается и crush zone, то есть – «зона дробления». В русском переводе эту зону земного шара принято именовать «дугой нестабильности».

С точки зрения классической геополитики «дуга нестабильности» – это регион, не контролировавшийся полностью ни одной из двух великих держав бывшего биполярного мира – США и СССР, но входивший в сферы их влияния.

В настоящее время, в связи с окончанием «холодной войны» и претензией США на то, чтобы стать единственной супердержавой современного мира, геополитическое положение этого региона существенно изменилось, а число конфликтов увеличилось.

Патрушев заявил, что Запад старается создать очаги напряженности по всему миру
https://tass.ru/politika/18846577

«УПРАВЛЯЕМЫЙ» ХАОС КАК ТЕХНОЛОГИЯ НЕОКОЛОНИАЛЬНОГО ПЕРЕДЕЛА МИРА
https://katehon.com/ru/article/upravlya ... edela-mira

[Greenhorn]

Т.е. это Израилсь спровоцировал, чтобы недопустить нормализации отношений с соседями, чтобы сохранять риск уничтожения Израиля?
Или США? Чтобы отвлечь своё внимание от поддержки Украины?

Израиль решает вопрос существования палестинского государства уничтожением палестинцев и выдавливанием их с территории Палестины.
Сколько при этом погибнет евреев, им всё равно, Венгрия подтверждает.
Им нужен Иерусалим единый и под собой.

Ты всю географию попутала. Там где Иерусалим, это Западный берег реки Иордан, там где официальная и признанная власть в Палестине, там военные действия Израиль не ведёт. Там Израиль никого не выдавливает.
Речь только о Газе, где уже 17 лет руководят террористы Хамаса, которых официальная власть Палестины не признаёт.

[John Prick]

3)за 20 лет не сумевшие создать надёжные рычаги контроля над соседями.

Нет бы написать вместо "контроля над" - "взаимодействия с", но куда ж тогда девать "величие"?

[Greenhorn]

По твоему комментарию у меня другой вопрос: кто более цивилизован в конфликте Украина-Россия?

Перед ответом, небольшое пояснение. Конфликт - это не только то что ты сейчас видишь, война, разрушения, жертвы. Это лишь вершина айсберга, а у конфликта есть исторические обстоятельства, события, решения, очаг напряжённости, и уже кто-то чиркнул спичкой и понеслось.
Отвечая на твой вопрос, кто виноват. Мы, 1) позволившие развались и растащить СССР 2) приведшие к власти Ельцина и ко 3)за 20 лет не сумевшие создать надёжные рычаги контроля над соседями. В чём виноваты "жадные хохлы" и как США "воспользовались нашей временной слабостью" - десятый вопрос, винить других контрпродуктивно.

Сейчас там одно "историческое" обстоятельство - террористы из Хамаса. Их доктрина - уничтожение государства Израиль. Вот всё обстоятельство, тут нет поля для торговли.

[Beric]

расходимся

ЦАХАЛ показала видео в доказательство непричастности к удару по больнице

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/18/10/2023/ ... rom_main_2

[Beric]

3)за 20 лет не сумевшие создать надёжные рычаги контроля над соседями.

Нет бы написать вместо "контроля над" - "взаимодействия с", но куда ж тогда девать "величие"?

а еще оне свято верят и везде несут, что РСФСР в составе совка всех остальных кормила, и сейчас кормит. вяличие, шо уж там. а потом обижаются, что их не любят и двойное «ку» не отбивают

[neantichrist]

кто виноват. Мы, 1) позволившие развались и растащить СССР
2) приведшие к власти Ельцина и ко
3)за 20 лет не сумевшие создать надёжные рычаги контроля над соседями.

Интересно.
Разбираемся :
1) из Истории СССР, но прежде всего - из жизненного опыта, я знаю, что прикрываясь фальшивыми выборами, якобы "от имени советского народа" в СССР рулила секта КПСС.
Повлиять на решения Политбюро КПСС ( тот же Афган или помощь всем неграм мира...) никто не мог.
И поэтому я не считаю себя виновным в том, что СССР крахнул.
Этот крах с виду благополучной страны СССР был неизбежен, просто потому, что гос.машинка СССР тратила больше, чем зарабатывала.
А то, что страна зарабатывала, КПСС просаживала во вьетнамах-афганах, африках, космасах-ВПК, давая на прокорм своему населению крохи.

2) сами избрали Ельцина - сами и ответили.

3) а зачем кого-то из соседей "контролировать"?
Деньгами контролировать - кинут как Молдова или Украина. Ну или кила вылезет от раздачи дармовых подарков/денег.
Держать как соцлагерь войсками? Не те люди и не те времена, чтобы кто-то из соседей позволил такое ...
Не проще ли обустроить СВОЮ жизнь в РФ так, чтобы соседи были по?

[neantichrist]

расходимся

ЦАХАЛ показала видео в доказательство непричастности к удару по больнице

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/18/10/2023/ ... rom_main_2

Кто смотрит РБК в мусульманском мире?
Но есть Аль джазира, на вечернем репортаже которой (за корром пейзаж) хорошо видно, как взлетает ракета, как она от неисправности движка падает почти там же где взлетела и...
И в месте падения начинается пожар (от ее взрыва в воздухе) на стоянке а/м у больницы.
БЧ - со шранпелью, поэтому здания целы, но сильно крыши побиты осколками...

Как это говорится - АльДжазира спалила явку своим ПРЯМЫМ ЭФИРОМ.

[SERGIO]

Greenhorn, ну если на укров что-то подобное прилетит, то не забудь что надо говорить

А украинцы террористы?

Ну если ты взрывы на Крымском мосту не считаешь терактом, то все понятно...

[neantichrist]

Greenhorn, ну если на укров что-то подобное прилетит, то не забудь что надо говорить

А украинцы террористы?

Ну если ты взрывы на Крымском мосту не считаешь терактом, то все понятно...

Как то вы против течения сообщений МО РФ выступили, зачем то выделили только Крымский мост, а что - в других областях РФ - какие то особые мосты? Их тоже взрывали...
Если судить по СМИ РФ и по телеге МО РФ, все действия ВСУ (они же - националисты) - это терроризм :
Открываем телегу МО РФ, читаем
17 марта 2022 г

Таким образом, все погибшие люди, - жертвы террора украинских националистов или данные видеокадры, - очередная постановка СБУ.

Сентябрь 2022

Минобороны России
Ночью 30 сентября около 3.45 мск пресечена попытка киевского режима совершить террористическую атаку по объектам на территории Российской Федерации с применением 9 снарядов реактивной системы залпового огня «Ураган».

Из недавнего :
11 10 2023

Пресечены попытки киевского режима совершить террористические атаки по объектам на территории Российской Федерации. Средствами противовоздушной обороны уничтожен БПЛА самолетного типа над территорией Брянской области.

[Greenhorn]

Greenhorn, ну если на укров что-то подобное прилетит, то не забудь что надо говорить

А украинцы террористы?

Ну если ты взрывы на Крымском мосту не считаешь терактом, то все понятно...

Они ведут войну.