Ностальгия по СССР

[Mick]

Greenhorn, мне ещё раз написать вопрос?

[Beric]

Да. Именно так. Не чувствую себя ничем обязанным Путину в этом вопросе. Скорее даже наоборот.

«патриоты» стандартно челом Хозяину бьют. их чем сильнее нагни, тем больше любить будут если бы не путин, жили бы сейчас намного лучше. и войны не было бы. а по факту получается некоторые живут нормально не благодаря, а вопреки

[mindflyer]

Путину можно было бы сказать условное спасибо за развитие до 2008-2011, а дальше многие успехи именно что вопреки.
Ушёл бы в 2008-ом, вошёл бы в историю как отличный президент.

[GreyCat]

Mick, в теории поменять в Брянск можно было. Нельзя было в закрытые города/почтовые ящики. Проблема было найти вариант обмена, шансы что кому-то приспичит переехать из Брянска в Смоленск были крайне не велики, так что в теории это было возможно но на практике практически не реально. Рынка купли продажи недвижимости как такового не существовало, только условного обмена, да и в целом конечно все хотели переехать в города с особой категорией снабжения, но система была построена так что бы ты сидел на жопе ровно, и никуда не рыпался. Были лазейки вроде замужества, химии, распределения за взятки, но это скорее носило единичный характер, и как правило было более распространено среди деревенского населения, и то с большими оговорками. У меня двоюродная тетка свой первый паспорт получила в 80 году, и то только после того как вышла на пенсию.

[Greenhorn]

Greenhorn, мне ещё раз написать вопрос?

Я ответил на вопрос:
ЗЫ Сейчас в плане передвижения в рамках РФ и некоторых стран его никто не ограничивает.

[Greenhorn]

Mick, в теории поменять в Брянск можно было. Нельзя было в закрытые города/почтовые ящики. Проблема было найти вариант обмена, шансы что кому-то приспичит переехать из Брянска в Смоленск были крайне не велики, так что в теории это было возможно но на практике практически не реально. Рынка купли продажи недвижимости как такового не существовало, только условного обмена, да и в целом конечно все хотели переехать в города с особой категорией снабжения, но система была построена так что бы ты сидел на жопе ровно, и никуда не рыпался. Были лазейки вроде замужества, химии, распределения за взятки, но это скорее носило единичный характер, и как правило было более распространено среди деревенского населения, и то с большими оговорками. У меня двоюродная тетка свой первый паспорт получила в 80 году, и то только после того как вышла на пенсию.

Ещё раз условие: Семья живёт в Смоленске, допустим с бабушкой в бабушкиной квартире, прописка в Смоленске, работают на смоленских предприятиях. Хотят переехать в условный Брянск. Где хотят работать пока не определились, да и проще сперва перехать, а потом спокойно работу искать, выбирать. Как это было возможно сделать?

[Larry]

Это явно говорит о неравных возможностях в СССР. Некоторые дворники получали квартиры, моя мама, врач высшей категории, не могла получить никак, отец-инженер стоял в очереди на квартиру лет 20.
Но в целом, речь шла о запрете на переезд в другой город. Переезд был возможен только в нескольких определённых случаях. Но никак не по свободному желанию гражданина.

По врачам в СССР как и по другим специалистам немедицинского профиля, жилье предоставлялось по государственной программе, как для молодых специалистов. Но многие пролетали мимо, в основном по незнанию нюансов. Нужно было совсем не иметь достаточного количества квадратных метров на человека, жить временно в общежитии и т.д., подходить по возрастному цензу. Кто-то был прописан у родителей или в других местах, где квадратные метры на человека не позволяли попасть в очередь на жилье для молодых специалистов, также был также возрастной ценз, ЕМНИП 30 или 35 лет. Мы так с женой пролетели в раннеперестроечное время, а потом возраст вышел за пределы и пришлось приобретать жилье на сбережения свои и родительские.
В послевоенное время государством строилось жилье для медицинских кадров. Так в Гедеоновке были построены с начала 60-х годов две 4-х этажные хрущевки, одна пятиэтажная, а потом в конце 70-х пятиэтажная брежневка из панелей. При наличии служебного жилья больница не испытывала проблем с кадрами, но потом в процессе перехода жилья в собственность из служебного фонда и отказа больницы от содержания жилого фонда появился дефицит кадров, который в настоящее время достиг очень значимой величины, особенно по среднемедицинскому персоналу. Работа и жилье неразрывно связаны между собой не только в СССР, но и в нынешнее время.

[Greenhorn]

Это явно говорит о неравных возможностях в СССР. Некоторые дворники получали квартиры, моя мама, врач высшей категории, не могла получить никак, отец-инженер стоял в очереди на квартиру лет 20.
Но в целом, речь шла о запрете на переезд в другой город. Переезд был возможен только в нескольких определённых случаях. Но никак не по свободному желанию гражданина.

По врачам в СССР как и по другим специалистам немедицинского профиля, жилье предоставлялось по государственной программе, как для молодых специалистов. Но многие пролетали мимо, в основном по незнанию нюансов. Нужно было совсем не иметь достаточного количества квадратных метров на человека, жить временно в общежитии и т.д., подходить по возрастному цензу. Кто-то был прописан у родителей или в других местах, где квадратные метры на человека не позволяли попасть в очередь на жилье для молодых специалистов, также был также возрастной ценз, ЕМНИП 30 или 35 лет. Мы так с женой пролетели в раннеперестроечное время, а потом возраст вышел за пределы и пришлось приобретать жилье на сбережения свои и родительские.
В послевоенное время государством строилось жилье для медицинских кадров. Так в Гедеоновке были построены с начала 60-х годов две 4-х этажные хрущевки, одна пятиэтажная, а потом в конце 70-х пятиэтажная брежневка из панелей. При наличии служебного жилья больница не испытывала проблем с кадрами, но потом в процессе перехода жилья в собственность из служебного фонда и отказа больницы от содержания жилого фонда появился дефицит кадров, который в настоящее время достиг очень значимой величины, особенно по среднемедицинскому персоналу. Работа и жилье неразрывно связаны между собой не только в СССР, но и в нынешнее время.

Как писал ранее, я говорил не о возможности получить жильё. Это отдельная тема.
Речь об ограничении свободы передвижения в СССР, об ограничении свободы выбора места проживания.

[Mick]

Greenhorn, спроси у своей мамы, могла ли она переехать работать, как медик, с получением общаги/служебного жилья в райцентры Смоленской области.

[Shin Fa Lee]

Ещё раз условие: Семья живёт в Смоленске, допустим с бабушкой в бабушкиной квартире, прописка в Смоленске, работают на смоленских предприятиях. Хотят переехать в условный Брянск. Где хотят работать пока не определились, да и проще сперва перехать, а потом спокойно работу искать, выбирать. Как это было возможно сделать?

Также как сейчас в Москву сваливают.

[Larry]

Как писал ранее, я говорил не о возможности получить жильё. Это отдельная тема.
Речь об ограничении свободы передвижения в СССР, об ограничении свободы выбора места проживания.

Сударь, Вы потом сами же перевели на получение жилья во времена СССР. И не считали это другой темой.
Второй момент. Что понимать под ограничением свободы передвижения? Вы имели ввиду смену места жительства? Как во времена СССР так и в нынешние времена смена места жительства неразрывно связана со сменой места работы, если вести речь о традиционных способах такого вида деятельности во времени-пространстве - в СССР дистанционной работы в нынешнем понимании не было. Меняешь место жительства = смена работы. Неработающие (пенсионеры, инвалиды) тоже не сидели на месте ))))))))))))))))))))) Соседка бабушку престарелую перевезла из другой республики - там дом продали, здесь купили...
В чем ограничение свободы передвижения? Под конвоем съездить по путевке на курорт? Или с Урала к родственникам на Западную Украину не давали съездить чекисты? Или в соседний город на автобусе только по спецприглашению с аусвайсом?

[Larry]

На тугис нашел даже нынешнее фото дома, в котором при переезде получили жилье. Ближний подъезд, второй этаж угловая. Ностальгия... С братом младшим, я сам еще в школу не ходил, проказничали, когда родители уходили на работу и меня за мелким оставляли присматривать - самолетики делали, поджигали им хвосты и запускали из форточки... А на столб треногий, что напротив квартиры, отец, ныне покойный, приладил скворечник, который сам сделал, и рассказывал и показывал скворцов, как они прилетают, селятся в скворечнике и выводят птенцов. Какое было беззаботное время...

А судя по автору фото, что сделала и выложила на тугис соседка из соседнего дома (копирайт тугис ставит), это оказалась моя одноклассница тех времен.

[aretino]

В чем ограничение свободы передвижения?

В административно- разрешительном режиме контроля государства за передвижением населения.Непонятно, что тут можно обсуждать...и о чём спорить.Административная статья в кодексе, штраф за проживание без прописки или паспорта , сохранились и поныне.

[Greenhorn]

Greenhorn, спроси у своей мамы, могла ли она переехать работать, как медик, с получением общаги/служебного жилья в райцентры Смоленской области.

Я про другой город писал, типа Брянска. Скоро буду ей звонить, спрошу.

[Greenhorn]

Ещё раз условие: Семья живёт в Смоленске, допустим с бабушкой в бабушкиной квартире, прописка в Смоленске, работают на смоленских предприятиях. Хотят переехать в условный Брянск. Где хотят работать пока не определились, да и проще сперва перехать, а потом спокойно работу искать, выбирать. Как это было возможно сделать?

Также как сейчас в Москву сваливают.

Нет, не так.

[Greenhorn]

Как писал ранее, я говорил не о возможности получить жильё. Это отдельная тема.
Речь об ограничении свободы передвижения в СССР, об ограничении свободы выбора места проживания.

Сударь, Вы потом сами же перевели на получение жилья во времена СССР. И не считали это другой темой.
Второй момент. Что понимать под ограничением свободы передвижения? Вы имели ввиду смену места жительства? Как во времена СССР так и в нынешние времена смена места жительства неразрывно связана со сменой места работы, если вести речь о традиционных способах такого вида деятельности во времени-пространстве - в СССР дистанционной работы в нынешнем понимании не было. Меняешь место жительства = смена работы. Неработающие (пенсионеры, инвалиды) тоже не сидели на месте ))))))))))))))))))))) Соседка бабушку престарелую перевезла из другой республики - там дом продали, здесь купили...
В чем ограничение свободы передвижения? Под конвоем съездить по путевке на курорт? Или с Урала к родственникам на Западную Украину не давали съездить чекисты? Или в соседний город на автобусе только по спецприглашению с аусвайсом?

Выше я описал очень подробный пример. Переезд до того, как выбрал где работать. Своей квартиры или нет, или она бабушкина. Как можно было переехать в другой город?

ЗЫ Не я перевёл тему, а ответил на возражения.

[Mick]

Greenhorn, ты сейчас сводишь к частности, которая тебя устраивает. В твоей вселенной это позволяет сделать утверждение, что свободы переезда не было. ОК, переубеждать не буду. Давай рассмотрим отдых "дикарем" в советское время в частном секторе на ККК или в Крыму. Была такая возможность? А если отдыхающий решил свою семью перевезти отдыхать? А если семья решила остаться потом на юге и работать, ее бы принудительно вернули на старое место жительства?

[никсмол]

Как не зайдешь сюда, здесь постоянное нытьё Гринхорна о том, как было плохо.
Дружище, может тебе создать другую тему? Ибо Ностальгия - это сентиментальность по прошлому, обычно по периоду или месту со счастливыми личными ассоциациями. То есть эта тема не про тебя совсем.

[Неверная]

Как не зайдешь сюда, здесь постоянное нытьё Гринхорна о том, как было плохо.
Дружище, может тебе создать другую тему? Ибо Ностальгия - это сентиментальность по прошлому, обычно по периоду или месту со счастливыми личными ассоциациями. То есть эта тема не про тебя совсем.

[Farcry]

Ностальги́я (от др.-греч. νόστος — возвращение на родину + άλγος — боль, печаль) — тоска по родине или прошлому. В психиатрии форма реактивного состояния, обусловленная длительным отрывом от родины и проявляющаяся депрессивным синдромом, принимающая иногда форму тяжёлого невротического или психотического состояния, протекающего с гипотимией, бессонницей

[egor1980]

А. Я говорил об ограничениях права на передвижение в СССР.

Нет никакого права на передвижение - этот порожняк либеральная пропаганда вбила в головы некоторым любителям Запада.
Есть правила передвижения - что-то можно, а что-то нельзя, куда-то можно, а куда-то нет.
Период обострения отношений с западом сегодня это только подтверждает

[egor1980]

Повторю, речь больших трудностях при желании переехать в другой город. Нужна прописка.
Сейчас такой проблемы нет. Арендуешь квартиру и живёшь.

Простор для всякого рода жуликам какой открылся..

[Greenhorn]

Greenhorn, ты сейчас сводишь к частности, которая тебя устраивает. В твоей вселенной это позволяет сделать утверждение, что свободы переезда не было. ОК, переубеждать не буду. Давай рассмотрим отдых "дикарем" в советское время в частном секторе на ККК или в Крыму. Была такая возможность? А если отдыхающий решил свою семью перевезти отдыхать? А если семья решила остаться потом на юге и работать, ее бы принудительно вернули на старое место жительства?

Я сегодня говорил о таких вариантах с мамой. И уточнил что было у моей тётки, её сестры.

Действительно, в СССР можно было поехать на курорты ККК или в Крым, снять там комнату или даже квартиру (реже) у частника. По каким законам это действовало не знаю, думаю незаконно. Но да, на юг так можно было переехать. Вот только как устроиться на работу без прописки?

Будущая свекровь тётки получила комнату в бараке, после войны. Туда моя тётка к мужу и переехала. Туалет на улице, вода холодная. Барак года через два пошёл на снос и их троих переселили в однушку на окраине города. Тётка устроилась на работу в налоговую инспекцию. И каким-то чудом добилась себе комнаты на Лавочкина. Вроде даже через суд. Потом однушку свекрови и комнату тётки обменяли на двушку на Раевского. Муж тётки работал инженером на Диффузионе. Так до своей смерти он квартиру и не получил.

Подруга мамы, врач-рентгенолог, вышла замуж за врача (не помню какого). По распределению попали в общагу в Липецке. Там год и по распределению общага в Липецкой области, туалет на улице и только холодная вода. Должны были 3 года там отработать после учёбы. Спустя три года от этих условий вернулись в Смоленск к родителям подруги. Потом она развелась и так никакой другой квартиру у неё и не было, осталась по наследству от родителей.

[Greenhorn]

Как не зайдешь сюда, здесь постоянное нытьё Гринхорна о том, как было плохо.
Дружище, может тебе создать другую тему? Ибо Ностальгия - это сентиментальность по прошлому, обычно по периоду или месту со счастливыми личными ассоциациями. То есть эта тема не про тебя совсем.

Иногда таких как вы называют мазохисты, вы ностальгируете по страданиям.

[Greenhorn]

А. Я говорил об ограничениях права на передвижение в СССР.

Нет никакого права на передвижение - этот порожняк либеральная пропаганда вбила в головы некоторым любителям Запада.
Есть правила передвижения - что-то можно, а что-то нельзя, куда-то можно, а куда-то нет.
Период обострения отношений с западом сегодня это только подтверждает

Верно. Так вот нельзя было просто переехать в другой город.

[Greenhorn]

Повторю, речь больших трудностях при желании переехать в другой город. Нужна прописка.
Сейчас такой проблемы нет. Арендуешь квартиру и живёшь.

Простор для всякого рода жуликам какой открылся..

Каким жуликам?

[egor1980]

если бы не путин, жили бы сейчас намного лучше. и войны не было бы. а по факту получается некоторые живут нормально не благодаря, а вопреки

Не так.
Это следствие начала заложенного ещё командами Горбачева-Ельцина.
Если бы Ельцин не выдернул РСФСР из СССР (РИ), стержневое звено вокруг чего всё объединялись, то никакой войны с Украиной не было бы.
Украина оставалась бы в составе СССР.
Начало положено Ельциным, Кравчуком, Шушкевичем, и Горбачевым, который расшатал ситуацию в стране и подготовил условия для развала.

[egor1980]

Иногда таких как вы называют мазохисты, вы ностальгируете по страданиям

Если такие ка вы страдали, не означает что всё население страны также страдало.
У всех была работа, жильё, доступная и качественная медицина, возможность для получения профессии, образования, отдых и прочее.
С чего страдать?

[egor1980]

egor1980, + была УВЕРЕННОСТЬ в завтрашнем дне (от слова "день").

[никсмол]

Как не зайдешь сюда, здесь постоянное нытьё Гринхорна о том, как было плохо.
Дружище, может тебе создать другую тему? Ибо Ностальгия - это сентиментальность по прошлому, обычно по периоду или месту со счастливыми личными ассоциациями. То есть эта тема не про тебя совсем.

Иногда таких как вы называют мазохисты, вы ностальгируете по страданиям.

Ничего себе попытка сову на глобус натянуть. даже Алешку перещголял в этом.
Я в СССР не страдал, а отлично жил.