США - империя зла

[Shin Fa Lee]

Делёжка чужих территорий моральна?

Если во имя демократии то да

[Greenhorn]

Делёжка чужих территорий моральна?

Если во имя демократии то да

Шутку оценил.

[neantichrist]

Всё что на пользу государства не может быть аморальным, в политике нет такого понятия.

Вы в своей частной жизни так же ведете?
Надеюсь, что нет.
Почему тогда государство, нанятое-избранное такими же как вы честными и порядочными людьми, должно и обязано быть аморальным?
Если какой то политик допускает такое гос.управление, то его гонят на.... с пляжа.
Но это в странах золотого ярда.
В Истории много примеров про это.
Годами "не замечать" ... скажем _________** - очень полезно бывает, но аморально.
Вопрос только в том - КОМУ полезно и КТО в конечном итоге заплатит за временную "аморальность".

И довольно быстро выясняется, что не для государства полезно было "не замечать", не для страны, а для тех, кто у руля государства и кто выдает свои личные интересы за интересы государства и народа.
А потом люди гибнут, чтоб _____________ государство "заметило".
И тут уже государство со все силой прозревает, что "не замечать" _______ в конечном итоге было НЕ полезно, а даже вредно именно для государства и для страны в целом.
___________
**
__________ сюда можно много чего вставить, примеров в Истории много.
Взять тот же культ личности Усатого.
Или "сделка строителей коммунизма со строителями нацизма". Полезно было, egor1980?
А то!
А КТО заплатил за аморальность этой сделки?
НАРОД СССР заплатил миллионами жизней.

ну и дальше есть примеры...

[egor1980]

Делёжка чужих территорий моральна?

В политике не применима формула морально-не морально.
Здесь не так как у обычных людей.
А территории делили, делят и будут делить - так было всегда в истории человечества.
Территории после 1-й мировой делили и перекраивали победители вдоль и поперерёк.
И после 2-й в Потсдаме и Ялте делили территории.
Да любой конфликт, война обычно всегда имеет одной из целей передел территории.

[egor1980]

Шутку оценил.

Какая шутка.
Техас можно, к примеру, отделить во имя демократии.
Но ты же осуждаешь только СССР-Россию, а не осуждаешь США, к примеру, в том, что американцы захватили чужую территорию, уничтожив аборигенов.

[egor1980]

Вы в своей частной жизни так же ведете?
Надеюсь, что нет

Правила по которым живут обычные люди, как правило, не применимы в политике, примерно также как и на войне.
К примеру, в обычной жизни обман осуждается
А в политике - нормально.
1. Вспомним пробирку Пауэрса.
2. Или исторический опыт канцлера О. Бисмарка.
Который, планируя войну с Францией и желая при этом отвести угрозу нападения Англии, посулил французскому императору Наполеону III содействие в завоевании Бельгии.
Получив от французов соответствующее письмо, Бисмарк сообщил об их коварных планах в Лондон и достиг поставленной цели: англичане пальцем не шевельнули, когда пруссаки разгромили французов в 1870 году.

[egor1980]

"Политика это искусство управлять людьми, обманывая их".
Исаак Дизраэли
Исаак Д'Израэли (11 мая 1766 - 19 января 1848) - британский писатель, ученый и отец премьер-министра Великобритании Бенджамина Дизраэли.

[egor1980]

"У нас нет ни вечных союзников, ни постоянных врагов, но постоянны и вечны наши интересы, и защищать их — наш долг".
Генри Джон Темпл, лорд Палмерстон;
с 1802 года виконт (англ. Henry John Temple, 3rd Viscount of Palmerston, 20 октября 1784 — 18 октября 1865) — знаменитый английский государственный деятель, долгие годы руководил обороной, затем внешней политикой государства, в 1855—1865 (с небольшим перерывом) был премьер-министром.

[egor1980]

Делёжка чужих территорий моральна?

Если чью-то территорию делит РИ, СССР и РФ - то нормально.
Если же враги делят нашу территорию - то это плохо.
В политике именно так.

[Greenhorn]

Делёжка чужих территорий моральна?

В политике не применима формула морально-не морально.
Здесь не так как у обычных людей.
А территории делили, делят и будут делить - так было всегда в истории человечества.
Территории после 1-й мировой делили и перекраивали победители вдоль и поперерёк.
И после 2-й в Потсдаме и Ялте делили территории.
Да любой конфликт, война обычно всегда имеет одной из целей передел территории.

Политикой люди занимаются, а значит там действуют точно такие же законы морали. Ты зря оправдываешь моральных уродов и деградантов.

[Greenhorn]

Шутку оценил.

Какая шутка.
Техас можно, к примеру, отделить во имя демократии.
Но ты же осуждаешь только СССР-Россию, а не осуждаешь США, к примеру, в том, что американцы захватили чужую территорию, уничтожив аборигенов.

Осуждать захват Техаса это как осуждать захват советами Казахстана, Узбекистана и т.п. Тогда и другая мораль была, и другие законы.
Но конечно с точки зрения современной морали все те прошлые события безобразны и преступны. Но так тогда складывались страны, их границы.

Но времена изменились.

[Greenhorn]

"Политика это искусство управлять людьми, обманывая их".
Исаак Дизраэли
Исаак Д'Израэли (11 мая 1766 - 19 января 1848) - британский писатель, ученый и отец премьер-министра Великобритании Бенджамина Дизраэли.

Ты ещё вспомни какое-нибудь высказывание упыря Ивана Грозного про управление. Почему же сейчас его методы неприменимы? Да потому что кровавы и аморальны. Человечество меняется, люди меняются, законы меняются, подходы меняются. Нельзя оправдывать прошлое, нельзя жить прошлым. Вы тоже меняйтесь к лучшему и требуйте это от политиков. И тогда жизнь станет лучше, справедливее, безопаснее.

[Greenhorn]

Делёжка чужих территорий моральна?

Если делит РИ, СССР и РФ - то нормально.
Если же делят нас - то плохо.
В политике именно так.

Нет, уже не так. В результате санкции, доллар по 89 и вот это вот всё.

[egor1980]

Политикой люди занимаются, а значит там действуют точно такие же законы морали. Ты зря оправдываешь моральных уродов и деградантов

Да, расскажи это Пальмерстону, Пауэрсу, Бисмарку, Рузвельту, Черчиллю, Чемберлену, Даладье и властителям других стран.
Большинство из них делили чужие территории не оглядываясь на мораль.

[Greenhorn]

Политикой люди занимаются, а значит там действуют точно такие же законы морали. Ты зря оправдываешь моральных уродов и деградантов

Да, расскажи это Пальмерстону, Пауэрсу, Бисмарку, Рузвельту, Черчиллю, Чемберлену, Даладье и властителям других стран.

С тех пор прошли десятилетия, многое изменилось. И методы управления из прошлого сейчас никого не устраивают.

[egor1980]

С тех пор прошли десятилетия, многое изменилось. И методы управления из прошлого сейчас никого не устраивают.

А политика штука вечная и делить будут вечно, как Югославию, к примеру.
И грозятся территорию РФ разделить

[Greenhorn]

С тех пор прошли десятилетия, многое изменилось. И методы управления из прошлого сейчас никого не устраивают.

А политика штука вечная и делить будут вечно, как Югославию, к примеру.
И грозятся территорию РФ разделить

Это неправда. Югославию никто не делил, она разделилась. На отдельные государства.
И Россию никто делить не хочет, это для всех опасно.

[Beric]

Шутку оценил.

Какая шутка.
Техас можно, к примеру, отделить во имя демократии.
Но ты же осуждаешь только СССР-Россию, а не осуждаешь США, к примеру, в том, что американцы захватили чужую территорию, уничтожив аборигенов.

техас вошел в состав сша практически в те же времена, что и крым- в РИ

[Doping87]

[Doping87]

Шутку оценил.

Какая шутка.
Техас можно, к примеру, отделить во имя демократии.
Но ты же осуждаешь только СССР-Россию, а не осуждаешь США, к примеру, в том, что американцы захватили чужую территорию, уничтожив аборигенов.

техас вошел в состав сша практически в те же времена, что и крым- в РИ

Референдум ти проводили в техасе? Напомни, как он вошёл то?
По демократически жи?

[Greenhorn]

Какая шутка.
Техас можно, к примеру, отделить во имя демократии.
Но ты же осуждаешь только СССР-Россию, а не осуждаешь США, к примеру, в том, что американцы захватили чужую территорию, уничтожив аборигенов.

техас вошел в состав сша практически в те же времена, что и крым- в РИ

Референдум ти проводили в техасе? Напомни, как он вошёл то?
По демократически жи?

Примерно как Крым.

[Doping87]

техас вошел в состав сша практически в те же времена, что и крым- в РИ

Референдум ти проводили в техасе? Напомни, как он вошёл то?
По демократически жи?

Примерно как Крым.

Каковы результаты референдума то были?

[Greenhorn]

Референдум ти проводили в техасе? Напомни, как он вошёл то?
По демократически жи?

Примерно как Крым.

Каковы результаты референдума то были?

Как Крым в РИ. Какой референдум?

[mindflyer]

Примерно как Крым.

Каковы результаты референдума то были?

Как Крым в РИ. Какой референдум?

Вообще там даже веселее было.
В Техасе число американцев (переселенцев из США) было в несколько раз больше, чем мексиканцев.
В 1835 Техас объявил о независимости. Началась война, шла с переменным успехом, но в итоге даже договор о независимости подписали - правда с мексиканской стороны пленным генералом и Мексика его не признала.
Состояние войны между Техасом и Мексикой продолжалось вплоть до присоединения к США в 1845 году.

Так что отчасти даже демократически - большая часть населения Техаса не хотела быть частью Мексики.

[Doping87]

торжество демократии, не иначе

[Doping87]

вечер перестаёт быть томным

[neantichrist]

С тех пор прошли десятилетия, многое изменилось. И методы управления из прошлого сейчас никого не устраивают.

А политика штука вечная и делить будут вечно, как Югославию, к примеру.
И грозятся территорию РФ разделить

Вранье, наглое и густопсовое.
Правильно вам отвечают - политику делают ЛЮДИ, и если у людей возрастает ценность жизни, то и политика меняетя с людоедской на политику, которая созраняет человеческие жизни.

2 egor1980,
такое ощущение, что вы живете рядом с соседом, который тырит сено с вашего покоса.
Это, ессно, мерзко, но не повод идти с огнеметом на его участок.
Уже давно люди придумали Суд для таких дел.
И даже государства пользуются Судом, а не огнеметами в спорных вопросах.
Потому что ответка будет из такого же огнемета.

В политике не применима формула морально-не морально.
Здесь не так как у обычных людей.

Вранье.
Политика - это действия ЛЮДЕЙ на основании Законов.
Если политик действует, нарушая Законы своей страны, его изгоняют из власти.
Рано или поздно, но изгоняют и даже судят.
Жаль, но обычно за свою аморальность государственный деятель платит гораздо меньше, чем те, кто страдает от его аморальной политики.

[neantichrist]

Спасибо Dejmos, хороший пример результатов аморальности в политике опубликовал.

Политика НИ и гос.органов в отношении "изданий Пригожина" была полезной для государства?
Наверное была, раз много лет "не замечали".
"Не замечали" НИ и гос органы "фабрику тролей Пригожина" в нарушение Законов РФ?
В нарушение. Значит, дейстовали аморально.
Но вот, прозрели, аморальность исправлена. Как гртся, ну хоть так! Или - лучше поздно чем никогда!
И кто же пострадавший, egor1980?

Пральна, egor1980!
От полезных на каком то временном отрезке, но по сути аморальных действий НИ и госорганов РФ пострадали троли, которые работали "в черную".
Не то чтобы оне заслуживают жалости за то, что они делали, но у многих есть семьи и дети.
Но egor1980 вылечит их печали вот этим :

Всё что на пользу государства не может быть аморальным

[egor1980]

2 egor1980,
такое ощущение, что вы живете рядом с соседом, который тырит сено с вашего покоса.
Это, ессно, мерзко, но не повод идти с огнеметом на его участок.
Уже давно люди придумали Суд для таких дел.

МУС, примеру, ага....
В мире субъектов всё субъективно, и суды тоже, тем более политически суды...
Потому политика и напичкана двойными стандартами....
Одни и те же политики: Что можно Косово, категорически не можно Абхазии и Ю.Осетии..

[egor1980]

Политикой люди занимаются, а значит там действуют точно такие же законы морали. Ты зря оправдываешь моральных уродов и деградантов.

На каких моральных уродов намекаете...
Неужели на Меркель замахнулись, которая заявила что Минские соглашения выполнять не собирались оказывается....
То есть обман в политике как был, так и есть и будет
И Стамбульские соглашения марта 2022 оказались обманом...
И зерновая сделка ....
А говорите о морали в политике...
Политика решает проблемы интересов сторон, а не мораль...