Толерантность

[mindflyer]

рукалицо, а ты вот тоже ответь на вопросы По сути.
Ты приравниваешь одежду/парики/косметику к гомосексуальности? Пётр Великий передаёт привет))

Пока на вээс не зайду, даже не вспоминаю эту тему. А тут да, куда не ткни

Именно.
А что ответишь на вопрос по существу?

[матрёшка]

mindflyer, так мне за Пригожина ответить или за российских осужденных? Или за Петра Первого? )))

[Centavrius]

рукалицо, а ты вот тоже ответь на вопросы По сути.
Ты приравниваешь одежду/парики/косметику к гомосексуальности? Пётр Великий передаёт привет))

Пока на вээс не зайду, даже не вспоминаю эту тему. А тут да, куда не ткни

Именно.
А что ответишь на вопрос по существу?

Средняя плотность геев в мире ниже, чем у некоторых местных в голове.

[mindflyer]

mindflyer, так мне за Пригожина ответить или за российских осужденных? Или за Петра Первого? )))

Про Пригожина ты уже ответила, что не считаешь это нормальным.

Рекламный ролик адидас. Мне любопытно, что в этом ролике такого, что ты считаешь "из ряда вон" С учётом вышеизложенного комментария про одежду/парики/косметику. Мужчина в женской одежке/прическе/косметике автоматически "фу, раздвараз"? Это недопустимо?

[матрёшка]

mindflyer, да, в форме пропаганды нетрадиционных ценностей это недопустимо. Про "окна Овертона" мне, надеюсь, не надо объяснять?

[mindflyer]

матрёшка, я смотрю на это иначе. Женщина в мужской одежде принимается обществом (джинсы, брюки, и т.д.) А на мужчину накладываются ограничения - одел не то и ты уже раздвараз. Логика из разряда "Мужики не танцуют".
Я провожу четкую границу между внешним обликом и сексуальными пристрастиями. Внешний облик не равно сексуальным склонностям.
Одежда не должна определять человека.

Да и особенно если вспомнить откуда пошли многие элементы нынешней "женской формы" - парики, чулки, косметика - веками использовалось мужчинами. В театре до 19-го века женские роли исполнялись мужчинами..
Кильты у шотландцев и прочее.
Впрочем, это уже вторично. Первично - "одежда не должна определять человека".

[матрёшка]

mindflyer, дело не в том, что он надел, а для чего сделано. Гомосексуальные предпочтения - это очень узкое понятие слова "тридвараз". В моем понимании

[mindflyer]

матрёшка, а какое более широкое понятие?

[John Prick]

mindflyer, ибо сказано в писании...

https://azbyka.ru/biblia/?Deut.22:5
На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие

[mindflyer]

Ну и про окна Овертона и прочее. Есть интересное видео на тему изменения декларируемой сексуальности (транс и прочее) в США.
На английском. Переводить, извините, не буду.

Спойлер

Вообще, автор видео - немецкий астрофизик и именно на эту тему в основном вещает, но иногда с точки зрения того же научного подхода рассматривает и другие темы. Я её ради астрофизики смотрю.
Тут она рассматривает статистические и медицинские исследования на тему сексуальности, как оно изменялось со временем.
Из интересного:
- среди подростков увеличилось число тех, кто идентифицирует себя иначе, однако, в основном увеличение среди девочек, считающих себя мальчиками (т.е. число мальчиков, считающих себя девочками изменилось мало)
- большинство таких девочек имеет разного рода психологические проблемы. Такие девочки и ранее имели проблемы, но сейчас чаще стали склонны "считать себя мальчиками". С точки зрения научного подхода (напомню, автор - астрофизик) нет достаточных аргументов ни в пользу аргумента "потому что окно овертона", "потому что модно" ни в пользу других точек зрения. Данных просто недостаточно для выводов в соответствии с научными принципами.
- рассказывает об интересном изменении леворукости/праворукости. Когда в школах принуждали использовать только правую руку для письма, а "леворукость" наказывалась, то левшами считались 4% людей. Но когда перестали с этим бороться, то число левшей выросло дот 12% и остаётся таким на протяжении десятилетий. Увеличение левшей с 4% до 12% (в три раза!) - вовсе не дань моде и не "окно овертона", это просто реальная доля людей, когда общество не пытается их подавить. Что является косвенным аргументом в поддержку натуральности изменения признаваемой сексуальности.

[матрёшка]

матрёшка, а какое более широкое понятие?

Очень обще - люди, пропагандирующие свои нетрадиционные сексуальные пристрастия. Проще - извращения.
зы. и если что, я не собираюсь спорить на эту тему ни с тобой, ни с астрофизиком

[mindflyer]

матрёшка, да и не надо спорить, восприятие таких мировоззренческих вещей (расовые вопросы, сексуальные, политические) меняется на уровне поколений, а не людей С вероятностью 90% (субъективно) конкретный человек своё мнение не изменит.
Но можно обменяться мнениями. Там, где это не запрещено законами
Я мог бы рассказать некоторые истории о знакомых трансах, но то уже запрещено российскими законами, а значит, не существует в природе, ибо российские законы сильнее

[step]

Можно посмотреть на соседнюю страну и увидеть, что восприятие довольно легко меняется в том числе и в одном поколении.
30 лет и готово. Затратно, но вполне возможно.

[aretino]

Ну и про окна Овертона и прочее.

Замечаю, что с этим окном нынче, как с писаной торбой…как лыко, в каждую строку, ради красного словца. Не поняв толком смысла…Звучит и пафосно, и наукообразно. И даже где- то величаво ))

[renatius]

А если серьёзно, то другой вопрос: почему считается, что секс мужчины с мужчиной в среде заключенных это нормально (они же не считают себя геями, верно?) или почему угроза анального секса считается нормальной (то видео вагнеровцев в адрес депутата), но мужчина в женской одежде это "какой кошмар" и "падение нравов"?

Возвращайся-ка назад из своих радужных америк. Вопросы он задаёт разные...

[aretino]

Ну и про окна Овертона и прочее.

Замечаю, что с этим окном нынче, как с писаной торбой…как лыко, в каждую строку, ради красного словца. Не поняв толком смысла…Звучит и пафосно, и наукообразно. И даже где- то величаво ))

Именно так и есть. Просто удобные красивые слова, звучащие якобы по-научному. Используется в основном для оправдания конспирологических теорий.
Автором оно было задумано иначе.

Так, изначальная идея Овертона о том, что политики вынуждены подстраиваться под мнение общества, была преобразована в теорию заговора о том, что политики формируют мнение общества в тех или иных вопросах

[renatius]

Можно посмотреть на соседнюю страну и увидеть, что восприятие довольно легко меняется в том числе и в одном поколении.
30 лет и готово. Затратно, но вполне возможно.

Остаётся вопрос целей и задач таких изменений. Что декларируется и что получается по факту.

[step]

Остаётся вопрос целей и задач таких изменений. Что декларируется и что получается по факту.

Так а чего там непонятного. Если страна, занята проблемой рядом с собой, она не смотрит на другие страны, а это рынки и соответственно деньги.
А если устроить большой шухер, можно ещё по дешёвке скупать ресурсы. А идеально - разделить конкурента и никогда его уже не выпустить на роль игрока.

[Сэнсей]

Пока на вээс не зайду, даже не вспоминаю эту тему. А тут да, куда не ткни

Именно.
А что ответишь на вопрос по существу?

Средняя плотность геев в мире ниже, чем у некоторых местных в голове.

Надо считать не среднюю, а чиста канкретную плотность. В органах управления ТНК, в СМИ, в политике итд.

[mindflyer]

Возвращайся-ка назад из своих радужных америк. Вопросы он задаёт разные...

Что плохого в вопросах? Именно так и происходит развитие, через вопросы

Увы, после масок-шоу 2019-го года не считаю возвращение в обозримом будущем целесообразным.
Возвратиться чтобы что? Единственное, что привлекает и чего не хватает - родственники и друзья. Это да. Это было и будет.
Но всё остальное...
В России даже просто банально нельзя высказаться открыто на важные темы. По закону за это ответственность (за мнение, не совпадающее с официальным). То, что законы соблюдаются так себе - не радует нисколько. Я, по сути своей, патологически законопослушен. И нарушать не хочу и не буду. Особенно зная, что за это может прилететь моим родственникам или друзьям в России. Не сегодня так завтра.

А так, лет 10 назад мог бы рассказать всякого интересного из опыта. Да хоть про тех же трансов. Как новый человек в американском обществе не понимаю / не знаю многих особенностей. Соответственно, изучаю, чтобы таки понять. Читаю форумы, общаюсь лично.
Но сейчас рассказать ничего не могу в России - ибо противозаконно (записать в пропаганду - раз плюнуть).
А вот со знакомой украинкой трепемся на темы без ограничений. И про это, и про СВО, в том числе про враньё со стороны Украины. С ней - мы можем обсуждать. А в России - ни фига нельзя. Законы такие.

[рукалицо]

Я её ради астрофизики смотрю.

Вляпаться через астрофизику в гомосятину
Вот так оно и работает...

[mindflyer]

Я её ради астрофизики смотрю.

Вляпаться через астрофизику в гомосятину
Вот так оно и работает...

Ага, именно так и работает Не смотрите ютуб, тем более англоязычный, да и английский язык уже мертвый, как недавно заявил Володин
Но тут опять смешивание понятий, уж извини )))
Среди тех же трансов хватает тех, кто по прежнему предпочитает девушек Если они по-прежнему видят только женщин в качестве сексуальных партнёров, то кто они - гомосеки или лесбиянки?

Спойлер

[рукалицо]

Среди тех же трансов хватает тех, кто по прежнему предпочитает девушек Если они по-прежнему видят только женщин в качестве сексуальных партнёров, то кто они - гомосеки или лесбиянки?

Мля, я в таких тонкостях не разбираюсь.

[mindflyer]

Среди тех же трансов хватает тех, кто по прежнему предпочитает девушек Если они по-прежнему видят только женщин в качестве сексуальных партнёров, то кто они - гомосеки или лесбиянки?

Мля, я в таких тонкостях не разбираюсь.

[renatius]

Но всё остальное...
В России даже просто банально нельзя высказаться открыто на важные темы

А в России - ни фига нельзя. Законы такие.

Ты как будто самогипнозом занимаешься: в Росии жопа, в России жопа, в России жопа...
Но в целом, главное чтобы тебе было по кайфу, дружище. Как надоест - велком бэк, с гулагом и КГБ порешаем.

[tuman69]

Ну и про окна Овертона и прочее. Есть интересное видео на тему изменения декларируемой сексуальности (транс и прочее) в США.
На английском. Переводить, извините, не буду.

Спойлер

Вообще, автор видео - немецкий астрофизик и именно на эту тему в основном вещает, но иногда с точки зрения того же научного подхода рассматривает и другие темы. Я её ради астрофизики смотрю.
Тут она рассматривает статистические и медицинские исследования на тему сексуальности, как оно изменялось со временем.
Из интересного:
- среди подростков увеличилось число тех, кто идентифицирует себя иначе, однако, в основном увеличение среди девочек, считающих себя мальчиками (т.е. число мальчиков, считающих себя девочками изменилось мало)
- большинство таких девочек имеет разного рода психологические проблемы. Такие девочки и ранее имели проблемы, но сейчас чаще стали склонны "считать себя мальчиками". С точки зрения научного подхода (напомню, автор - астрофизик) нет достаточных аргументов ни в пользу аргумента "потому что окно овертона", "потому что модно" ни в пользу других точек зрения. Данных просто недостаточно для выводов в соответствии с научными принципами.
- рассказывает об интересном изменении леворукости/праворукости. Когда в школах принуждали использовать только правую руку для письма, а "леворукость" наказывалась, то левшами считались 4% людей. Но когда перестали с этим бороться, то число левшей выросло дот 12% и остаётся таким на протяжении десятилетий. Увеличение левшей с 4% до 12% (в три раза!) - вовсе не дань моде и не "окно овертона", это просто реальная доля людей, когда общество не пытается их подавить. Что является косвенным аргументом в поддержку натуральности изменения признаваемой сексуальности.

Умение писАть правой рукой - приобретённое. Поэтому нет ничего страшного , что левшам тренируют правую руку.
И не нужно лишний раз подчёркивать индивидуальность.Как и всё остальное , в малых дозах это необходимое лекарство , в больших дозах - яд!
И не нужно возвращаться - создавай форумную диаспору на Американщине. Вас там уже хватает.

[mindflyer]

Ты как будто самогипнозом занимаешься: в Росии жопа, в России жопа, в России жопа...

Законы такие - называть СВО войной нельзя, говорить что либо противоречащее словам МО нельзя (дискредитация или фейки), критиковать действия чиновников нельзя (оскорбление или дискредитация).
Обсуждать LGBT темы нельзя (пропаганда).
То, что эти законы применяются выборочно - меня не радует. Я за то, чтобы законы применялись равноценно ко всем. "Особенности правоприменения, человеческий фактор" о которых ты ранее говорил, я считаю дикостью и несуразностью. Если есть закон и он говорит "черное - это черное", то, блин, никакого человеческого фактора быть не должно. Закон должен иметь однозначные строгие формулировки, не допускающие двоякого толкования. И должен работать для всех. [и в жизни и на форуме]
А главное, таких законов, которые запрещают обсуждение - их в принципе быть не должно!
Ну а жопа - она как следствие таких законов и такой жизни "по понятиям". Жить можно, конечно, особенно если готов нарушать закон и иметь знакомых в нужных местах. Но я так жить не хочу.

Но в целом, главное чтобы тебе было по кайфу, дружище.

Спасибо

[John Prick]

И не нужно лишний раз подчёркивать индивидуальность

Вот оно: "сиди не высовывайся", "ты что, самый умный?", "там наверху лучше знают, слушайся дядю".

[OKK]

Ещё один на гомосятине порвался

Залетел

[Сэнсей]

Ну и про окна Овертона и прочее. Есть интересное видео на тему изменения декларируемой сексуальности (транс и прочее) в США.
На английском. Переводить, извините, не буду.

Спойлер

Вообще, автор видео - немецкий астрофизик и именно на эту тему в основном вещает, но иногда с точки зрения того же научного подхода рассматривает и другие темы. Я её ради астрофизики смотрю.
Тут она рассматривает статистические и медицинские исследования на тему сексуальности, как оно изменялось со временем.
Из интересного:
- среди подростков увеличилось число тех, кто идентифицирует себя иначе, однако, в основном увеличение среди девочек, считающих себя мальчиками (т.е. число мальчиков, считающих себя девочками изменилось мало)
- большинство таких девочек имеет разного рода психологические проблемы. Такие девочки и ранее имели проблемы, но сейчас чаще стали склонны "считать себя мальчиками". С точки зрения научного подхода (напомню, автор - астрофизик) нет достаточных аргументов ни в пользу аргумента "потому что окно овертона", "потому что модно" ни в пользу других точек зрения. Данных просто недостаточно для выводов в соответствии с научными принципами.
- рассказывает об интересном изменении леворукости/праворукости. Когда в школах принуждали использовать только правую руку для письма, а "леворукость" наказывалась, то левшами считались 4% людей. Но когда перестали с этим бороться, то число левшей выросло дот 12% и остаётся таким на протяжении десятилетий. Увеличение левшей с 4% до 12% (в три раза!) - вовсе не дань моде и не "окно овертона", это просто реальная доля людей, когда общество не пытается их подавить. Что является косвенным аргументом в поддержку натуральности изменения признаваемой сексуальности.

Умение писАть правой рукой - приобретённое. Поэтому нет ничего страшного , что левшам тренируют правую руку.
И не нужно лишний раз подчёркивать индивидуальность.Как и всё остальное , в малых дозах это необходимое лекарство , в больших дозах - яд!
И не нужно возвращаться - создавай форумную диаспору на Американщине. Вас там уже хватает.

Ага. И у каждого - то трансы в окружении кишмя кишат, то полна лодка гомосеков...