США - империя зла

[Azazelius]

Демонизируешь оппонента? Зачем?
Мы хладнокровно наблюдаем за происходящим, выстраивая причинно-следственные связи.
Упд. Чертовски рады тебя созерцать, как минимум как поставщика альтернативной точки зрения

Дык я прошёлся по форуму, треть информации о происходящем в США - ложь, ещё треть - серьёзные искажения. И так постоянно.
Люди не проверяют информацию, а зачастую несут сюда даже понимая, что это ложь.
Бесит

эти свято верят. даже не за бабки всю эту дичь и ахинею тащат. просто верят. в злых пендосов, хохлов -нацистов, в вяличие россиюшки , в святость войны. и в адовый бред, который им оптом вешают пропагандоны

А ну да. Хохлов-нацистов единицы? Как мы все забыли Спасибо, что напоминаешь нам постоянно.

[mindflyer]

Бесит

Это всё бесы, американские бесы! Гони их прочь!

Сеанс экзорцизма:

Спойлер

2.jpg (107.63 КБ) 1502 просмотра

[Beric]

[

Ровно такое для чего придуманы градации фильмов, компьютерных игр 6+, 12+, 18+ и тп

И в чём проблема ? Подобные возрастные градации и стандарты существуют и во внешкольных детских учреждениях, кружках и т.п. Т.е. родители решают в какие кружки водить, и куда по возрасту возьмут мелких. Что тебе не так ?

На западе когда родители решают, что у них мальчик, а он считает себя девочкой, то родителям нельзя этому препятствовать)) Поэтому, родители там ничего не решают. Там типа вседозволенность, принимающая ужасные формы

ты несёшь адовый бред. перестань верить пропагандонам, а лучше почини моск

[Beric]

Дык я прошёлся по форуму, треть информации о происходящем в США - ложь, ещё треть - серьёзные искажения. И так постоянно.
Люди не проверяют информацию, а зачастую несут сюда даже понимая, что это ложь.
Бесит

эти свято верят. даже не за бабки всю эту дичь и ахинею тащат. просто верят. в злых пендосов, хохлов -нацистов, в вяличие россиюшки , в святость войны. и в адовый бред, который им оптом вешают пропагандоны

А ну да. Хохлов-нацистов единицы? Как мы все забыли Спасибо, что напоминаешь нам постоянно.

ну, их показали тут штук 10, расписных, и аргументы кончились. в дшрг русич таких больше

[Azazelius]

И в чём проблема ? Подобные возрастные градации и стандарты существуют и во внешкольных детских учреждениях, кружках и т.п. Т.е. родители решают в какие кружки водить, и куда по возрасту возьмут мелких. Что тебе не так ?

На западе когда родители решают, что у них мальчик, а он считает себя девочкой, то родителям нельзя этому препятствовать)) Поэтому, родители там ничего не решают. Там типа вседозволенность, принимающая ужасные формы

ты несёшь адовый бред. перестань верить пропагандонам, а лучше почини моск

У тебя сломался?

[Beric]

тебя допяжка покусал, атыкалкой заразил?

[mindflyer]

Я в этом даже не сомневаюсь. Я про это и говорю, что это преподаётся как идеология. Про победу СССР ни слова. Таким путем скоро выяснится, что флаг над Рейхстагом какой-нибудь Джон водружал

В США нет дискуссий о том, что мол США победили сами без помощи других. Всегда "США и союзники". Есть люди, которые просто не знают историю, но не потому, что их убеждали в исключительности США.
В России же дискуссии "да СССР всех победил, никакой существенной помощи не оказывали" - таких утверждений в сети много.

[Greenhorn]

Не теряли, это слово есть в статье. Я тебе заголовок процитировал. Но хватит прикидиваться русофобом, Серёг. Ты прекрасно знаешь почему ТАК было сказано лесбухой. И ДЛЯ ЧЕГО. Нельзя было сказать "победа СССР и союзников"? Не? Это сказано специально для подмены понятий. Дешёвый психологический прием. За тебя все решили. В духе "тебе предлагают расстаться с девушкой своей или выбрать в подарок Феррари. Какую Феррари ты выберешь?"

Впрочем, кому это интересно, верно?

Так можно рассуждать если не знать, что сразу после ВМВ в школах США преподавалась победа США в ВМВ, с малым упоминанием СССР или вообще без упоминания. Это не нечто новое, так было всегда. Как думаешь, почему так было и есть?

Я в этом даже не сомневаюсь. Я про это и говорю, что это преподаётся как идеология. Про победу СССР ни слова. Таким путем скоро выяснится, что флаг над Рейхстагом какой-нибудь Джон водружал

Молодец, начал рассуждать. А теперь давай вспомним учебники истории СССР. Как там упоминались США в отношении ВМВ? Ой, а что случилось? Почему никак?

И ты совсем не хочешь помнить, что после 1946 года СССР резко поменял отношение к бывшим союзникам, публично назвал их идеологическими врагами. Как же они должны были на это реагировать? Ну да, должны были во всех своих учебниках указать о ведущей роли СССР в победе в ВМВ.
Так не бывает! Никто не прославляет идеологического врага.
Надо быть последовательными, учитывать контекст, причины и следствия.

[Beric]

Так можно рассуждать если не знать, что сразу после ВМВ в школах США преподавалась победа США в ВМВ, с малым упоминанием СССР или вообще без упоминания. Это не нечто новое, так было всегда. Как думаешь, почему так было и есть?

Я в этом даже не сомневаюсь. Я про это и говорю, что это преподаётся как идеология. Про победу СССР ни слова. Таким путем скоро выяснится, что флаг над Рейхстагом какой-нибудь Джон водружал

Молодец, начал рассуждать. А теперь давай вспомним учебники истории СССР. Как там упоминались США в отношении ВМВ? Ой, а что случилось? Почему никак?

И ты совсем не хочешь помнить, что после 1946 года СССР резко поменял отношение к бывшим союзникам, публично назвал их идеологическими врагами. Как же они должны были на это реагировать? Ну да, должны были во всех своих учебниках указать о ведущей роли СССР в победе в ВМВ.
Так не бывает! Никто не прославляет идеологического врага.
Надо быть последовательными, учитывать контекст, причины и следствия.

ну если объективно, то в полноценную войну сша вступили в 1944, когда уже была очевидна победа ссср. сохранили ли они этим жизни сотен тысяч советских солдат? факт. могли ли помочь раньше? могли, тоже факт. не нужно идеализировать их участие. как и не нужно преуменьшать их роль.

[Azazelius]

Так можно рассуждать если не знать, что сразу после ВМВ в школах США преподавалась победа США в ВМВ, с малым упоминанием СССР или вообще без упоминания. Это не нечто новое, так было всегда. Как думаешь, почему так было и есть?

Я в этом даже не сомневаюсь. Я про это и говорю, что это преподаётся как идеология. Про победу СССР ни слова. Таким путем скоро выяснится, что флаг над Рейхстагом какой-нибудь Джон водружал

Молодец, начал рассуждать. А теперь давай вспомним учебники истории СССР. Как там упоминались США в отношении ВМВ? Ой, а что случилось? Почему никак?

И ты совсем не хочешь помнить, что после 1946 года СССР резко поменял отношение к бывшим союзникам, публично назвал их идеологическими врагами. Как же они должны были на это реагировать? Ну да, должны были во всех своих учебниках указать о ведущей роли СССР в победе в ВМВ.
Так не бывает! Никто не прославляет идеологического врага.
Надо быть последовательными, учитывать контекст, причины и следствия.

Возвращаясь, например, к вопросу о пидерасне и гендерах - лишь этого достаточно, чтобы назвать пиндосов идеологически.....неправыми. и в России против навязывания этой хероты нашим гражданам. У нас своя культура. Свои обычаи.

ЗЫ. Таблетка для памяти: сколько раз пиндосы требовали , например, разрешить пидерастам парады, отменить закон, запрещающий пропаганду педерастии? https://kommersant-ru.turbopages.org/tu ... oc/5681826

Этадругое? Россия сразу перестает быть цивилизованной страной, если эту уету запрещает? Если в России папа - папа, а мама - мама, а не супруг 1 и 2? Если папа - мужчина, а мама - женщина, а не 70 гендеров на выбор?

[step]

Гриня говорит про историю. Смешно.

[Greenhorn]

ну если объективно, то в полноценную войну сша вступили в 1944, когда уже была очевидна победа ссср. сохранили ли они этим жизни сотен тысяч советских солдат? факт. могли ли помочь раньше? могли, тоже факт. не нужно идеализировать их участие. как и не нужно преуменьшать их роль.

Смотря что считать полноценной войной.
Война с Японией шла с 41-го года, лендлиз в СССР, Великобританию тоже, ещё боевые действия в Африке, Италии, и т.д.

Это в восприятии жителей СССР война шла только в Европе. Но она не просто так называется мировой. Спросите китайцев, где шла вторая мировая. И кто больше всего жителей потерял. Кто был наиболее жестоким противником. Немцы? Просто дети по сравнению со зверствами японцев по отношению к китайцам.

[Beric]

ну если объективно, то в полноценную войну сша вступили в 1944, когда уже была очевидна победа ссср. сохранили ли они этим жизни сотен тысяч советских солдат? факт. могли ли помочь раньше? могли, тоже факт. не нужно идеализировать их участие. как и не нужно преуменьшать их роль.

Смотря что считать полноценной войной.
Война с Японией шла с 41-го года, лендлиз в СССР, Великобританию тоже, ещё боевые действия в Африке, Италии, и т.д.

Это в восприятии жителей СССР война шла только в Европе. Но она не просто так называется мировой. Спросите китайцев, где шла вторая мировая. И кто больше всего жителей потерял. Кто был наиболее жестоким противником. Немцы? Просто дети по сравнению со зверствами японцев по отношению к китайцам.

полноценную в смысле сухопутную, на чужих/своих территориях, массовую, с огромными потерями, когда потерям исчисляются сотнями тысяч. война с японией была морской и позиционной, ленд-лиз как войной считать? про китай спору нет, там тоже была жесть, но речь-то не о них.

к слову, патриоты нынче плачут о мирных несчастных японцах, погибших в атомном взрыве.

[mindflyer]

про китай спору нет, там тоже была жесть, но речь-то не о них.
к слову, патриоты нынче плачут о мирных несчастных японцах, погибших в атомном взрыве.

Вот-вот.
Интересно, что думают китайцы о несчастных японцах (убивших более 20 миллионов китайцев).

26 декабря 1941-го года заключён договор о военном союзе между Китаем, Великобританией и США. Также было создано коалиционное командование для согласования военных действий союзников, которые выступили против японцев единым фронтом.

[Centavrius]

ну если объективно, то в полноценную войну сша вступили в 1944, когда уже была очевидна победа ссср. сохранили ли они этим жизни сотен тысяч советских солдат? факт. могли ли помочь раньше? могли, тоже факт. не нужно идеализировать их участие. как и не нужно преуменьшать их роль.

Смотря что считать полноценной войной.
Война с Японией шла с 41-го года, лендлиз в СССР, Великобританию тоже, ещё боевые действия в Африке, Италии, и т.д.

Это в восприятии жителей СССР война шла только в Европе. Но она не просто так называется мировой. Спросите китайцев, где шла вторая мировая. И кто больше всего жителей потерял. Кто был наиболее жестоким противником. Немцы? Просто дети по сравнению со зверствами японцев по отношению к китайцам.

полноценную в смысле сухопутную, на чужих/своих территориях, массовую, с огромными потерями, когда потерям исчисляются сотнями тысяч. война с японией была морской и позиционной, ленд-лиз как войной считать? про китай спору нет, там тоже была жесть, но речь-то не о них.

к слову, патриоты нынче плачут о мирных несчастных японцах, погибших в атомном взрыве.

Да насрать им на японцев, просто так же как японцам насрать сколько умерло в СССр за годы ВОВ, Чернобылем как засрали они что то нигде не упоминают.

[Greenhorn]

Вот, кстати, подумалось ещё. Мысль не новая, но не помню её на этом форуме.
Многие тут жалуются, что мол США держат под контролем Европу и Японию. Но! При этом забывают, какими военными монстрами были и Европа и Япония всю историю своего существования.
Без гарантий со стороны США, и Европа и Япония с высокой вероятностью свалятся в милитаризм, и вероятность военных конфликтов, в том числе для России, вырастет в разы.
Вы тут пишите, мол Германия должна вести более независимую политику, предполагая, что это будет политика в интересах России. Чёрта с два. Две мировые войны, и столетия войн до того, ни фига даже не намекают на это.
С моей точки зрения, отход США от глобальной политики (глобализма) сыграет в пользу США в долгосрочной перспективе, но будет против интересов и России и Китая. Думайте, о чём вы мечтаете, мечты могут быть опасными.

[aretino]

С моей точки зрения, отход США от глобальной политики (глобализма) сыграет в пользу США в долгосрочной перспективе,

Предыдущий период изоляционизма объективно пользы не принёс.Закончился разгромом в Перл-Харбор..

[mindflyer]

С моей точки зрения, отход США от глобальной политики (глобализма) сыграет в пользу США в долгосрочной перспективе,

Предыдущий период изоляционизма объективно пользы не принёс.Закончился разгромом в Перл-Харбор..

Как посмотреть. Лидерства в мировой экономике США достигли именно в этот период. Потом его поддерживали, с бенефитами для себя, конечно, но и с высокой ценой тоже (военный бюджет).
Впрочем, тут я сильно опираюсь на мнение Питера Зейхана. Пару лет читаю/смотрю, на данный момент степень достоверности его прогнозов выглядит высокой.
Насколько я понял (могу ошибаться), с его точки зрения, глобализм был организован как противовес СССР, и дорого стоил США. Сейчас в этом нет большой ценности для США, сейчас основным бенефициаром является Китай.
Например, по поводу недавних захватов танкеров Ираном он говорит, что США - откровенно пофигу, они только пальчиком погрозят. А вот для Китая надёжность международных поставок критически важна. Топливо, продовольствие - Китай рухнет в течение года, если это потеряет.

Или вот про Россию - о неизбежности СВО России против Украины он говорил с начала 10-ых годов. Говорил именно о начале 20-ых годов, мол позже Россия уже будет не в состоянии начать такого рода операцию.

[Centavrius]

Вот, кстати, подумалось ещё. Мысль не новая, но не помню её на этом форуме.
Многие тут жалуются, что мол США держат под контролем Европу и Японию. Но! При этом забывают, какими военными монстрами были и Европа и Япония всю историю своего существования.
Без гарантий со стороны США, и Европа и Япония с высокой вероятностью свалятся в милитаризм, и вероятность военных конфликтов, в том числе для России, вырастет в разы.
Вы тут пишите, мол Германия должна вести более независимую политику, предполагая, что это будет политика в интересах России. Чёрта с два. Две мировые войны, и столетия войн до того, ни фига даже не намекают на это.
С моей точки зрения, отход США от глобальной политики (глобализма) сыграет в пользу США в долгосрочной перспективе, но будет против интересов и России и Китая. Думайте, о чём вы мечтаете, мечты могут быть опасными.

Германия молодая страна, нет там никаких столетий

[mindflyer]

Германия молодая страна, нет там никаких столетий

Германия это по сути продолжение Пруссии. А это 1701 год.

[aretino]

С моей точки зрения, отход США от глобальной политики (глобализма) сыграет в пользу США в долгосрочной перспективе,

Предыдущий период изоляционизма объективно пользы не принёс.Закончился разгромом в Перл-Харбор..

Как посмотреть. Лидерства в мировой экономике США достигли именно в этот период.

Great Depression 1929-1941 - тоже одно из достижений этого периода.

[mindflyer]

Great Depression 1929-1941 - тоже одно из достижений этого периода.

Да.
Повторюсь, в прогнозах на ближайшее будущее я в основном полагаюсь на мнение Питера. Как оно будет - посмотрим. Пока для меня выглядит убедительно.
Увижу ошибки в его рассуждениях - скорректирую и своё мнение

[Centavrius]

Германия молодая страна, нет там никаких столетий

Германия это по сути продолжение Пруссии. А это 1701 год.

))) Ну это совсем не так

[Индиана Джонс]

С моей точки зрения, отход США от глобальной политики (глобализма) сыграет в пользу США в долгосрочной перспективе, но будет против интересов и России и Китая. Думайте, о чём вы мечтаете, мечты могут быть опасными.

Правда? И чего это штаты до сих пор не ушли из Японии и Германии? Зачем им эта обуза? А тебе скажу зачем,затем, чтобы войны в гейропе развязывать и России проблемы создавать, проводя госперевороты в дружеских нам странах а затем натравливая их на Россию.

[Centavrius]

С моей точки зрения, отход США от глобальной политики (глобализма) сыграет в пользу США в долгосрочной перспективе, но будет против интересов и России и Китая. Думайте, о чём вы мечтаете, мечты могут быть опасными.

Правда? И чего это штаты до сих пор не ушли из Японии и Германии? Зачем им эта обуза? А тебе скажу зачем,затем, чтобы войны в гейропе развязывать и России проблемы создавать, проводя госперевороты в дружеских нам странах а затем натравливая их на Россию.

майское сильное обострение

[mindflyer]

Германия молодая страна, нет там никаких столетий

Германия это по сути продолжение Пруссии. А это 1701 год.

))) Ну это совсем не так

Почему ты так считаешь?

[mindflyer]

С моей точки зрения, отход США от глобальной политики (глобализма) сыграет в пользу США в долгосрочной перспективе, но будет против интересов и России и Китая. Думайте, о чём вы мечтаете, мечты могут быть опасными.

Правда? И чего это штаты до сих пор не ушли из Японии и Германии? Зачем им эта обуза? А тебе скажу зачем,затем, чтобы войны в гейропе развязывать и России проблемы создавать, проводя госперевороты в дружеских нам странах а затем натравливая их на Россию.

Если и когда США "уйдут" из Европы, то Россия отчаянно будет искать союза с США.
По большому счёту, США начхать на происходящее во вне Америк (не считая ядерного оружия или подобного с глобальными последствиями).
В начале второй мировой настроения в США были экстремально изоляционистскими, Рузвельту пришлось приложить большие усилия, чтобы склонить США к активным действиям. Не напади Япония на Перл Харбор, может и не удалось бы вовсе.

Я вообще считаю, что Россия и США могли бы и должны бы быть естественными союзниками, как это и было до революции. Но потом случилось идеологическое противостояние с СССР, а ещё потом путинское "можем повторить".

[Индиана Джонс]

Если и когда США "уйдут" из Европы, то Россия отчаянно будет искать союза с США.

Правда? Зачем нам такие тупоголовые союзники?

[renatius]

Сеанс экзорцизма:

/голосом Шварцнецера/ - Kapitalizm !

[Beric]

Смотря что считать полноценной войной.
Война с Японией шла с 41-го года, лендлиз в СССР, Великобританию тоже, ещё боевые действия в Африке, Италии, и т.д.

Это в восприятии жителей СССР война шла только в Европе. Но она не просто так называется мировой. Спросите китайцев, где шла вторая мировая. И кто больше всего жителей потерял. Кто был наиболее жестоким противником. Немцы? Просто дети по сравнению со зверствами японцев по отношению к китайцам.

полноценную в смысле сухопутную, на чужих/своих территориях, массовую, с огромными потерями, когда потерям исчисляются сотнями тысяч. война с японией была морской и позиционной, ленд-лиз как войной считать? про китай спору нет, там тоже была жесть, но речь-то не о них.

к слову, патриоты нынче плачут о мирных несчастных японцах, погибших в атомном взрыве.

Да насрать им на японцев, просто так же как японцам насрать сколько умерло в СССр за годы ВОВ, Чернобылем как засрали они что то нигде не упоминают.

конечно насрать, но методички соловьиный помёт и осташки с брожыными форсят активно, эти и несут. будет повестка чморить японцев - моментально переобуются.