Нападение Америки на Россию или третья мировая война?

[investigator]

Мне глубоко плевать на мнения указанных ученых. Сколько ученых столько и мнений.

Зато всякие дмохозяйки-подлиззы имеют на все свое мнение. О том, как все поделить. И дают советы космического масштаба и космической же глупости. Какие у тебя заслуги? Что ты собой представляешь? Ты даже в виртуале пустое место.

[renatius]

Ренат, ты зачем мне чужие слова приписываешь?

Подмена автора в цитате - это известный глюк форума. Дочитай мою фразу до конца, и поймёшь к кому я обращался.

[neantichrist]

Вы эти лозунги научному руководителю Российского военно-исторического общества тов. Мягкову в лицо высказывайте.
А он вам в ответ скажет вот это :

Моё дело предупредить

и о чем вы меня предупредили?
Нельзя в вопросах по истории советско-финской войны иметь СВОЁ мнение, которое, в свою очередь, опирается на мнение научного директора РВИО т.Мягкова?
Нельзя цитировать советских и российских историков?
Нельзя сравнивать советско-финскую войну и СВО РФ в Украине?

А может, вы хотите сказать, что мне запрещается напоминать вам, что вы сюда копипастили про Эрдогана и его "макак с красными жопами"©(renatius) несколько лет назад?

Водички попейте и успокойтесь.

[neantichrist]

Почему незнайки тупы и необразованы в отношении Истории СССР?
Потому что они ленятся читать советских и российских историков.

Мне глубоко плевать на мнения указанных ученых.

Тут и комментировать нечего.

[renatius]

[Лизза]

Почему незнайки тупы и необразованы в отношении Истории СССР?
Потому что они ленятся читать советских и российских историков.

Мне глубоко плевать на мнения указанных ученых.

Тут и комментировать нечего.

Ученые-историки между собой не могут договориться о трактовке исторических фактов.
К сожалению, политические и мировоззренческие взгляды человека, даже если он ученый, делают его взгляды на историю страны субъективными и предвзятыми.
Кто-то к слову и не к слову пихает "холокост", о чем бы речь ни шла. Кто-то продвигает, что орда - это было хорошо для Руси. Кто-то как зомби исторические процессы описывает только через призму исторического материализма и борьбы классов, даже Пугачева записали в борца с крепостничеством, что есть полная чушь.
А кто-то пишет, что Гитлер после зимней войны решил, что СССР тьфу и война будет легкой прогулкой, что тоже полная чушь.
На самом деле перед Великой Отечественной войной СССР одержал победы в зимней финской войне и на востоке, против японцев. Этого хватило, чтобы финны во время ВОВ стремились больше сидеть в окопах, чем наступать, а японцы вообще отказались открывать второй фронт. Потому что финны и японцы были научены своим предыдущим горьким опытом.

Очень сложно найти объективное мнение ученого. Предпочитаю формировать свой собственный взгляд на вещи, которые мне небезразличны, используя критическое мышление в отношении ученых и их исторических исследований.

[neantichrist]

Ученые-историки между собой не могут договориться о трактовке исторических фактов.

Вы хотя бы поинтересовались, что такое РВИО, по чьему ПРИКАЗУ и для чего оно организовано, кто им руководит и ЧТО ЗНАЧИТ мнение этого РВИО в исторической науке РФ на современном этапе.
Вы этого не знаете и знать не желаете. ОК. Это ваше право.

Мое право - использовать труды научного директора РВИО тов. Мягкова для АРГУМЕНТАЦИИ/подтверждения моей точки зрения по результатам советско-финской войны.

На самом деле перед Великой Отечественной войной СССР одержал победы в зимней финской войне...

На самом деле у советско-финской войны было несколько результатов.
1. Завоевание части территории Финляндии, что позволило отодвинуть госграницу от Ленинграда.
2. Ход военных действий, потери и поражения РККА в этой войне, убедили главарей нацистской Германии, что РККА слаба, её не надо боятся, и поэтому война с СССР будет "игрой в куличики"©(Гитлер. Цитата из статьи историка Мягкова, научного директора РВИО).
Типа, Францию было труднее завоевать, чем будет с СССР.

И вы этот результат №2 советско-финской войны из Истории СССР и нацисткой Германии не вычеркните, как не старайтесь.
Это - исторический факт, подтвержден документами.

Ну и главное.
Из-за чего сыр-бор разгорелся :

...ряд-то продолжи - потом победа в Великой Отечественной войне,

Уверен, что Лизза теперь не забудет перед ВОВ упоминать советско-финскую войну (1939*1940 гг) и про её результаты.
Не благодарите.

[Лизза]

Еще раз для особенно одаренных - сколько ученых, столько мнений.
Я тоже могу привести цитату, например, тогдашнего главы французского правительства Даладье (Франция поддерживала Финляндию в зимней войне). Выступая 19 марта 1940 года во французском парламенте, Даладье сказал, что для Франции «Московский мирный договор – это трагическое и позорное событие. Для России это великая победа».

Так что Запад расценил итоги финской войны как свое поражение и победу России.
Является фактом, что СССР победил в зимней войне с Финляндией, заставил ее капитулировать и подписать мирный договор на своих условиях. России отошли территории, вернулся в Россию Выборг, вся Карелия.

Еще факт - во время Великой Отечественной финны крайне неохотно шли в прямые атаки, предпочитая дезертировать. Это тоже следствие проигрыша ими в зимней войне, а также больших потерь финской армии в самом начале ВОВ. Отсюда - руководство финской армии поневоле вынуждено было вести позиционную войну, а не наступать, даже на Свирском участке фронта финны засели в окопах.

А сражение на Халкин-Голле (у японцев - Номонгане) против японцев чего ж ты забыл прокомментировать?
Оно тоже состоялось перед ВОВ и продемонстрировало боевые возможности красной армии.
Георгием Жуковым была одержана блестящая победа над квантунской армией японцев при соотношении потерь 1 к 5 (на одного нашего убитого или раненого приходилось 5 убитых японцев). Потери японцев убитыми составили 50 тысяч человек. Как писал Тсуджи Масанобу, отвечавший за планирование операций в Императорском штабе Японии в 1941-45 годах, увиденная им советская огневая мощь в Номонгане заставила его отказаться от нападения на русских в 1941 году.
В результате второй фронт на востоке не состоялся.

Так что победы России накануне нападения Германии убедительно показали, что она является сильным противником и готова одерживать победы.

Гитлер собрал кулак и выбрал стратегию блицкрига, думал так победить. Когда немцы стали вязнуть в наступлении в 1941 году и запланированные сроки блицкрига сорвались, некоторые немецкие генералы уже тогда - осенью 1941 года - стали говорить фюреру, что война в военном отношении уже проиграна.

Не благодарите, лучше учите историю.

[neantichrist]

Так что Запад расценил итоги финской войны как свое поражение и победу России.

Запад - он разный, соответственно оценки ИТОГОВ советско-финской войны были разные :
"Шведская газета «Тиденс тейн» в статье «Секреты Красной Армии» от 29 марта 1940 г. пришла к выводу, что «финско-русская война разоблачила больше секретов Красной Армии, чем любознательный разведчик узнал бы за 20 лет ее существования»".
Советы (исключительно для Лизза)

Спойлер

Совет №1
- натягивая свой бред сову на на глобус надо учитывать размеры глобуса.
Высказывание Даладье о Московском мирном договоре - это не позиция Запада, а плач одной из стран, которая в то время была в состоянии войны с нацистской Германией.
А СССР в то же самое время, как вам известно, был в состоянии "дружбы" (на основании договора о Дружбе...") с нацистской Германией.
Вполне естественно, что Франция была на стороне Финляндии (не только на словах), а не на стороне усатого "друга Гитлера" и поэтому Договор СССР-Финляндия (на условиях СССР) не нравился Франции.

Совет №2
- прежде чем кого-то цитировать, посмотрите контекст высказывания.
Возможно, вам не захочется лишний раз напоминать публике, в каких условиях было сделано "высказывание", которое вы цитируете.
Совет №3
Красная Армия (если это о РККА) пишется с заглавных букв.
Совет №4
Россия никого не побеждала перед агрессией Гитлера. Её просто не было, даже в проекте.

По ходу вспомнил слова, которые приписывают Конфуцию :
"Советы мы раздаем ведрами, а употребляем по капельке".
Не благодарите.

Но главное не это.
Мы обсуждаем влияние (один из результатов советско-финской войны) на позицию Гитлера в отношении ОЦЕНКИ боеспособности РККА.
Поэтому закономерен вопрос :
Чье мнение вам важнее :
- посланника** нацистской Германии в Финляндии О ХОДЕ военных действий в советско-финской войне и О СПОСОБНОСТИ РККА вести военные действия? Или плач Даладье о "позорном договоре"?
__________
**

Спойлер

Еще в начале января 1940 г. германский посланник в Хельсинки Блюхер представил в МИД анализ состояния Красной Армии и ее действий.
Он, в частности, писал, что на протяжении шести недель Финляндия представляет собой подопытного кролика, на котором испытывается качество Красной Армии и военная мощь большевизма.
Автор приходит к выводу, что результат этого эксперимента однозначный: несмотря на превосходство в живой силе и технике Красная Армия терпела одно поражение за другим, оставляла тысячи людей в плену, теряла сотни орудий, танков, самолетов и в решающей мере не смогла завоевать территорию. «Правительство» Куусинена не нашло в стране никакого отклика, даже рабочий класс стоял против него.

Исходя из этих фактов, автор призывает подвергнуть основательному пересмотру немецкие представления о большевистской России.
Мы исходили из ложных предпосылок, отмечал Блюхер, когда полагали, что Россия представляет собой первоклассный военный фактор, что большевизм со своим Коминтерном якобы оказывает сильное влияние на рабочие массы в других странах.
Но в действительности Красная Армия имеет столько недостатков, что она не может справиться даже с малой страной и Коминтерну не удалось создать почву среди финнов, свыше 40 % которых организованы в социалистическую партию.

С точки зрения экономической мощи России, продолжал Блюхер, эксперимент в Финляндии свидетельствует о том, что она уже на протяжении некоторого времени не представляет опасности для такой великой державы, как Германия, и поэтому на Востоке мы имеем свой тыл свободным.
С господами в Кремле можно будет говорить совершенно другим языком, чем это было в августе — сентябре 1939 г. [200]

[Лизза]

neantichrist, как говорил Бжезинский: это всегда была Россия. Говорить, что это был СССР, а не Россия - значит обманывать себя.

Что касается оценки боеспособности РККА Гитлером перед нападением его на Россию - ну недооценил он нашу армию и народ. Не он первый. США сейчас тоже страдает от недооценки нас.

[neantichrist]

как говорил Бжезинский:...

Упс! неожиданно
Участница Лизза вместо опоры на труды советских и российских историков по Истории СССР, пользуется неким Бзежинским из США.
Что сказать?
Да только и вспомнить: "Нет пророка в своем отечестве"©
Ну и по ходу становится понятным, почему Лизза пишет "красная армия" вместо "Красная Армия".

Что касается оценки боеспособности РККА Гитлером перед нападением его на Россию - ну недооценил он нашу армию и народ.

На основании каких фактов/событий в предвоенной Истории СССР Гитлер "недооценил" боеспособность РККА?

[Индиана Джонс]

На основании каких фактов/событий в предвоенной Истории СССР Гитлер "недооценил" боеспособность РККА?

На основании 9 мая 1945 года.

[renatius]

[Лизза]

На основании каких фактов/событий в предвоенной Истории СССР Гитлер "недооценил" боеспособность РККА?

На основании того, что по их нацистскому учению они якобы сверхчеловеки, высшая раса, а славяне - недочеловеки, низшая раса, годная быть лишь рабами. К тому же против нас воевала не одна Германия, а почти вся континентальная европа, практически Евросоюз, возглавляемый Германией. Гитлер говорил так: "Европейское единство в результате совместной войны против России" (сказано 30 июня 1941 года).

Короче, сверхчеловеки и вся европа против нас, а мы по их мнению никто.

Поэтому они нас недооценили, а потом было уже поздно.

[John Prick]

Короче, сверхчеловеки и вся европа против нас, а мы по их мнению никто.

но на самом же деле всё наоборот, да?

[Лизза]

На самом деле сверхчеловеков нет, высшей расы нет. Пред Богом равны все.

[John Prick]

Но некоторые равнее..

[Greenhorn]

На основании каких фактов/событий в предвоенной Истории СССР Гитлер "недооценил" боеспособность РККА?

На основании того, что по их нацистскому учению они якобы сверхчеловеки, высшая раса, а славяне - недочеловеки, низшая раса, годная быть лишь рабами. К тому же против нас воевала не одна Германия, а почти вся континентальная европа, практически Евросоюз, возглавляемый Германией. Гитлер говорил так: "Европейское единство в результате совместной войны против России" (сказано 30 июня 1941 года).

Короче, сверхчеловеки и вся европа против нас, а мы по их мнению никто.

Поэтому они нас недооценили, а потом было уже поздно.

То что у вас в голове другим приписываете.

[Сэнсей]

На основании каких фактов/событий в предвоенной Истории СССР Гитлер "недооценил" боеспособность РККА?

На основании того, что по их нацистскому учению они якобы сверхчеловеки, высшая раса, а славяне - недочеловеки, низшая раса, годная быть лишь рабами. К тому же против нас воевала не одна Германия, а почти вся континентальная европа, практически Евросоюз, возглавляемый Германией. Гитлер говорил так: "Европейское единство в результате совместной войны против России" (сказано 30 июня 1941 года).

Короче, сверхчеловеки и вся европа против нас, а мы по их мнению никто.

Поэтому они нас недооценили, а потом было уже поздно.

То что у вас в голове другим приписываете.

Ай, ладна уже, косплей ановикова ты.

[Greenhorn]

На основании того, что по их нацистскому учению они якобы сверхчеловеки, высшая раса, а славяне - недочеловеки, низшая раса, годная быть лишь рабами. К тому же против нас воевала не одна Германия, а почти вся континентальная европа, практически Евросоюз, возглавляемый Германией. Гитлер говорил так: "Европейское единство в результате совместной войны против России" (сказано 30 июня 1941 года).

Короче, сверхчеловеки и вся европа против нас, а мы по их мнению никто.

Поэтому они нас недооценили, а потом было уже поздно.

То что у вас в голове другим приписываете.

Ай, ладна уже, косплей ановикова ты.

Почему ты так ненавидишь всё русское? Особенно историю. Стесняешься её?

[renatius]

[renatius]

[рукалицо]

На два.

[Сэнсей]

Ну что, новое качество: ночная атака на Кремль (предыдущих 8 были в 1941 и 1942 годах), военные базы и контингент НАТО в Финляндии (про Швецию уже не вспоминают, ибо на хрен теперь не нужна), убийство аятоллы в Иране?

[renatius]

Норм

[renatius]

Норм

[renatius]

[Doping87]

Пора бы поднять радиационный фон на мразотном сыром островке, которого до сих пор не отпускает приступ реваншизма и вековой пещерной русофобии

[Greenhorn]

Пора бы поднять радиационный фон на мразотном сыром островке, которого до сих пор не отпускает приступ реваншизма и вековой пещерной русофобии

Вековой? В двух мировых войнах Великобритания воевала на стороне России.

[Doping87]

Пора бы поднять радиационный фон на мразотном сыром островке, которого до сих пор не отпускает приступ реваншизма и вековой пещерной русофобии

Вековой? В двух мировых войнах Великобритания воевала на стороне России.

Ты представляешь, что до двух мировых войн были другие, не?
ЗЫ по поводу "на стороне России" - сказки венского леса