Нотариус

[Alеxаndр]

Добрый день !
Подскажите нотариуса, чтобы суббота был не выходной у него. Желательно район заднепровья. Нужно доверенность заверить.

[Greenhorn]

Добрый день !
Подскажите нотариуса, чтобы суббота был не выходной у него. Желательно район заднепровья. Нужно доверенность заверить.

Знаю только на Б.Советская 45/1 Мельникова

[Beric]

сегодня нотариус отказалась заверить карточку образца подписи, сославшись на следующее:

1. в уставе есть пункт:

устав84.jpg (26.96 КБ) 6795 просмотров

2. в решении единственного учредителя сказано так:

Возложить на себя как на единственного участника Общества обязанности единоличного исполнительного органа управлением финансовой и хозяйственной деятельности Общества.

со слов нотариуса, решение должно быть заверено нотариально, иначе оно типа не имеет силы, это якобы следует из приведённого пункта устава. тычет каким-то вердиктом пленума верховного суда. но это же бред, написано в уставе: "письменно", вот оно, решение, письменно. мною подписанное, вот он, я. могу ещё раз подтвердить/подписать, при вас.

Далее такой диалог:
- ладно, что надо сделать, чтобы сейчас удостоверить карточку с подписями?
- нужно нотариально заверенное решение учредителя
- и типа мы можем прямо сейчас это сделать, правильно? вот бумага, на ней нужен ваш вердикт?
- да
- это ещё 2 тыс руб? (плюсом к 2к стоимости заверения карточки)
- нет, это стОит 6 тыс руб
- &#&÷(# \{]$ кароч что, 6 руб сверху за еще одну подпись, и все сделаем?
- ну это вы сами решайте, а так да, надо заверить, и сразу же карточку заверим)

вопрос: так действительно необходимо по закону, или банальный разводняк?

[SERGIO]

п. 3 Обзора судебной практики по некоторым вопросам применения законодательства о хозяйственных обществах от 26.12.2019 -
Требование о нотариальном удостоверении, установленное подпунктом 3 пункта 3 статьи 67.1 ГК РФ, распространяется и на решение единственного участника.
Но достаточно один раз заверить нотариально решение что все последующие решения не требуют нотариального удостоверения.

[Beric]

понятно. конкретная ситуация чем-то чревата для неё? ну если бы просто заверили, без выноса мозга? вот он же я, вот документы, это же просто подтверждение, что это моя подпись.

[SERGIO]

Теоретически вроде не чревато. Просто хотят денежку.

[Shador]

Неудостоверенное нотариусом решение, при отсутствии оговорок об альтернативной способе, - ничтожно

[Beric]

а следующий заверил правда мозг другой херней поклевал, но в итоге на текущий момент малой кровью, 6к остались на месте

[SERGIO]

Неудостоверенное нотариусом решение, при отсутствии оговорок об альтернативной способе, - ничтожно

тут речь применительно к карточке подписи

[Beric]

ну если решение о назначении еио ничтожно, логично, что и образец подписи как еио ничтожен, т.к. нет заверения, что он является еио)) бред сцуко, но тем не менее, факт

[В.А.]

Каклетное мнение: сугубо Имхо, нужно внести изменения в Устав.
Слово "принимает" нужно заменить на "подтверждает".
И ещё добавить формулировок, согласно ГК РФ 181.2
Насколько знаю, при наличии ЭЦП нотариальное заверение не требуются на вносимые изменения.
Ссылки с разъяснениями:
https://www.garant.ru/consult/civil_law/1363362/
https://7docs.ru/Instrukcia/Sposob-prin ... eniy-v-OOO

Решения, которые были приняты одним учредителем, также придется заверять нотариально. Для избежания дополнительных трат при посещении нотариальной конторы организация имеет право выбрать иной способ визирования. Необходимо внести соответствующие правки в уставные документы и удостоверять документацию обычной подписью.

https://regforum.ru/posts/4744_kak_izbe ... 2020_godu/

Про решения единственных участников

По мнению Президиума Верховного Суда, закон не содержит исключения в отношении решений единственного участника в части требования о нотариальном удостоверении, установленного подпунктом 3 пункта 3 статьи 671 ГК РФ. Как я писала выше, теоретически это значит, что и пункты устава, относящиеся к подтверждению решений общих собраний, можно распространять на решения единственных участников. Но что-то мне подсказывает, что такой подход будет трудно реализовать на практике.

Поэтому предлагаю добавить в устав положения об альтернативном способе удостоверения решений единственного участника.

Решение единственного участника Общества подтверждается его подписью. Решение юридического лица, являющегося единственным участником Общества (осуществляющим права единственного участника Общества), подтверждается подписью лица, которое уполномочено выступать от его имени, и заверяется оттиском печати, если соответствующее юридическое лицо имеет печать. Нотариальное удостоверение принятия решения единственным участником Общества не требуется, если иное не предусмотрено настоящим Уставом или действующим законодательством.

Фразу «и заверяется оттиском печати, если соответствующие юридическое лицо имеет печать» в большинстве случаев можно убрать. По действующему российскому праву использование печати в данном случае не обязательно, даже если печать у компании есть.

[Shador]

Штрейкбрехер
P. S. Теоретически, удостоверяя подпись (а не сделку) , нотар должен проверять только личность подписавшего, а не наличие у нег полномочий и проч. Равно как и удостоверяя копию, они должны проверять только тождество, а не содержание. Но палата крайне специфично толкует закон

[Shador]

Неудостоверенное нотариусом решение, при отсутствии оговорок об альтернативной способе, - ничтожно

тут речь применительно к карточке подписи

так без решения - не директор (если чо, это трансляция позиции нотаров)

[Beric]

Каклетное мнение: сугубо Имхо, нужно внести изменения в Устав.
Слово "принимает" нужно заменить на "подтверждает".
И ещё добавить формулировок, согласно ГК РФ 181.2
Насколько знаю, при наличии ЭЦП нотариальное заверение не требуются на вносимые изменения.

гугло-каклеты и не такого расскажут вашечка, иди ты Мудрость в цеховом мире неси

[Beric]

Штрейкбрехер
P. S. Теоретически, удостоверяя подпись (а не сделку) , нотар должен проверять только личность подписавшего, а не наличие у нег полномочий и проч. Равно как и удостоверяя копию, они должны проверять только тождество, а не содержание. Но палата крайне специфично толкует закон

карточку с образцом подписи подписывает именно исполнительный орган, т.е., получается, что подтверждение полномочий таки надо.

[Shador]

Штрейкбрехер
P. S. Теоретически, удостоверяя подпись (а не сделку) , нотар должен проверять только личность подписавшего, а не наличие у нег полномочий и проч. Равно как и удостоверяя копию, они должны проверять только тождество, а не содержание. Но палата крайне специфично толкует закон

карточку с образцом подписи подписывает именно исполнительный орган, т.е., получается, что подтверждение полномочий таки надо.

Статья 80. Свидетельствование подлинности подписи на документе
Свидетельствуя подлинность подписи, нотариус удостоверяет, что подпись на документе сделана определенным лицом, но не удостоверяет фактов, изложенных в документе.

А если не удостоверяет факт, то нефиг и проверять

[В.А.]

Каклетное мнение: сугубо Имхо, нужно внести изменения в Устав.
Слово "принимает" нужно заменить на "подтверждает".
И ещё добавить формулировок, согласно ГК РФ 181.2
Насколько знаю, при наличии ЭЦП нотариальное заверение не требуются на вносимые изменения.

гугло-каклеты и не такого расскажут вашечка, иди ты Мудрость в цеховом мире неси

Зря, зря вашку обижаешь.
На будущее внеси в Устав:
Способы подтверждения решений - 1. подписание, принятие, подтверждение решения единственным участником общества; 2.использование технических средств, позволяющих достоверно установить факт принятия решения; 3. иной способ, не противоречащий закону.

[В.А.]

При этом возможны ситуации, когда единственный участник принял решение о выборе альтернативного способа заверения до 26.12.2019. Согласно абзацу 5 п. 1 письма ФНП от 15.01.2020 N 121/03-16-3 такое решение сейчас также необходимо будет заверить у нотариуса.

[Загогулина]

Не по теме: В.А., не слушают тебя? Глупцы! Но ты не сдавайся. На вот

54485E88-9B50-4BA9-A801-85008D34F7E6.jpeg (798.79 КБ) 6506 просмотров

[SERGIO]

На будущее внеси в Устав:
Способы принятия решений - 1. подписание, принятие, подтверждение решения единственным участником общества; 2.использование технических средств, позволяющих достоверно установить факт принятия решения; 3. иной способ, не противоречащий закону.

и все?

[В.А.]

Не всё конечно, это вкратце. И тогда не придется бегать заверять каждый раз. Выше ссылки на образцы формулировок. Также можно на основе ГК дописать.

[В.А.]

Прошу заметить, до внесения в Устав пункта о способе подтверждения решения с использованием технических средств, заверить ЭЦП и отправить через личный кабинет в нологовую без участия нотариуса не получится, придется сначала заверить это изменение устава у нотариуса.
Зы. Это я больше для себя пишу. Приходится тожэ в этом гумне колупаться.

[Shador]

В качестве способа подтверждения решения осу участники определили консумацию

[SERGIO]

советы на четыретыщи

image.png (99.44 КБ) 6406 просмотров

[В.А.]

В качестве способа подтверждения решения осу участники определили консумацию

Не, ну ето уже не для каклетных умов, хоть бы с тем разобраться.

[Beric]

Штрейкбрехер
P. S. Теоретически, удостоверяя подпись (а не сделку) , нотар должен проверять только личность подписавшего, а не наличие у нег полномочий и проч. Равно как и удостоверяя копию, они должны проверять только тождество, а не содержание. Но палата крайне специфично толкует закон

карточку с образцом подписи подписывает именно исполнительный орган, т.е., получается, что подтверждение полномочий таки надо.

Статья 80. Свидетельствование подлинности подписи на документе
Свидетельствуя подлинность подписи, нотариус удостоверяет, что подпись на документе сделана определенным лицом, но не удостоверяет фактов, изложенных в документе.

А если не удостоверяет факт, то нефиг и проверять

так это им можно было в морду тырнуть, и делов? вот паспорт, вот я.

[Shador]

Если б так просто было. У нотаров есть метод.рекомендации и их разъяснения от палаты, а там написано - проверять полномочия.
Потому и написал, что палата толкует закон специфично

[В.А.]

Чтобы не тратить лишние денежные средства на услуги нотариуса и применять иной способ удостоверения документов (своей подписью, с использованием технического средства, иным способом) необходимо остановиться на одном из представленных способов:

Разработать и принять решение о внесении дополнений в уставные документы, касающиеся выбора иного способа удостоверения.
Принять отдельное решение о таком способе (оно должно быть единогласным).
Однако такие решения все придется заверять в нотариальном порядке. Однако если на 29.12.2019 года такие изменения в уставе уже зафиксированы, то и идти в нотариальную контору нет необходимости.

[В.А.]

Себе пишу, да:

ФНП в целом поддержала ВС в части нотариального подтверждения решения о выборе альтернативного способа удостоверения решений собраний. Однако рекомендовала (а не обязала) нотариально удостоверять решения единственных участников и допустила нотариальное удостоверение решений единственных акционеров. Большинство нотариусов разделяет позицию палаты.

[SERGIO]