Православие и мир
рассуждения вслух...
-
Centavrius
- Сообщения: 19491
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 406 раз
- Поблагодарили: 1472 раза
Православие и мир
Там арку уже победну построили, но пока нет победы.
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
-
Сэнсей
- Сообщения: 47759
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1155 раз
- Поблагодарили: 670 раз
Православие и мир
ПОЧЕМУ НАУКА НЕ СОМНЕВАЕТСЯ В РЕАЛЬНОСТИ ХРИСТА
СКЕПТИКАМ НА ПОТЕХУ
Убираем простыни под спойлер. Пред. М.
СКЕПТИКАМ НА ПОТЕХУ
Спойлер
После своего воскресения Иисус Христос не перестал проповедовать. В течение сорока дней он поучал апостолов. И однажды, гласит Писание, Господь вышел с ними из Иерусалима в селение Вифания. Там, благословив, «стал отдаляться от них и возноситься на небо». Тем самым Спаситель закончил земной путь.
Над местом вознесения спустя четыре века построили часовню. В ней — камень, на котором, как верят христиане, отпечаталась стопа Господа. Скептики, слыша такое, обычно усмехаются. По их мнению, все это выдумки: Христос вообще не существовал.
Эта версия обрела популярность в конце XIX века. Ее сторонники считали, что Евангелия составили не раньше II века, а кроме как в них, про Иисуса нигде не упоминают. Молчит и археология — и где тут хоть одно доказательство бытия его или перечисленных в Писании людей.
Теория «мифологического Иисуса» господствовала долгие десятилетия. Особенно ее полюбили в Советском Союзе, взяв на вооружение в качестве главного орудия пропаганды государственного атеизма. Десятки ученых приводили довольно убедительные факты, что Христос — плод коллективного воображения.
Но все изменила находка, на которую бедуины обратили внимание в Иудейской пустыне.
СЕНСАЦИЯ ИЗ КУВШИНА
Свитки Мертвого моря, найденные в пещерах Кумрана, Израиль
В ноябрьский день 1946-го подросток Муххамед эд-Дхиб вместе с братьями искал отбившуюся от стада овцу. Обычно в таких случаях первым делом осматривают близлежащие пещеры, что они и сделали. В одной среди камней лежал кувшин. Дети, конечно же, заинтересовались. Заглянули внутрь — и обнаружили куски полуистлевшего пергамента, которые рассыпались при первой же попытке вытащить.
Несколько месяцев подростки обшаривали пещеры. Нашли еще кувшины и отнесли родителям, а те за бесценок продали антикварам. В 1948-м сосудами заинтересовались ученые. Оказывается, спрятанные внутри рукописи принадлежали иудейской секте ессеев, ранее не известной науке. Но что особенно удивило специалистов — письмена уж больно похожи на евангельские: в некоторых местах чуть ли не повторяют их дословно.
«Кумранские рукописи — подтверждение существования той общины, из которой наверняка появился Иоанн Креститель. Скажем так, это бэкграунд, откуда выходит евангельская история. Раньше таких свидетельств не было,» — отмечает религиовед Алексей Юдин.
На этом сенсации не закончились. В 1961-м археологи раскопали плиту, показавшую, что Понтий Пилат, который приговорил Спасителя к смерти, — реальный исторический персонаж. Затем нашли дом I века нашей эры с нацарапанными надписями с упоминанием Иисуса и апостола Петра. В последние три десятилетия открытия, подтверждающие достоверность той или иной детали из Писания, делают чуть ли не ежегодно. Недавно, например, ученые обнаружили доказательства существования во времена Христа синагог, о которых часто упоминает Евангелие. Раньше считали, что они появились лишь около II века, а христиане их попросту «вписали» для пущей правдивости.
«ТАКОЙ ЖЕ РЕАЛЬНЫЙ, КАК СОКРАТ И ПИФАГОР»
Однако никаких находок, относящихся непосредственно к Иисусу, ученым до сих пор не попадалось. Историки полагают, это невозможно: как доказать, что тот или иной предмет принадлежал именно ему? Поэтому специалисты ищут его в документах. Прежде всего, написанных рукой тех, кто не исповедует христианство, — дабы соблюсти принцип беспристрастности исследования.
«Но таких источников у нас очень-очень мало. Самый значимый из них — упоминание про Христа у древнееврейского историка I века Иосифа Флавия», — отмечает библеист Андрей Десницкий.
Свидетельству придает вес и то, что Флавий был ярым врагом христиан. Новую религию он называл одной из «ересей иудаизма». Но, несмотря на это, придает большое значение Иисусу: «Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил его к кресту. Но те, кто раньше любил его, не прекращали этого и теперь».
Остальные авторы той эпохи вскользь упоминают основателя новой религии. Что неудивительно — тогда Иудея была глухой провинцией Римской империи и интересовала мало кого из античной элиты.
Критики такого подхода настаивают: невозможно с уверенностью говорить о реальном существовании человека на основе всего нескольких строк. Однако других инструментов у современной науки нет.
«Про Пифагора, Сократа и Будду тоже написано мало — но мы же признаем их историчность», — парирует Десницкий.
И такого мнения придерживаются большинство специалистов. Что интересно, в последние годы они ищут подтверждения не в сведениях «врагов христиан», а в самих Евангелиях.
Свидетельства очевидцев
Звучит немного парадоксально: использовать священное для христиан Писание как неоспоримый источник доказательств для атеистически настроенных ученых. Однако историки обращают внимание на два неоспоримых факта.
Первое письменное свидетельство, по их данным, появилось всего через 30-40 лет после смерти Христа. Для глухой римской провинции, где грамоту знало лишь десять процентов населения, скорость довольно феноменальная. Речь идет о Евангелии от Марка — одном из четырех, признанных Церковью (они еще называются синоптическими). Долгое время считали, что его составили в 80-м году нашей эры. Однако последние исследования показали: это произошло еще раньше, примерно в 50-м.
Другие евангелия — от Матфея, Иоанна и Луки — появились чуть позже. И, что удивительно, их составляли независимо друг от друга: у каждого благовестия собственная аудитория (и они на разных языках). Однако сведения об Иисусе в них в целом идентичны.
«В идеале источники, сообщающие о человеке или событии, подтверждают информацию друг друга как минимум в главном, а то и в частностях. Если бы один древний источник называл Октавиана (Августа. — Прим. ред.) римским военачальником и императором, а другой — африканским крестьянином, который не выезжал за пределы своей деревушки, можно было бы догадаться, что кто-то что-то напутал. Но коль скоро многочисленные источники, почти современные Октавиану, считают его римским императором и приводят более или менее похожие данные, это можно считать надежным историческим свидетельством», — отмечает американский исследователь Барт Эрман, один из самых авторитетных библеистов в мире.
Кроме того, как полагает он, был еще один источник, который появился раньше всех, — его следы можно найти в документах ранних христиан. И составили его, судя по стилю изложения, со слов очевидцев.
РИА НовостиПОЧЕМУ НАУКА НЕ СОМНЕВАЕТСЯ В РЕАЛЬНОСТИ ХРИСТА
СКЕПТИКАМ НА ПОТЕХУ
После своего воскресения Иисус Христос не перестал проповедовать. В течение сорока дней он поучал апостолов. И однажды, гласит Писание, Господь вышел с ними из Иерусалима в селение Вифания. Там, благословив, «стал отдаляться от них и возноситься на небо». Тем самым Спаситель закончил земной путь.
Над местом вознесения спустя четыре века построили часовню. В ней — камень, на котором, как верят христиане, отпечаталась стопа Господа. Скептики, слыша такое, обычно усмехаются. По их мнению, все это выдумки: Христос вообще не существовал.
Эта версия обрела популярность в конце XIX века. Ее сторонники считали, что Евангелия составили не раньше II века, а кроме как в них, про Иисуса нигде не упоминают. Молчит и археология — и где тут хоть одно доказательство бытия его или перечисленных в Писании людей.
Теория «мифологического Иисуса» господствовала долгие десятилетия. Особенно ее полюбили в Советском Союзе, взяв на вооружение в качестве главного орудия пропаганды государственного атеизма. Десятки ученых приводили довольно убедительные факты, что Христос — плод коллективного воображения.
Но все изменила находка, на которую бедуины обратили внимание в Иудейской пустыне.
СЕНСАЦИЯ ИЗ КУВШИНА
Свитки Мертвого моря, найденные в пещерах Кумрана, Израиль
В ноябрьский день 1946-го подросток Муххамед эд-Дхиб вместе с братьями искал отбившуюся от стада овцу. Обычно в таких случаях первым делом осматривают близлежащие пещеры, что они и сделали. В одной среди камней лежал кувшин. Дети, конечно же, заинтересовались. Заглянули внутрь — и обнаружили куски полуистлевшего пергамента, которые рассыпались при первой же попытке вытащить.
Несколько месяцев подростки обшаривали пещеры. Нашли еще кувшины и отнесли родителям, а те за бесценок продали антикварам. В 1948-м сосудами заинтересовались ученые. Оказывается, спрятанные внутри рукописи принадлежали иудейской секте ессеев, ранее не известной науке. Но что особенно удивило специалистов — письмена уж больно похожи на евангельские: в некоторых местах чуть ли не повторяют их дословно.
«Кумранские рукописи — подтверждение существования той общины, из которой наверняка появился Иоанн Креститель. Скажем так, это бэкграунд, откуда выходит евангельская история. Раньше таких свидетельств не было,» — отмечает религиовед Алексей Юдин.
На этом сенсации не закончились. В 1961-м археологи раскопали плиту, показавшую, что Понтий Пилат, который приговорил Спасителя к смерти, — реальный исторический персонаж. Затем нашли дом I века нашей эры с нацарапанными надписями с упоминанием Иисуса и апостола Петра. В последние три десятилетия открытия, подтверждающие достоверность той или иной детали из Писания, делают чуть ли не ежегодно. Недавно, например, ученые обнаружили доказательства существования во времена Христа синагог, о которых часто упоминает Евангелие. Раньше считали, что они появились лишь около II века, а христиане их попросту «вписали» для пущей правдивости.
«ТАКОЙ ЖЕ РЕАЛЬНЫЙ, КАК СОКРАТ И ПИФАГОР»
Однако никаких находок, относящихся непосредственно к Иисусу, ученым до сих пор не попадалось. Историки полагают, это невозможно: как доказать, что тот или иной предмет принадлежал именно ему? Поэтому специалисты ищут его в документах. Прежде всего, написанных рукой тех, кто не исповедует христианство, — дабы соблюсти принцип беспристрастности исследования.
«Но таких источников у нас очень-очень мало. Самый значимый из них — упоминание про Христа у древнееврейского историка I века Иосифа Флавия», — отмечает библеист Андрей Десницкий.
Свидетельству придает вес и то, что Флавий был ярым врагом христиан. Новую религию он называл одной из «ересей иудаизма». Но, несмотря на это, придает большое значение Иисусу: «Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил его к кресту. Но те, кто раньше любил его, не прекращали этого и теперь».
Остальные авторы той эпохи вскользь упоминают основателя новой религии. Что неудивительно — тогда Иудея была глухой провинцией Римской империи и интересовала мало кого из античной элиты.
Критики такого подхода настаивают: невозможно с уверенностью говорить о реальном существовании человека на основе всего нескольких строк. Однако других инструментов у современной науки нет.
«Про Пифагора, Сократа и Будду тоже написано мало — но мы же признаем их историчность», — парирует Десницкий.
И такого мнения придерживаются большинство специалистов. Что интересно, в последние годы они ищут подтверждения не в сведениях «врагов христиан», а в самих Евангелиях.
Свидетельства очевидцев
Звучит немного парадоксально: использовать священное для христиан Писание как неоспоримый источник доказательств для атеистически настроенных ученых. Однако историки обращают внимание на два неоспоримых факта.
Первое письменное свидетельство, по их данным, появилось всего через 30-40 лет после смерти Христа. Для глухой римской провинции, где грамоту знало лишь десять процентов населения, скорость довольно феноменальная. Речь идет о Евангелии от Марка — одном из четырех, признанных Церковью (они еще называются синоптическими). Долгое время считали, что его составили в 80-м году нашей эры. Однако последние исследования показали: это произошло еще раньше, примерно в 50-м.
Другие евангелия — от Матфея, Иоанна и Луки — появились чуть позже. И, что удивительно, их составляли независимо друг от друга: у каждого благовестия собственная аудитория (и они на разных языках). Однако сведения об Иисусе в них в целом идентичны.
«В идеале источники, сообщающие о человеке или событии, подтверждают информацию друг друга как минимум в главном, а то и в частностях. Если бы один древний источник называл Октавиана (Августа. — Прим. ред.) римским военачальником и императором, а другой — африканским крестьянином, который не выезжал за пределы своей деревушки, можно было бы догадаться, что кто-то что-то напутал. Но коль скоро многочисленные источники, почти современные Октавиану, считают его римским императором и приводят более или менее похожие данные, это можно считать надежным историческим свидетельством», — отмечает американский исследователь Барт Эрман, один из самых авторитетных библеистов в мире.
Кроме того, как полагает он, был еще один источник, который появился раньше всех, — его следы можно найти в документах ранних христиан. И составили его, судя по стилю изложения, со слов очевидцев.
РИА Новости
Над местом вознесения спустя четыре века построили часовню. В ней — камень, на котором, как верят христиане, отпечаталась стопа Господа. Скептики, слыша такое, обычно усмехаются. По их мнению, все это выдумки: Христос вообще не существовал.
Эта версия обрела популярность в конце XIX века. Ее сторонники считали, что Евангелия составили не раньше II века, а кроме как в них, про Иисуса нигде не упоминают. Молчит и археология — и где тут хоть одно доказательство бытия его или перечисленных в Писании людей.
Теория «мифологического Иисуса» господствовала долгие десятилетия. Особенно ее полюбили в Советском Союзе, взяв на вооружение в качестве главного орудия пропаганды государственного атеизма. Десятки ученых приводили довольно убедительные факты, что Христос — плод коллективного воображения.
Но все изменила находка, на которую бедуины обратили внимание в Иудейской пустыне.
СЕНСАЦИЯ ИЗ КУВШИНА
Свитки Мертвого моря, найденные в пещерах Кумрана, Израиль
В ноябрьский день 1946-го подросток Муххамед эд-Дхиб вместе с братьями искал отбившуюся от стада овцу. Обычно в таких случаях первым делом осматривают близлежащие пещеры, что они и сделали. В одной среди камней лежал кувшин. Дети, конечно же, заинтересовались. Заглянули внутрь — и обнаружили куски полуистлевшего пергамента, которые рассыпались при первой же попытке вытащить.
Несколько месяцев подростки обшаривали пещеры. Нашли еще кувшины и отнесли родителям, а те за бесценок продали антикварам. В 1948-м сосудами заинтересовались ученые. Оказывается, спрятанные внутри рукописи принадлежали иудейской секте ессеев, ранее не известной науке. Но что особенно удивило специалистов — письмена уж больно похожи на евангельские: в некоторых местах чуть ли не повторяют их дословно.
«Кумранские рукописи — подтверждение существования той общины, из которой наверняка появился Иоанн Креститель. Скажем так, это бэкграунд, откуда выходит евангельская история. Раньше таких свидетельств не было,» — отмечает религиовед Алексей Юдин.
На этом сенсации не закончились. В 1961-м археологи раскопали плиту, показавшую, что Понтий Пилат, который приговорил Спасителя к смерти, — реальный исторический персонаж. Затем нашли дом I века нашей эры с нацарапанными надписями с упоминанием Иисуса и апостола Петра. В последние три десятилетия открытия, подтверждающие достоверность той или иной детали из Писания, делают чуть ли не ежегодно. Недавно, например, ученые обнаружили доказательства существования во времена Христа синагог, о которых часто упоминает Евангелие. Раньше считали, что они появились лишь около II века, а христиане их попросту «вписали» для пущей правдивости.
«ТАКОЙ ЖЕ РЕАЛЬНЫЙ, КАК СОКРАТ И ПИФАГОР»
Однако никаких находок, относящихся непосредственно к Иисусу, ученым до сих пор не попадалось. Историки полагают, это невозможно: как доказать, что тот или иной предмет принадлежал именно ему? Поэтому специалисты ищут его в документах. Прежде всего, написанных рукой тех, кто не исповедует христианство, — дабы соблюсти принцип беспристрастности исследования.
«Но таких источников у нас очень-очень мало. Самый значимый из них — упоминание про Христа у древнееврейского историка I века Иосифа Флавия», — отмечает библеист Андрей Десницкий.
Свидетельству придает вес и то, что Флавий был ярым врагом христиан. Новую религию он называл одной из «ересей иудаизма». Но, несмотря на это, придает большое значение Иисусу: «Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил его к кресту. Но те, кто раньше любил его, не прекращали этого и теперь».
Остальные авторы той эпохи вскользь упоминают основателя новой религии. Что неудивительно — тогда Иудея была глухой провинцией Римской империи и интересовала мало кого из античной элиты.
Критики такого подхода настаивают: невозможно с уверенностью говорить о реальном существовании человека на основе всего нескольких строк. Однако других инструментов у современной науки нет.
«Про Пифагора, Сократа и Будду тоже написано мало — но мы же признаем их историчность», — парирует Десницкий.
И такого мнения придерживаются большинство специалистов. Что интересно, в последние годы они ищут подтверждения не в сведениях «врагов христиан», а в самих Евангелиях.
Свидетельства очевидцев
Звучит немного парадоксально: использовать священное для христиан Писание как неоспоримый источник доказательств для атеистически настроенных ученых. Однако историки обращают внимание на два неоспоримых факта.
Первое письменное свидетельство, по их данным, появилось всего через 30-40 лет после смерти Христа. Для глухой римской провинции, где грамоту знало лишь десять процентов населения, скорость довольно феноменальная. Речь идет о Евангелии от Марка — одном из четырех, признанных Церковью (они еще называются синоптическими). Долгое время считали, что его составили в 80-м году нашей эры. Однако последние исследования показали: это произошло еще раньше, примерно в 50-м.
Другие евангелия — от Матфея, Иоанна и Луки — появились чуть позже. И, что удивительно, их составляли независимо друг от друга: у каждого благовестия собственная аудитория (и они на разных языках). Однако сведения об Иисусе в них в целом идентичны.
«В идеале источники, сообщающие о человеке или событии, подтверждают информацию друг друга как минимум в главном, а то и в частностях. Если бы один древний источник называл Октавиана (Августа. — Прим. ред.) римским военачальником и императором, а другой — африканским крестьянином, который не выезжал за пределы своей деревушки, можно было бы догадаться, что кто-то что-то напутал. Но коль скоро многочисленные источники, почти современные Октавиану, считают его римским императором и приводят более или менее похожие данные, это можно считать надежным историческим свидетельством», — отмечает американский исследователь Барт Эрман, один из самых авторитетных библеистов в мире.
Кроме того, как полагает он, был еще один источник, который появился раньше всех, — его следы можно найти в документах ранних христиан. И составили его, судя по стилю изложения, со слов очевидцев.
РИА НовостиПОЧЕМУ НАУКА НЕ СОМНЕВАЕТСЯ В РЕАЛЬНОСТИ ХРИСТА
СКЕПТИКАМ НА ПОТЕХУ
После своего воскресения Иисус Христос не перестал проповедовать. В течение сорока дней он поучал апостолов. И однажды, гласит Писание, Господь вышел с ними из Иерусалима в селение Вифания. Там, благословив, «стал отдаляться от них и возноситься на небо». Тем самым Спаситель закончил земной путь.
Над местом вознесения спустя четыре века построили часовню. В ней — камень, на котором, как верят христиане, отпечаталась стопа Господа. Скептики, слыша такое, обычно усмехаются. По их мнению, все это выдумки: Христос вообще не существовал.
Эта версия обрела популярность в конце XIX века. Ее сторонники считали, что Евангелия составили не раньше II века, а кроме как в них, про Иисуса нигде не упоминают. Молчит и археология — и где тут хоть одно доказательство бытия его или перечисленных в Писании людей.
Теория «мифологического Иисуса» господствовала долгие десятилетия. Особенно ее полюбили в Советском Союзе, взяв на вооружение в качестве главного орудия пропаганды государственного атеизма. Десятки ученых приводили довольно убедительные факты, что Христос — плод коллективного воображения.
Но все изменила находка, на которую бедуины обратили внимание в Иудейской пустыне.
СЕНСАЦИЯ ИЗ КУВШИНА
Свитки Мертвого моря, найденные в пещерах Кумрана, Израиль
В ноябрьский день 1946-го подросток Муххамед эд-Дхиб вместе с братьями искал отбившуюся от стада овцу. Обычно в таких случаях первым делом осматривают близлежащие пещеры, что они и сделали. В одной среди камней лежал кувшин. Дети, конечно же, заинтересовались. Заглянули внутрь — и обнаружили куски полуистлевшего пергамента, которые рассыпались при первой же попытке вытащить.
Несколько месяцев подростки обшаривали пещеры. Нашли еще кувшины и отнесли родителям, а те за бесценок продали антикварам. В 1948-м сосудами заинтересовались ученые. Оказывается, спрятанные внутри рукописи принадлежали иудейской секте ессеев, ранее не известной науке. Но что особенно удивило специалистов — письмена уж больно похожи на евангельские: в некоторых местах чуть ли не повторяют их дословно.
«Кумранские рукописи — подтверждение существования той общины, из которой наверняка появился Иоанн Креститель. Скажем так, это бэкграунд, откуда выходит евангельская история. Раньше таких свидетельств не было,» — отмечает религиовед Алексей Юдин.
На этом сенсации не закончились. В 1961-м археологи раскопали плиту, показавшую, что Понтий Пилат, который приговорил Спасителя к смерти, — реальный исторический персонаж. Затем нашли дом I века нашей эры с нацарапанными надписями с упоминанием Иисуса и апостола Петра. В последние три десятилетия открытия, подтверждающие достоверность той или иной детали из Писания, делают чуть ли не ежегодно. Недавно, например, ученые обнаружили доказательства существования во времена Христа синагог, о которых часто упоминает Евангелие. Раньше считали, что они появились лишь около II века, а христиане их попросту «вписали» для пущей правдивости.
«ТАКОЙ ЖЕ РЕАЛЬНЫЙ, КАК СОКРАТ И ПИФАГОР»
Однако никаких находок, относящихся непосредственно к Иисусу, ученым до сих пор не попадалось. Историки полагают, это невозможно: как доказать, что тот или иной предмет принадлежал именно ему? Поэтому специалисты ищут его в документах. Прежде всего, написанных рукой тех, кто не исповедует христианство, — дабы соблюсти принцип беспристрастности исследования.
«Но таких источников у нас очень-очень мало. Самый значимый из них — упоминание про Христа у древнееврейского историка I века Иосифа Флавия», — отмечает библеист Андрей Десницкий.
Свидетельству придает вес и то, что Флавий был ярым врагом христиан. Новую религию он называл одной из «ересей иудаизма». Но, несмотря на это, придает большое значение Иисусу: «Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил его к кресту. Но те, кто раньше любил его, не прекращали этого и теперь».
Остальные авторы той эпохи вскользь упоминают основателя новой религии. Что неудивительно — тогда Иудея была глухой провинцией Римской империи и интересовала мало кого из античной элиты.
Критики такого подхода настаивают: невозможно с уверенностью говорить о реальном существовании человека на основе всего нескольких строк. Однако других инструментов у современной науки нет.
«Про Пифагора, Сократа и Будду тоже написано мало — но мы же признаем их историчность», — парирует Десницкий.
И такого мнения придерживаются большинство специалистов. Что интересно, в последние годы они ищут подтверждения не в сведениях «врагов христиан», а в самих Евангелиях.
Свидетельства очевидцев
Звучит немного парадоксально: использовать священное для христиан Писание как неоспоримый источник доказательств для атеистически настроенных ученых. Однако историки обращают внимание на два неоспоримых факта.
Первое письменное свидетельство, по их данным, появилось всего через 30-40 лет после смерти Христа. Для глухой римской провинции, где грамоту знало лишь десять процентов населения, скорость довольно феноменальная. Речь идет о Евангелии от Марка — одном из четырех, признанных Церковью (они еще называются синоптическими). Долгое время считали, что его составили в 80-м году нашей эры. Однако последние исследования показали: это произошло еще раньше, примерно в 50-м.
Другие евангелия — от Матфея, Иоанна и Луки — появились чуть позже. И, что удивительно, их составляли независимо друг от друга: у каждого благовестия собственная аудитория (и они на разных языках). Однако сведения об Иисусе в них в целом идентичны.
«В идеале источники, сообщающие о человеке или событии, подтверждают информацию друг друга как минимум в главном, а то и в частностях. Если бы один древний источник называл Октавиана (Августа. — Прим. ред.) римским военачальником и императором, а другой — африканским крестьянином, который не выезжал за пределы своей деревушки, можно было бы догадаться, что кто-то что-то напутал. Но коль скоро многочисленные источники, почти современные Октавиану, считают его римским императором и приводят более или менее похожие данные, это можно считать надежным историческим свидетельством», — отмечает американский исследователь Барт Эрман, один из самых авторитетных библеистов в мире.
Кроме того, как полагает он, был еще один источник, который появился раньше всех, — его следы можно найти в документах ранних христиан. И составили его, судя по стилю изложения, со слов очевидцев.
РИА Новости
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
-
Сэнсей
- Сообщения: 47759
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1155 раз
- Поблагодарили: 670 раз
Православие и мир
На днях, во время молебна в полевых условиях, в ЛНР, Донецкая икона Божией Матери "Умягчение злых сердец" очень сильно замироточила. Миро стекало через оклад прямо на руки военнослужащим, державшим чудотворную икону. На видео этот момент и реакция наших бойцов.
Первоисточник публикации: https://politikus.info/video/148245-iko ... oycov.html
Politikus.info
Первоисточник публикации: https://politikus.info/video/148245-iko ... oycov.html
Politikus.info
- За это сообщение автора Сэнсей поблагодарил:
- Индиана Джонс (19 ноя 2022, 00:02)
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
-
ПАTРИОТ
- Сообщения: 605
- Зарегистрирован: 03 дек 2016, 00:28
- Настоящее имя: ПАТРИОТ8
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Православие и мир
знаешь, в чем разница между нами, сенька? ты считаешь, что можно слить ответственность, и уйти в тину, я считаю, что за базар надо отвечать. в этом и разница между твоей Россией, где можно нагноить и украсть, и моей, где все несут ответственность. и как верно сказал шадор, вы через10-15 лет подохнете, и у достойных людей наконец появится возможность построить ту страну, о которой так трепать в новостях)
-
SERGIO
- Юридический вредитель
- Сообщения: 104417
- Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 2378 раз
Православие и мир
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
-
Greenhorn
- Сообщения: 48892
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6077 раз
- Поблагодарили: 1489 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Этот Павел хочет своими грязными ручёнками залезть в чужие семьи и диктовать свои правила? Кому с кем встречаться и когда, как тратить свои деньги, что и когда пить, какие слова можно произносить. Давай сперва этот Павел покажет как умеет ходить по воде и возноситься в небеса, а после этого может к нему прислушаемся. А так пошёл это Павел своей дорогой!
-
Индиана Джонс
- Сообщения: 34907
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 4253 раза
- Поблагодарили: 1540 раз
Православие и мир
А что не так? Борьбу с этими пороками уже не одно столетие и ведет Православие,понятно что идеала никогда на грешной земле не будет,но направление задано правильное. А что делает ЛГБТ и в чем главная опасность? В том что размывают и уничтожают грань между хорошим и плохим. Тоесть через пару десятков лет все что связано с грехом будет оправдано! Ты педофил,гомик или маньяк убийца? Ну так бывает,ты меньшинство и тебя нужно на руках носить и не в тюрьму сажить а пенсию пожизненную выплачивать и на все твои извращения общество должно с пониманием к тебе относится. Вот к чему ведет ЛГБТ,заметьте еще 20 лет назад никто про этих уродов не говорил,а сейчас все на западе так вдруг озаботились правами опущенных. А к чему это приведет? В обществе в котором будут разрешены все пороки,захочет ли кто нибудь жить?
-
tuman69
- Сообщения: 26881
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 218 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Представь на секунду, что Павел с описанными тобой свойствами существует.Greenhorn писал(а): ↑19 ноя 2022, 12:02 Этот Павел хочет своими грязными ручёнками залезть в чужие семьи и диктовать свои правила? Кому с кем встречаться и когда, как тратить свои деньги, что и когда пить, какие слова можно произносить. Давай сперва этот Павел покажет как умеет ходить по воде и возноситься в небеса, а после этого может к нему прислушаемся. А так пошёл это Павел своей дорогой!
Дело ведь не в его праведности , а в твоей голове. Исключительно только в твоей.
"...поняли евреи , что это хорошо . И стали делать так..."(с)
-
Greenhorn
- Сообщения: 48892
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6077 раз
- Поблагодарили: 1489 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Но его не существует и это объективная реальность, а не у меня в голове.tuman69 писал(а): ↑19 ноя 2022, 14:57Представь на секунду, что Павел с описанными тобой свойствами существует.Greenhorn писал(а): ↑19 ноя 2022, 12:02 Этот Павел хочет своими грязными ручёнками залезть в чужие семьи и диктовать свои правила? Кому с кем встречаться и когда, как тратить свои деньги, что и когда пить, какие слова можно произносить. Давай сперва этот Павел покажет как умеет ходить по воде и возноситься в небеса, а после этого может к нему прислушаемся. А так пошёл это Павел своей дорогой!
Дело ведь не в его праведности , а в твоей голове. Исключительно только в твоей.
"...поняли евреи , что это хорошо . И стали делать так..."(с)
Или ты веришь в хождения по воде и вознесения?
![8-[]](./images/smilies/ai.gif "Шокирован"){kind=small}
-
neantichrist
- Сообщения: 6748
- Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 560 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Для сведения тех, кто хочет знать - что такое традиционные ценности россиян и что вредит ценностям россиян?
09 11 2022 Путин перечислил эти ценности в своем Указе
Приятного чтения!
09 11 2022 Путин перечислил эти ценности в своем Указе
Спойлер
Президент Владимир Путин утвердил основы государственной политики «по сохранению и укреплению традиционных российских духовно-нравственных ценностей», указ об этом опубликован на портале правовой информации.
В документе дается определение традиционных ценностей (нравственные ориентиры, формирующие мировоззрение граждан России, передаваемые от поколения к поколению, лежащие в основе общероссийской гражданской идентичности и единого культурного пространства страны, укрепляющие гражданское единство).
Согласно документу, традиционные ценности — это
жизнь, достоинство, права и свободы человека,
патриотизм,
гражданственность,
служение Отечеству и ответственность за его судьбу.
Также к ним отнесены
высокие нравственные идеалы,
крепкая семья,
созидательный труд,
приоритет духовного над материальным,
историческая память и преемственность поколений,
а также единство народов России.
подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/09/11/2022/ ... 3f80a317a4
В документе дается определение традиционных ценностей (нравственные ориентиры, формирующие мировоззрение граждан России, передаваемые от поколения к поколению, лежащие в основе общероссийской гражданской идентичности и единого культурного пространства страны, укрепляющие гражданское единство).
Согласно документу, традиционные ценности — это
жизнь, достоинство, права и свободы человека,
патриотизм,
гражданственность,
служение Отечеству и ответственность за его судьбу.
Также к ним отнесены
высокие нравственные идеалы,
крепкая семья,
созидательный труд,
приоритет духовного над материальным,
историческая память и преемственность поколений,
а также единство народов России.
подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/09/11/2022/ ... 3f80a317a4
-
tuman69
- Сообщения: 26881
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 218 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
штука в том, что пока в твоей голове не возникнет понимания, он может забегаться по воде и искружиться , возносясь вокруг тебя.Greenhorn писал(а): ↑19 ноя 2022, 15:42Но его не существует и это объективная реальность, а не у меня в голове.tuman69 писал(а): ↑19 ноя 2022, 14:57Представь на секунду, что Павел с описанными тобой свойствами существует.Greenhorn писал(а): ↑19 ноя 2022, 12:02 Этот Павел хочет своими грязными ручёнками залезть в чужие семьи и диктовать свои правила? Кому с кем встречаться и когда, как тратить свои деньги, что и когда пить, какие слова можно произносить. Давай сперва этот Павел покажет как умеет ходить по воде и возноситься в небеса, а после этого может к нему прислушаемся. А так пошёл это Павел своей дорогой!
Дело ведь не в его праведности , а в твоей голове. Исключительно только в твоей.
"...поняли евреи , что это хорошо . И стали делать так..."(с)
Или ты веришь в хождения по воде и вознесения?
Доверяй хорошему, плохому не доверяй.
Последний раз редактировалось tuman69 19 ноя 2022, 23:21, всего редактировалось 1 раз.
-
Greenhorn
- Сообщения: 48892
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6077 раз
- Поблагодарили: 1489 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Но конечно я не замечаю хождения по воде. Все вокруг замечают, я нет.tuman69 писал(а): ↑19 ноя 2022, 16:50штука в том, что пока в твоей голове не возникнет понимания, он может забегаться по воде и искружиться возносясь вокруг тебя.
Доверяй хорошему, плохому не доверяй.
Что у вас за грибы такие, что видите чего не бывает и быть не может?
-
tuman69
- Сообщения: 26881
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 218 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Приведённый тобой пример действительно говорит о единообразии образного мышления народов СССР.
Спроси так какого-нибудь итальянца или (прости господи) австралийца. И про капитель не поймёт , и способа быстро объяснить нет.
-
tuman69
- Сообщения: 26881
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 218 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Дело в том , что ты в своей голове не можешь допустить самой возможности подобного.Greenhorn писал(а): ↑19 ноя 2022, 19:02Но конечно я не замечаю хождения по воде. Все вокруг замечают, я нет.
Что у вас за грибы такие, что видите чего не бывает и быть не может?
-
Greenhorn
- Сообщения: 48892
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6077 раз
- Поблагодарили: 1489 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Да, так и есть, я не могу допустить что такое возможно. Это противоречит законам физики, а противоречить законам физики невозможно.tuman69 писал(а): ↑19 ноя 2022, 19:14Дело в том , что ты в своей голове не можешь допустить самой возможности подобного.
-
tuman69
- Сообщения: 26881
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 218 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Greenhorn, а напомни : что известно об обстоятельствах данной ситуации ? Кто где стоял ? Под каким углом смотрел ? Глубина погружения стоп ? Замеченные приспособления ? Агрегатное состояние воды ?
-
Greenhorn
- Сообщения: 48892
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6077 раз
- Поблагодарили: 1489 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Ну давай так же анализировать мифы Древней Греции. Обстоятельства, место, углы обзора, агрегатное состояние. Зачем обсуждать то, что невозможно с точки зрения физики?
Или ты думаешь, что в те годы озеро Кинерет, по которому типа кто-то ходил, замерзало? Не думаю.
А про приспособления... тогда небожественно это будет.
-
tuman69
- Сообщения: 26881
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 218 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Greenhorn, если ты при противном (видимо встречном) ветре несколько часов против этого ветра гребёшь 20 км в Капернаум , а прибываешь почему-то в Гиносар (на десяток километров левее или западнее), это говорит о том , что звёзд не было. То есть, была темень. Про луну не упоминается вообще.
И тут тебе в четыре часа ночи встречается идущий по морю человек. В непосредственной близости от лодки, уклонившейся от курса... Я бы поставил под сомнение показания таких свидетелей.
И это: мифы Древней Греции это одно. А Евангелие - это другое.
И тут тебе в четыре часа ночи встречается идущий по морю человек. В непосредственной близости от лодки, уклонившейся от курса... Я бы поставил под сомнение показания таких свидетелей.
И это: мифы Древней Греции это одно. А Евангелие - это другое.
-
aretino
- Сообщения: 2348
- Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 242 раза
Православие и мир
аепта, куда им тупым. это у нас любой, прости господи,
-
vg169
- Сообщения: 8569
- Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 310 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Греческие мифы сюжетно гораздо увлекательнее. Там у героев разнообразные и яркие характеры, они любят, ссорятся, враждуют, вступают в коалиции... А вот стилистически Евангелие интересней, это высокохудожественный, местами поэтический текст.
Но, конечно, и то и другое имеет очень отдаленное отношение к тому, что происходило или могло происходить в реальности.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
-
tuman69
- Сообщения: 26881
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 218 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Главное различие в том , что на греческие мифы опирается культура, как на источник вдохновения, а на евангелие - религия, как на регламентирующий документ.vg169 писал(а): ↑19 ноя 2022, 21:38Греческие мифы сюжетно гораздо увлекательнее. Там у героев разнообразные и яркие характеры, они любят, ссорятся, враждуют, вступают в коалиции... А вот стилистически Евангелие интересней, это высокохудожественный, местами поэтический текст.
Но, конечно, и то и другое имеет очень отдаленное отношение к тому, что происходило или могло происходить в реальности.
-
Greenhorn
- Сообщения: 48892
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6077 раз
- Поблагодарили: 1489 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Да, с точки зрения физики и не придраться. Раз в древней книге написано, значит так и было. И море расступалось. И вода в вино.tuman69 писал(а): ↑19 ноя 2022, 21:04 Greenhorn, если ты при противном (видимо встречном) ветре несколько часов против этого ветра гребёшь 20 км в Капернаум , а прибываешь почему-то в Гиносар (на десяток километров левее или западнее), это говорит о том , что звёзд не было. То есть, была темень. Про луну не упоминается вообще.
И тут тебе в четыре часа ночи встречается идущий по морю человек. В непосредственной близости от лодки, уклонившейся от курса... Я бы поставил под сомнение показания таких свидетелей.
И это: мифы Древней Греции это одно. А Евангелие - это другое.
-
tuman69
- Сообщения: 26881
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 218 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Greenhorn, давай рассматривать эпизоды по отдельности.
Я, как ортодоксальный пионер, могу лишь допустить гипотезу о хождении по воде.
Поэтому вопрос : допускаешь ли ты , что Иисус мог владеть некоей неизвестной до сих пор технологией ? Такого как бы много , и учёные придумывают очередное чудо каждый день.
Я, как ортодоксальный пионер, могу лишь допустить гипотезу о хождении по воде.
Поэтому вопрос : допускаешь ли ты , что Иисус мог владеть некоей неизвестной до сих пор технологией ? Такого как бы много , и учёные придумывают очередное чудо каждый день.
-
tuman69
- Сообщения: 26881
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 218 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Greenhorn, Кстати, выплывали и выходили они из Вифсаиды (недалеко от реки Иордан) . То есть заплыв был каботажным. И вот тут уже возможны всяческие мели , ибо берег там пологий.
-
Greenhorn
- Сообщения: 48892
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6077 раз
- Поблагодарили: 1489 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Нет, не допускаю. В то время технологий в принципе было не много.tuman69 писал(а): ↑19 ноя 2022, 22:34 Greenhorn, давай рассматривать эпизоды по отдельности.
Я, как ортодоксальный пионер, могу лишь допустить гипотезу о хождении по воде.
Поэтому вопрос : допускаешь ли ты , что Иисус мог владеть некоей неизвестной до сих пор технологией ? Такого как бы много , и учёные придумывают очередное чудо каждый день.
-
aretino
- Сообщения: 2348
- Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 242 раза
-
Greenhorn
- Сообщения: 48892
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6077 раз
- Поблагодарили: 1489 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Не знаю каким Иордан был в те годы, сейчас это ручей. Проплыть там может только лодка.
Но учитывая, что с тех пор Мёртвое море только мелело, и в те годы Иордан был ручьём.
На сколько помню в Библии говорилось о Галилейском море, про хождение по воде?