про и контра
А боевые комары это другоеSERGIO писал(а): ↑30 окт 2022, 11:48СК и здравый смысл это оксюморонShador писал(а): ↑30 окт 2022, 11:33ага, у нас другие фишкиShin Fa Lee писал(а): ↑30 окт 2022, 11:29 Ну, мы хоть санкции не накладываем против сотрудников суда
https://tass.ru/proisshestviya/5207910
Учитывая интеллект представителя Боевого Комара в ООН вообще не сомневаюсь. Ну и помнишь про падение стоимости рубля? Чем рубль дешевле, чем их больше за один доллар дают, тем лучше бюджету. И что теперь? Бюджет уже несколько месяцев страдает, рубль же окрепчал.
Да-да. Что не придумаешь ради доната от хомячьяGreenhorn писал(а): ↑30 окт 2022, 12:41Учитывая интеллект представителя Боевого Комара в ООН вообще не сомневаюсь. Ну и помнишь про падение стоимости рубля? Чем рубль дешевле, чем их больше за один доллар дают, тем лучше бюджету. И что теперь? Бюджет уже несколько месяцев страдает, рубль же окрепчал.
Не преувеличивай интеллект фсбешников, там разные есть. Есть и такой, как со звонка Навального.
Никто не принуждает. Но про звонок всё стыкуется. И про шпили-вили тоже.SERGIO писал(а): ↑30 окт 2022, 12:57Да-да. Что не придумаешь ради доната от хомячьяGreenhorn писал(а): ↑30 окт 2022, 12:41Учитывая интеллект представителя Боевого Комара в ООН вообще не сомневаюсь. Ну и помнишь про падение стоимости рубля? Чем рубль дешевле, чем их больше за один доллар дают, тем лучше бюджету. И что теперь? Бюджет уже несколько месяцев страдает, рубль же окрепчал.
Не преувеличивай интеллект фсбешников, там разные есть. Есть и такой, как со звонка Навального.
Ну ктоб сомневался
полный. и лживыйGreenhorn писал(а): ↑28 окт 2022, 14:54Бред же!SERGIO писал(а): ↑28 окт 2022, 12:12 Прекрасная Россия (без) будущего.
У того, кто в молодости не был революционером, — нет сердца.
У того, кто в зрелости не стал консерватором, — нет мозгов.
(У. Черчиль)
Спойлер
В дискуссиях с либеральными коллегами мы часто слышим мнение, что какое-либо приемлемое для них будущее у России возможно лишь при условии поражения её (России) в войне и демонтажа текущего политического режима. Этот план ещё называют «Платить и каяться».
С чисто эмоциональной точки зрения — это вполне понятная реакция определённой социальной группы, которая исторически ориентирована на Запад. Понятны и исторические аллюзии этого плана: раз Путин в их ощущениях это новый Гитлер, то Россия, покусившаяся на мировой порядок заслуживает только поражения, трибунала и национального покаяния перед потревоженным ею миром.
Затем, после этого очищения от всего старого, имперского, агрессивного и дикого, Россия получит от Запада свой «План Маршала» (план реформ и деньги для их осуществления) и сможет наконец занять своё место в ряду «цивилизованных стран мира», построит гражданское общество, поднимет малый бизнес, реформирует силовые структуры, заживёт тихой размеренной жизнью и так далее.
Русских дизайнеров снова пустят на фестивали и конференции, в Россию вернутся мировые бренды и закажут у нас много дизайна, а Илон Маск к нам приедет на новенькой Тесле и бесплатно покажет кино.
Но.
Давайте приземлим этот план на текущие политические и экономические реалии и добавим в него немного неудобных деталей. Мы ведь с вами не кино смотрим, поэтому варианта «пусть всё просто закончится хорошо» у нас нет. Последствия будут при любом исходе дела. И если мы с вами люди взрослые, то надо честно себе представить какой вариант развития событий для нас более приемлем.
Итак, давайте представим, что мы согласились на план «Платить и каяться», подразумевающий поражение России в войне с Украиной и что в этом случае будет происходить дальше:
- На территорию Крыма, Херсона, Запорожья и ЛДНР заходят ВСУ и начинают там жёсткие политические репрессии и этнические чистки. Опыт зачисток в Харьковской области и общая остервенелость украинцев при полном игноре их военных преступлений Западом не оставляют возможностей надеяться на мирную реинтеграцию этих территорий.
- В Россию прибудут несколько миллионов новых беженцев и сотни тысяч россиян потеряют своё имущество и инвестиции в Крыму.
- Резкий демонтаж политического режима в самой России приведёт к полному параличу всего госаппарата. Люстрации пройдутся по верхушке, что приведёт к дезориентации среднего уровня и демотивации низового.
- Массового прихода в госвласть «новых светлых людей» не предвидится, взяться им просто неоткуда. Никто из громогласно рассуждающих о том, как надо делать не пойдёт на копеечную зарплату в пыльные кабинеты рядовых чиновников.
- Запад, на смену текущему режиму, примет только марионеточный, полностью подконтрольный «линии партии». Это вызовет консолидацию консервативной части общества и все, кто вернуться с украинского фронта откроют фронт внутренний. И это будут не посты в фейсбуке, Z на машинах и замес с полицией на площади, это будет натуральная гражданская война.
- «Свободными» выборами, помимо оппозиции воспользуются и теневые финансово-политические группы (а где-то и с примесью криминалитета), которые проведут в парламенты своих лоббистов и любая власть, на любом уровне потом будет вынуждена, как и в 90-е годы, торговаться с ними за принятие даже самых очевидных и нужных законов.
- Нового «Плана Маршала» для России не будет. Запад сейчас сам считает каждую копейку. Но это даже и не вопрос денег, Европа да и США в глубоком кризисе и сами не знают что с этим делать. Отправленная недавно в отставку Лиз Трасс не даст соврать.
- Денег нам естественно не дадут, зато активно начнут изымать, как уже замороженные наши активы, так и новые в формате «репараций» для самой Украины и её кредиторов, вкачавших туда много миллиардов за последнее время (вы же в курсе, что оружие и «помощь» это всё кредиты, которые надо будет вернуть?).
- Когда заберут резервы и фонды, то приступят к тому, что у России есть в достатке так необходимо сейчас всему Западу — нефти и газу. Запад возьмёт под контроль все энергоресурсы и добычу ископаемых, повторив схему, отработанную ими у нас ещё в 90-х.
- Бюджет России просядет, раза в 3 минимум, как от изъятых из него нефте-газо-доходов так и от других видов «репараций».
- По всё тем же «цивилизованным» методичкам это приведёт к урезанию бюджетов на социальные расходы, оборону, науку, поддержку предпринимательства, росту налогов и стоимости кредитов, инфляции, росту цен.
- Западу не нужны конкуренты, ему нужны рынки сбыта, поэтому вместе с возвращением западных брендов мы получим и новую волну закрытия наших производств.
- Децентрализация власти и демонтаж «вертикали» ожидаемо приведёт в движение региональные элиты, особенно в национальных республиках. Дальнейший распад России на отдельные регионы будет поддержан «цивилизованным миром» и их медиа в рамках концепции «деколонизации» России.
- От «восточного брата» никакой поддержки ожидать не приходится, у этих ребят своих проблем полно, да и идеей «мировой революции» они явно не болеют, поэтому поддерживать на плаву нас, чтобы не отдать Западу точно не станут. А вот поучаствовать в разделе ресурсного наследства могут вполне.
- На международном уровне на Россию продолжат спускать всех собак, а русских щемить на всех фронтах — у Запада нет сегодня (да и завтра, да и когда либо) необходимости поддерживать Россию и русских, потому что по плану «платить и каяться» не мы сами «очистились», а они нас наказали.
Продолжать можно ещё долго, но с общим вектором развала и разрушения всего, что нас окружает в сегодняшней России в случае нашего поражения в войне, думаем, не поспорит ни один даже самый легкомысленный либерал.
Будет ли в этом новом мире место дизайну, урбанистике, гражданскому обществу, низовым инициативам, удобным сервисам, развитию малого бизнеса, сытому городскому потреблению? Сильно сомневаемся.
Зато будет место гражданской войне, падению производства и экономики, развалу страны, деградации образования, медицины, падению уровня жизни, и просто вымиранию нескольких миллионов жителей России. Пережившие ранее такую прививку демократических ценностей Ирак, Сирия, Ливия, Югославия или Афганистана не дадут соврать.
Причём велика вероятность, что как и после 90-х, спустя 10-15 лет «расплаты и покаяния» глубинный народ приведёт к власти нового «Путина» и мы снова начнём собирать потом и кровью отвалившиеся территории и выстраивать вертикаль.
В общем, к чему мы это всё, желая «до основания разрушить, а затем…» было бы здорово, чтобы каждый такой желающий примерял цену такого разрушения на будущее своей семьи и честно ответил бы себе на вопрос «стоит ли оно того». А если не стоит, то пора бы придумать какой-то более рабочий вариант создания «Прекрасной России будущего», не требующий жертвовать этой самой конкретной Россией ради весьма абстрактных и идеалистических принципов.
(С)
начиная от озвученных аксиом и прочих вводных, до [извините] выводов из них. в каждом практически абзаце. впрочем, индюки схавают 
ещё были горе-отравители Петров с бошировым, которые умудрились не только с отравлением облажаться, но спалиться чуть более, чем полностью, и стать всеобщим посмешищем, особенно после эпической песни слепаковаGreenhorn писал(а): ↑30 окт 2022, 12:41Учитывая интеллект представителя Боевого Комара в ООН вообще не сомневаюсь. Ну и помнишь про падение стоимости рубля? Чем рубль дешевле, чем их больше за один доллар дают, тем лучше бюджету. И что теперь? Бюджет уже несколько месяцев страдает, рубль же окрепчал.
Не преувеличивай интеллект фсбешников, там разные есть. Есть и такой, как со звонка Навального.
Ишь как вас всех от засветки ваших мечт перекочевряжило то...Beric писал(а): ↑30 окт 2022, 14:14полный. и лживыйGreenhorn писал(а): ↑28 окт 2022, 14:54Бред же!SERGIO писал(а): ↑28 окт 2022, 12:12 Прекрасная Россия (без) будущего.
У того, кто в молодости не был революционером, — нет сердца.
У того, кто в зрелости не стал консерватором, — нет мозгов.
(У. Черчиль)
Спойлер
В дискуссиях с либеральными коллегами мы часто слышим мнение, что какое-либо приемлемое для них будущее у России возможно лишь при условии поражения её (России) в войне и демонтажа текущего политического режима. Этот план ещё называют «Платить и каяться».
С чисто эмоциональной точки зрения — это вполне понятная реакция определённой социальной группы, которая исторически ориентирована на Запад. Понятны и исторические аллюзии этого плана: раз Путин в их ощущениях это новый Гитлер, то Россия, покусившаяся на мировой порядок заслуживает только поражения, трибунала и национального покаяния перед потревоженным ею миром.
Затем, после этого очищения от всего старого, имперского, агрессивного и дикого, Россия получит от Запада свой «План Маршала» (план реформ и деньги для их осуществления) и сможет наконец занять своё место в ряду «цивилизованных стран мира», построит гражданское общество, поднимет малый бизнес, реформирует силовые структуры, заживёт тихой размеренной жизнью и так далее.
Русских дизайнеров снова пустят на фестивали и конференции, в Россию вернутся мировые бренды и закажут у нас много дизайна, а Илон Маск к нам приедет на новенькой Тесле и бесплатно покажет кино.
Но.
Давайте приземлим этот план на текущие политические и экономические реалии и добавим в него немного неудобных деталей. Мы ведь с вами не кино смотрим, поэтому варианта «пусть всё просто закончится хорошо» у нас нет. Последствия будут при любом исходе дела. И если мы с вами люди взрослые, то надо честно себе представить какой вариант развития событий для нас более приемлем.
Итак, давайте представим, что мы согласились на план «Платить и каяться», подразумевающий поражение России в войне с Украиной и что в этом случае будет происходить дальше:
- На территорию Крыма, Херсона, Запорожья и ЛДНР заходят ВСУ и начинают там жёсткие политические репрессии и этнические чистки. Опыт зачисток в Харьковской области и общая остервенелость украинцев при полном игноре их военных преступлений Западом не оставляют возможностей надеяться на мирную реинтеграцию этих территорий.
- В Россию прибудут несколько миллионов новых беженцев и сотни тысяч россиян потеряют своё имущество и инвестиции в Крыму.
- Резкий демонтаж политического режима в самой России приведёт к полному параличу всего госаппарата. Люстрации пройдутся по верхушке, что приведёт к дезориентации среднего уровня и демотивации низового.
- Массового прихода в госвласть «новых светлых людей» не предвидится, взяться им просто неоткуда. Никто из громогласно рассуждающих о том, как надо делать не пойдёт на копеечную зарплату в пыльные кабинеты рядовых чиновников.
- Запад, на смену текущему режиму, примет только марионеточный, полностью подконтрольный «линии партии». Это вызовет консолидацию консервативной части общества и все, кто вернуться с украинского фронта откроют фронт внутренний. И это будут не посты в фейсбуке, Z на машинах и замес с полицией на площади, это будет натуральная гражданская война.
- «Свободными» выборами, помимо оппозиции воспользуются и теневые финансово-политические группы (а где-то и с примесью криминалитета), которые проведут в парламенты своих лоббистов и любая власть, на любом уровне потом будет вынуждена, как и в 90-е годы, торговаться с ними за принятие даже самых очевидных и нужных законов.
- Нового «Плана Маршала» для России не будет. Запад сейчас сам считает каждую копейку. Но это даже и не вопрос денег, Европа да и США в глубоком кризисе и сами не знают что с этим делать. Отправленная недавно в отставку Лиз Трасс не даст соврать.
- Денег нам естественно не дадут, зато активно начнут изымать, как уже замороженные наши активы, так и новые в формате «репараций» для самой Украины и её кредиторов, вкачавших туда много миллиардов за последнее время (вы же в курсе, что оружие и «помощь» это всё кредиты, которые надо будет вернуть?).
- Когда заберут резервы и фонды, то приступят к тому, что у России есть в достатке так необходимо сейчас всему Западу — нефти и газу. Запад возьмёт под контроль все энергоресурсы и добычу ископаемых, повторив схему, отработанную ими у нас ещё в 90-х.
- Бюджет России просядет, раза в 3 минимум, как от изъятых из него нефте-газо-доходов так и от других видов «репараций».
- По всё тем же «цивилизованным» методичкам это приведёт к урезанию бюджетов на социальные расходы, оборону, науку, поддержку предпринимательства, росту налогов и стоимости кредитов, инфляции, росту цен.
- Западу не нужны конкуренты, ему нужны рынки сбыта, поэтому вместе с возвращением западных брендов мы получим и новую волну закрытия наших производств.
- Децентрализация власти и демонтаж «вертикали» ожидаемо приведёт в движение региональные элиты, особенно в национальных республиках. Дальнейший распад России на отдельные регионы будет поддержан «цивилизованным миром» и их медиа в рамках концепции «деколонизации» России.
- От «восточного брата» никакой поддержки ожидать не приходится, у этих ребят своих проблем полно, да и идеей «мировой революции» они явно не болеют, поэтому поддерживать на плаву нас, чтобы не отдать Западу точно не станут. А вот поучаствовать в разделе ресурсного наследства могут вполне.
- На международном уровне на Россию продолжат спускать всех собак, а русских щемить на всех фронтах — у Запада нет сегодня (да и завтра, да и когда либо) необходимости поддерживать Россию и русских, потому что по плану «платить и каяться» не мы сами «очистились», а они нас наказали.
Продолжать можно ещё долго, но с общим вектором развала и разрушения всего, что нас окружает в сегодняшней России в случае нашего поражения в войне, думаем, не поспорит ни один даже самый легкомысленный либерал.
Будет ли в этом новом мире место дизайну, урбанистике, гражданскому обществу, низовым инициативам, удобным сервисам, развитию малого бизнеса, сытому городскому потреблению? Сильно сомневаемся.
Зато будет место гражданской войне, падению производства и экономики, развалу страны, деградации образования, медицины, падению уровня жизни, и просто вымиранию нескольких миллионов жителей России. Пережившие ранее такую прививку демократических ценностей Ирак, Сирия, Ливия, Югославия или Афганистана не дадут соврать.
Причём велика вероятность, что как и после 90-х, спустя 10-15 лет «расплаты и покаяния» глубинный народ приведёт к власти нового «Путина» и мы снова начнём собирать потом и кровью отвалившиеся территории и выстраивать вертикаль.
В общем, к чему мы это всё, желая «до основания разрушить, а затем…» было бы здорово, чтобы каждый такой желающий примерял цену такого разрушения на будущее своей семьи и честно ответил бы себе на вопрос «стоит ли оно того». А если не стоит, то пора бы придумать какой-то более рабочий вариант создания «Прекрасной России будущего», не требующий жертвовать этой самой конкретной Россией ради весьма абстрактных и идеалистических принципов.
(С)
Эпически жыдкий Слепаков уже начал торговаццо про как он вернеццо. Денех кончаеццо, вероятно. А с платформы говорят ©, так и не гнал же ж тебя никто, но денех теперь тебе нет, от слова совсем ...Beric писал(а): ↑30 окт 2022, 14:41ещё были горе-отравители Петров с бошировым, которые умудрились не только с отравлением облажаться, но спалиться чуть более, чем полностью, и стать всеобщим посмешищем, особенно после эпической песни слепаковаGreenhorn писал(а): ↑30 окт 2022, 12:41Учитывая интеллект представителя Боевого Комара в ООН вообще не сомневаюсь. Ну и помнишь про падение стоимости рубля? Чем рубль дешевле, чем их больше за один доллар дают, тем лучше бюджету. И что теперь? Бюджет уже несколько месяцев страдает, рубль же окрепчал.
Не преувеличивай интеллект фсбешников, там разные есть. Есть и такой, как со звонка Навального.
Ну лучше чем уроки православной секты.Greenhorn писал(а): ↑30 окт 2022, 15:44 На уроках ОБЖ в школах начнут учить стрелять из АК-74, оказывать медпомощь в бою и пользоваться гранатами
https://ura.news/news/1052598903
Многим детям это конечно понравится. Но они не поймут к чему их готовят.
тебя возможность нач.военной подготовки возмущает только в нашей стране? То, что в некоторых других странах она давно есть, в той или иной форме, ты просто забыл?Greenhorn писал(а): ↑30 окт 2022, 15:44 На уроках ОБЖ в школах начнут учить стрелять из АК-74, оказывать медпомощь в бою и пользоваться гранатами
https://ura.news/news/1052598903
Многим детям это конечно понравится. Но они не поймут к чему их готовят.
В нашей школе сектантских уроков нет.Макаронныйбог писал(а): ↑30 окт 2022, 15:47Ну лучше чем уроки православной секты.Greenhorn писал(а): ↑30 окт 2022, 15:44 На уроках ОБЖ в школах начнут учить стрелять из АК-74, оказывать медпомощь в бою и пользоваться гранатами
https://ura.news/news/1052598903
Многим детям это конечно понравится. Но они не поймут к чему их готовят.
Где ты увидел возмущение? Это не возмущение.Mick писал(а): ↑30 окт 2022, 15:52тебя возможность нач.военной подготовки возмущает только в нашей стране? То, что в некоторых других странах она давно есть, в той или иной форме, ты просто забыл?Greenhorn писал(а): ↑30 окт 2022, 15:44 На уроках ОБЖ в школах начнут учить стрелять из АК-74, оказывать медпомощь в бою и пользоваться гранатами
https://ura.news/news/1052598903
Многим детям это конечно понравится. Но они не поймут к чему их готовят.
Это хорошо.Greenhorn писал(а): ↑30 окт 2022, 15:53В нашей школе сектантских уроков нет.Макаронныйбог писал(а): ↑30 окт 2022, 15:47Ну лучше чем уроки православной секты.Greenhorn писал(а): ↑30 окт 2022, 15:44 На уроках ОБЖ в школах начнут учить стрелять из АК-74, оказывать медпомощь в бою и пользоваться гранатами
https://ura.news/news/1052598903
Многим детям это конечно понравится. Но они не поймут к чему их готовят.
медпомощь - это правильно.Greenhorn писал(а): ↑30 окт 2022, 15:44 На уроках ОБЖ в школах начнут учить стрелять из АК-74, оказывать медпомощь в бою и пользоваться гранатами
https://ura.news/news/1052598903
Многим детям это конечно понравится. Но они не поймут к чему их готовят.
Правда не совсем понятно где и из чего они будут стрелять. Тиров то по РФ с гулькин хрен осталосьGreenhorn писал(а): ↑30 окт 2022, 15:44 На уроках ОБЖ в школах начнут учить стрелять из АК-74, оказывать медпомощь в бою и пользоваться гранатами
https://ura.news/news/1052598903
Многим детям это конечно понравится. Но они не поймут к чему их готовят.
