СВО на Украине

[Beric]

Beric,
А Аляску то официально продали, все остальное в пользу бедных, единственно что бабло в полном объеме не получили, но это другой вопрос.

аляску не продали, сдали в аренду, на 100 лет

[Shador]

Как бы республики должны были выходить в тех территориальных границах, в которых они вошли в СССР..

допустим. А в каких границах Украина вошла в СССР?

[рукалицо]

Beric,
А Аляску то официально продали, все остальное в пользу бедных, единственно что бабло в полном объеме не получили, но это другой вопрос.

аляску не продали, сдали в аренду, на 100 лет

Ой, не свисти

[Maksum]

Shador,
8 областей нынешних, посмотри в инете есть и договор вхождения УССР в СССР

[Shador]

посмотри в инете есть

А, ну понятно

[Maksum]

Greenhorn,
Какой оккупации Это они нам должны, мы их у шведов купили, а они в 18 удрали и бабло не вернули. Так что в 40 их просто вернули на место.

[Beric]

Beric,
А Аляску то официально продали, все остальное в пользу бедных, единственно что бабло в полном объеме не получили, но это другой вопрос.

аляску не продали, сдали в аренду, на 100 лет

Ой, не свисти

и то правда вот это номер, вроде со школьной истоии был уверен, что именно аренда, но нет

[Greenhorn]

Greenhorn,
Какой оккупации Это они нам должны, мы их у шведов купили, а они в 18 удрали и бабло не вернули. Так что в 40 их просто вернули на место.

Тема дискуссионная по меньшей мере. Фактически в 40м произошла оккупация. И кому где и какое место нельзя решать в одностороннем порядке. Да и в те годы СССР был не лучшем вариантом страны в составе которой хотелось быть. Да во все годы не лучшим вариантом.

[Greenhorn]

аляску не продали, сдали в аренду, на 100 лет

Ой, не свисти

и то правда вот это номер, вроде со школьной истоии был уверен, что именно аренда, но нет

Таки продали.

[neantichrist]

Как бы республики должны были выходить в тех территориальных границах, в которых они вошли в СССР..

Хороший пример имперского сознания - кто-то россиянину всегда должен после распада СССР, несмотря на клятвы о нерушимости границ, дружбы навек и кучу договоров о.

[Doping87]

[Лизза]

Beric,
Ну можно сказать незаконно окупированные в 92 году территории

Аккуратно с этим, Литва может так же аргументировать Княжеством Литовским с входящим в него Смоленском. Понимаю, что от Литвы угрозы нет, но риторика точно такая же будет. Пересмотр прошлого приводит не к развитию, а к разрушениям и смертям. Это мы сейчас и наблюдаем.

Если Литва будет так аргументировать, она должна ввести у себя государственный язык русский. Как в бытность ее княжеством было.

[Лизза]

Как бы республики должны были выходить в тех территориальных границах, в которых они вошли в СССР..

Почему должны? Почему не должны были в рамках новых договорённостей? С каких пор переговоры перестали иметь силу?
А должна была Прибалтика получить компенсацию за годы оккупации?
Очень много вопросов. И все сложные.

А чего тут сложного?
1. Выходить не должны.
2. Если захотели выходить, то в границах, в которых были раньше образованы, и без присоединенных к ним большевиками территорий (типа Донбасса к Украине, например).
3. С тех пор, как их нагло нарушают и врут при этом (нераспространение НАТО на восток, например)
4. Прибалтика не должна, но вольна выкатить потомкам поработителей - немецких баронов - счет на компенсацию за почти 500 летнюю оккупацию своей территории, фактически рабство, право первой ночи и прочие гнусности, которые творили "черные" бароны над южнобалтийским населением.

[neantichrist]

она должна ввести у себя государственный язык русский. Как в бытность ее княжеством было.

Ну вот, доигралась со своей неграмотностью участница Лизза, требует приравнять русский язык к мове.

Спойлер

«Просту мову» Великого княжества Литовского в Москве называли «литовским» или «белорусским» языком[16]. В Великом княжестве Литовском (а также на тех землях Великого княжества Литовского, которые в 1569 году отошли Польше) в XVI—XVII веках писатели также иногда называли его литовским[17]. В настоящее время литературно-деловой язык Великого княжества Литовского в Белоруссии чаще определяют как старобелорусский[18][19], а на Украине как староукраинский[20].

[neantichrist]

Выходить не должны.

А это кто решает - должны или не должны? Вы, что ли?

[step]

А как связаны Литва и ВКЛ? Кроме совпадающих букв?

[Лизза]

она должна ввести у себя государственный язык русский. Как в бытность ее княжеством было.

Ну вот, доигралась со своей неграмотностью участница Лизза, требует приравнять русский язык к мове.

Спойлер

«Просту мову» Великого княжества Литовского в Москве называли «литовским» или «белорусским» языком[16]. В Великом княжестве Литовском (а также на тех землях Великого княжества Литовского, которые в 1569 году отошли Польше) в XVI—XVII веках писатели также иногда называли его литовским[17]. В настоящее время литературно-деловой язык Великого княжества Литовского в Белоруссии чаще определяют как старобелорусский[18][19], а на Украине как староукраинский[20].

Да ты что! Америку открыл!
Конечно, нынешние украинцы и белорусы в своем стремлении доказать, что они не русские, проецируют свою государственность, языкастость (на их наречии мовность ) и историчность на древние времена.
Хотя тогда все наши и их предки были русскими и говорили на русском, а украинцев и белорусов еще и в проекте не было, как и Австро-Венгерской империи, которая их во многом породила.
Но если признать, что мы один народ, то и государств не надо трех, а должно быть одно. Отсюда вся эта дребедень про староукраинский и старобелорусский, укров и литвинов европейцев и русских ордынцев.

НО факт остается фактом, титул у князя включал в себя наименование, что он великий князь Литовский, РУССКИЙ и Жемотийский. И одним из ОФИЦИАЛЬНЫХ государственных языков Литовского княжества (наряду с польским и латынью) был именно РУССКИЙ язык, который так и назывался официально в документах.

[tuman69]

Данные вопросы были подробно обсосаны (проработаны, освещены) двенадцать лет назад в теме про самолёт .
Желающие могут сходить туда дососать.

[TAndrew]

Лизза,
Сгинь бестолочь неграмотная наши предки говорили на старославянском причем и на территории нынешней России (западной ее части) и Белоруссии и Украины. Ещё в 17 веке языки не разделились, образование русского языка началось с конца 17 века, Белорусский выделился позднее, а украинский язык слепили в 19 из наречий центральной и Западной Украины и то даже вначале 20 века представитель Полтавщины с трудом понимал жителя Львова

[Лизза]

tuman69, дай пожалуйста ссылку на тему про самолет, чтобы можно было почитать. По-моему, доступ к теме был ограничен.

[Лизза]

Лизза,
Сгинь бестолочь неграмотная наши предки говорили на старославянском причем и на территории нынешней России (западной ее части) и Белоруссии и Украины. Ещё в 17 веке языки не разделились, образование русского языка началось с конца 17 века, Белорусский выделился позднее, а украинский язык слепили в 19 из наречий центральной и Западной Украины и то даже вначале 20 века представитель Полтавщины с трудом понимал жителя Львова

Ваш лексикон оставляет желать лучшего, ну да ладно. Старый солдат не знает слов любви, понимаю.

Что касается называния языка русским - то он так назывался и в 15, и в 16 веке, и сейчас. Язык развивается, а название остается.
Как пример - Библия русская Франциска Скорины, изданная в начале 16 века в Полоцке. В предисловии Скорина прямо пишет, что не на греческом, а русским языком написана.

Ну и совершенно ясно, что в 15 веке не было старорусского языка, а был русский язык. Точно так же и жители Европы не говорили, что вот, мы в средние века живем, а смотрели в календарь и видели вполне себе нынешние для них числа.
Это очевидная вещь, но она не до всех доходит почему-то. И начинают тут рассусоливать - старорусский, еще какой-то.

[neantichrist]

...РУССКИЙ язык, который так и назывался официально в документах.

Они могли его и ивритом назвать, с них сталось бы.
А вот носители настоящего русского языка в г.Москва того времени называли "русский язык", который был в ВКЛ мовой.
Лизза путает русский язык Московии с мовой ВКЛ?
Не удивлен.

[Mick]

...банальная аналогия: вот есть у тебя квартира, которую ты поимел при прошлой власти. власть сменяется, и новая в одночасье заявляет, что квартира тебе досталась несправедливо, то ошибки предыдущих предателей. и отжимает у тебя квартиру. что ты будешь делать? и как считаешь, справедливо ли это?

не очень пример, так в Прибалтике официально отжимали недвижимость у хозяев, получивших ее в советское время

[Лизза]

...РУССКИЙ язык, который так и назывался официально в документах.

Они могли его и ивритом назвать, с них сталось бы.
А вот носители настоящего русского языка в г.Москва того времени называли "русский язык", который был в ВКЛ мовой.
Лизза путает русский язык Московии с мовой ВКЛ?
Не удивлен.

Зачем называть ивритом. Разве они израильские земли включили в свой состав? Нет, русские земли входили в ВКЛ, поэтому официально и писали русский язык.

И я ничего не путаю. Русский язык - он один для Московии и ВКЛ. Скорина не пишет русская мова, кстати, а пишет русский язык. А ведь свою библию он издавал а 1519 году в г.Полоцке на русском языке и адресовал ее "людям посполитым к доброму научению".
Мова - это гораздо более позднее изобретение в западной Руси.

[Maksum]

Спяцияльно длю хылологов. До 17 века не было русского языка были близкородственные языки восточных славян, причем в каждой местности он был со своими диалектами и заимствованиями из языков народов проживавших рядом. Но все эти языки были очень близкородственные, поэтому люди хоть и с трудом, но понимали друг друга. Аналогично было в той же Германии в 18 веке. Русский язык выделился первым, а литературный окончательно сформировался только во времена Жуковского и Пушкина, причем именно русский язык ушел от старославянского дальше, чем белорусский и украинский ибо в этой части славянских земель шло наибольшее развитие. И белорусский и украинский более архаичные языки более близкие к старославянскому, но также от него ушедшие ибо прогресс требовал новых слов, пусть их было меньше чем в русском и словообразование не шло так активно

[Лизза]

Спяцияльно длю хылологов. До 17 века не было русского языка были близкородственные языки восточных славян, причем в каждой местности он был со своими диалектами и заимствованиями из языков народов проживавших рядом. Но все эти языки были очень близкородственные, поэтому люди хоть и с трудом, но понимали друг друга. Аналогично было в той же Германии в 18 веке. Русский язык выделился первым, а литературный окончательно сформировался только во времена Жуковского и Пушкина, причем именно русский язык ушел от старославянского дальше, чем белорусский и украинский ибо в этой части славянских земель шло наибольшее развитие. И белорусский и украинский более архаичные языки более близкие к старославянскому, но также от него ушедшие ибо прогресс требовал новых слов, пусть их было меньше чем в русском и словообразование не шло так активно

Выкинь учебник на помойку. Из какого языка русский язык выделился первым? Из русского?
Бред повторяешь, написанный именно что хылологами.

Была Русь или Русская Земля (это официальные названия Руси в документах того времени), были русские люди, был русский язык, на котором они говорили и писали.

Я сейчас могу легко прочесть все, что Скорина в своем предисловии написал, потому что это писал русский человек на русском языке. Он сам называет язык, на котором пишет, РУССКИМ. А ты и твой учебник говорит, что тогда русского языка еще не было, что русский язык появился только через 200 лет. Как видишь, люди, жившие тогда, с тобой и твоими хылологами не согласны. А если факт противоречит филологическим теориям, то теориям придется меняться. Факт не изменишь.

[step]

Лизза,
Сгинь бестолочь неграмотная наши предки говорили на старославянском причем и на территории нынешней России (западной ее части) и Белоруссии и Украины. Ещё в 17 веке языки не разделились, образование русского языка началось с конца 17 века, Белорусский выделился позднее, а украинский язык слепили в 19 из наречий центральной и Западной Украины и то даже вначале 20 века представитель Полтавщины с трудом понимал жителя Львова

А ты где это взял?
Вообще примерно до 14 века др. Русский язык 14-17 века - разделение на русский, белорусский,украинский.

[Maksum]

step,
Ну как бы в 17 веке никакой Украины то и не было, было гуляй поле где жителей было не сильно много и западная часть, где были рабы предки нынешних украинцев и шляхта

[Maksum]

А в 14 веке русского языка не могло быть по умолчанию, языкподразумевает развитие, а какое нахрен развитие на раздробленных землях восточных славян сильно разграбленных и платящих дань орде

[Лизза]

А в 14 веке русского языка не могло быть по умолчанию, языкподразумевает развитие, а какое нахрен развитие на раздробленных землях восточных славян сильно разграбленных и платящих дань орде

Очень странное утверждение, ничем не обоснованное.