СВО на Украине

Наверное заслуживает уже отдельной темы, не?

Разговоры обо всем
Centavrius
Сообщения: 19510
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 1472 раза

СВО на Украине

Сообщение Centavrius »

POISON писал(а): 28 сен 2022, 14:42 изображение.png
Ну и чего ВА беснуется, дело то прибыльное и на кружева хватит.
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Centavrius
Сообщения: 19510
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 1472 раза

СВО на Украине

Сообщение Centavrius »

Beric писал(а): 28 сен 2022, 14:59
Greenhorn писал(а): 28 сен 2022, 11:28
Maksum писал(а): 28 сен 2022, 11:22 Greenhorn,
Это вообще-то обязанности граждан, в 2005 году в военкомате района города было сотрудников больше, чем в военкомате гСмоленск и смоленского района и сегодня. Оптимизация понимаешь. Обязанность перекинули на граждан, а граждане не сознательные,, пока петух в ж..пу не клюнет. Да и у большинства временная негодность после ковида и других осложнений.
Я понимаю. Ну давай обвинять всех граждан в недальновидности. Это самое простое - перенести ответственность. А потом говорить, что должны были знать. Откуда знать? Кто давал разъяснения?

Вот например, мы заключили несколько гособоронзаказов, открыли спецсчета. И нигде, ни в банке, ни на предприятиях, ни в контрактах никакой сноски, что есть задача войти в реестр поставщиков по гособоронзаказу. Мы сейчас обзвонили наших клиентов из гособоронзаказа, вплоть до директоров. Они все вообще впервые слышат, что есть такие реестры. Даже у военки нет информации, никто ничего не знает. Обратились в Департамент промышленности и торговли. Там сказали да, что-то про такое слышали. Давайте документы, подумаем что с этим делать. Тоже не знают.
на вопрос «нахера на негодных тратить ресурсы» травяной маляр так и не ответил :-))
кому война, а кому мать родна, так всегда было... по крайней мере в России.
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Аватара пользователя
Shin Fa Lee
Сообщения: 12131
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:38
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 420 раз

СВО на Украине

Сообщение Shin Fa Lee »

Там, вроде, очередная перегруппировка светит.
djigor3
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 23:42
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 14 раз

СВО на Украине

Сообщение djigor3 »

Сэнсей писал(а): 28 сен 2022, 11:50
Индиана Джонс писал(а): 28 сен 2022, 10:49 Америкосы на Украине отрабатывают новый вид войны,когда они закидывают удавку на страну,окружают ее базами Нато и начинают удавку в виде санкций,террактов,и саботажа внутри страны затягивать. А чо? Удобно! Они как бы и не виноваты,они как бы в стороне и хомячки берики ничего не замечают и не понимают :hi_hi_hi:
На Северных потоках была репетиция и для посмотреть чем ответим. Если не ответим, то начнутся масштабные теракты на инфраструктурных объектах уже внутри страны. Ответ не на территории США их не впечатлит, они уже сказали, что судьба европ и даже англий им похрен.
если что начнется серьезное, то и прятаться некуда - все бомбари на металл выпилили.
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 23275
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 270 раз

СВО на Украине

Сообщение В.А. »

Апдейт по запасникам:
В запас уходят ВСЕ, включая освобождённых от призыва на военную службу, то есть Г и Д.
Отсрочка от мобилизации пока есть только у студентов очников и очно-заочников.
Таким образом, в соответствии с мобилизационным планом могут найти применение даже Д группе, так как они как и все запасники входят в мобилизационный ресурс.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 184a054ed/

1. Запас Вооруженных Сил Российской Федерации создается из числа граждан:
не прошедших военную службу в связи с освобождением от призыва на военную службу;

То есть повесточку могут и Дэшникам принести.
В тыловых специальностях поставят на баланс.
У Д группы освобождение только от призыва на военные сборы и военную службу, но не от мобилизации.
Аватара пользователя
POISON
Сообщения: 12117
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 13:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 284 раза

СВО на Украине

Сообщение POISON »

Аватара пользователя
Larry
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 28 окт 2003, 19:51
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

СВО на Украине

Сообщение Larry »

В.А. писал(а): 28 сен 2022, 15:44 Апдейт по запасникам:
В запас уходят ВСЕ, включая освобождённых от призыва на военную службу, то есть Г и Д.
Отсрочка от мобилизации пока есть только у студентов очников и очно-заочников.
Таким образом, в соответствии с мобилизационным планом могут найти применение даже Д группе, так как они как и все запасники входят в мобилизационный ресурс.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 184a054ed/

1. Запас Вооруженных Сил Российской Федерации создается из числа граждан:
не прошедших военную службу в связи с освобождением от призыва на военную службу;

То есть повесточку могут и Дэшникам принести.
В тыловых специальностях поставят на баланс.
Пройденный этап. В самом начале мобилизации больницу посетили два инвалида-шизофреника и опекун недееспособного по психрасстройству. Все трое получили повестки. Куда психически больных и недееспособного собирались мобилизовывать? Это говорит лишь о том, что некоторые военкоматы живут в своем мире, в котором информация по спецконтингенту для них покрыта мраком.
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 23275
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 270 раз

СВО на Украине

Сообщение В.А. »

Larry писал(а): 28 сен 2022, 15:57
В.А. писал(а): 28 сен 2022, 15:44 Апдейт по запасникам:
В запас уходят ВСЕ, включая освобождённых от призыва на военную службу, то есть Г и Д.
Отсрочка от мобилизации пока есть только у студентов очников и очно-заочников.
Таким образом, в соответствии с мобилизационным планом могут найти применение даже Д группе, так как они как и все запасники входят в мобилизационный ресурс.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 184a054ed/

1. Запас Вооруженных Сил Российской Федерации создается из числа граждан:
не прошедших военную службу в связи с освобождением от призыва на военную службу;

То есть повесточку могут и Дэшникам принести.
В тыловых специальностях поставят на баланс.
Пройденный этап. В самом начале мобилизации больницу посетили два инвалида-шизофреника и опекун недееспособного по психрасстройству. Все трое получили повестки. Куда психически больных и недееспособного собирались мобилизовывать? Это говорит лишь о том, что некоторые военкоматы живут в своем мире, в котором информация по спецконтингенту для них покрыта мраком.
Живут-то живут, но мобилизационную специальность приписать могут даже шизофренику, получается???? просто будут, например, постоянно подтверждать, ремиссия там или острый период. Те же склады подметать. Совсем буйных вряд-ли устроят, а тихих только в путь. :-(
Centavrius
Сообщения: 19510
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 1472 раза

СВО на Украине

Сообщение Centavrius »

Larry писал(а): 28 сен 2022, 15:57
В.А. писал(а): 28 сен 2022, 15:44 Апдейт по запасникам:
В запас уходят ВСЕ, включая освобождённых от призыва на военную службу, то есть Г и Д.
Отсрочка от мобилизации пока есть только у студентов очников и очно-заочников.
Таким образом, в соответствии с мобилизационным планом могут найти применение даже Д группе, так как они как и все запасники входят в мобилизационный ресурс.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 184a054ed/

1. Запас Вооруженных Сил Российской Федерации создается из числа граждан:
не прошедших военную службу в связи с освобождением от призыва на военную службу;

То есть повесточку могут и Дэшникам принести.
В тыловых специальностях поставят на баланс.
Пройденный этап. В самом начале мобилизации больницу посетили два инвалида-шизофреника и опекун недееспособного по психрасстройству. Все трое получили повестки. Куда психически больных и недееспособного собирались мобилизовывать? Это говорит лишь о том, что некоторые военкоматы живут в своем мире, в котором информация по спецконтингенту для них покрыта мраком.
Что лишний раз показывает уровень военкомов на вверенной территории - и так сойдет, плюс картотеки небось в бумаге, да и не понятно есть ли вообще какие то планы развертывания, скорее всего их нет.
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

СВО на Украине

Сообщение Shador »

В.А. писал(а): 28 сен 2022, 16:00 но мобилизационную специальность приписать могут даже шизофренику
А чо не так с шизиками? Так он будет за двоих (или сколько там личностей) сражаться
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 23275
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 270 раз

СВО на Украине

Сообщение В.А. »

Shador писал(а): 28 сен 2022, 16:07
В.А. писал(а): 28 сен 2022, 16:00 но мобилизационную специальность приписать могут даже шизофренику
А чо не так с шизиками? Так он будет за двоих (или сколько там личностей) сражаться
В зону военную вряд-ли, а вот переезд на моб.должность вне этой зоны не исключен, получается...???? Пока много неразберихи.
Centavrius
Сообщения: 19510
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 1472 раза

СВО на Украине

Сообщение Centavrius »

В.А. писал(а): 28 сен 2022, 16:18
Shador писал(а): 28 сен 2022, 16:07
В.А. писал(а): 28 сен 2022, 16:00 но мобилизационную специальность приписать могут даже шизофренику
А чо не так с шизиками? Так он будет за двоих (или сколько там личностей) сражаться
В зону военную вряд-ли, а вот переезд на моб.должность вне этой зоны не исключен, получается...???? Пока много неразберихи.
Вот отдадут тебя в подчинение шизику, поймешь как нам с тобой.
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 23275
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 270 раз

СВО на Украине

Сообщение В.А. »

Как понимаю, сейчас многие с вновь приобретенными диагнозами будут в сложной ситуации. Потому как по докам из военкомата он Б или В, а там уже Д, например, приобрелась. Ничего, ща А и Б оформят, уточнят, дальше В и Д на очереди. Куда-нить да припишут, тем более, если первые закончатся. Мобилизация.... :nez-nayu:
Ну а потом бабы пойдут.
Centavrius
Сообщения: 19510
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 1472 раза

СВО на Украине

Сообщение Centavrius »

В.А. писал(а): 28 сен 2022, 16:26 Как понимаю, сейчас многие с вновь приобретенными диагнозами будут в сложной ситуации. Потому как по докам из военкомата он Б или В, а там уже Д, например, приобрелась. Ничего, ща А и Б оформят, уточнят, дальше В и Д на очереди. Куда-нить да припишут, тем более, если первые закончатся. Мобилизация.... :nez-nayu:
Ну а потом бабы пойдут.
вчера уже детей забирали, до 12 лет, как обычно без комиссии и подготовки.
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Аватара пользователя
рукалицо
Сообщения: 6746
Зарегистрирован: 19 май 2016, 11:30
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 724 раза

СВО на Украине

Сообщение рукалицо »

Призвать всех - это окончательно положить экономику. Во будет перемога!
lesss
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:28
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

СВО на Украине

Сообщение lesss »

Larry писал(а): 28 сен 2022, 15:57 Пройденный этап. В самом начале мобилизации больницу посетили два инвалида-шизофреника и опекун недееспособного по психрасстройству. Все трое получили повестки. Куда психически больных и недееспособного собирались мобилизовывать? Это говорит лишь о том, что некоторые военкоматы живут в своем мире, в котором информация по спецконтингенту для них покрыта мраком.
Это говорит лишь о том, что военкомат не всезнающий господь-бог и никто, кроме вас самих, ему о вашем состоянии не сообщит, причём по текущим законам РФ. Не сообщили? Получите повестку.
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 23275
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 270 раз

СВО на Украине

Сообщение В.А. »

Статья 18. Отсрочка от призыва на военную службу по мобилизации
1. Отсрочка от призыва на военную службу по мобилизации предоставляется гражданам:

1) забронированным в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации;

2) признанным временно не годными к военной службе по состоянию здоровья - на срок до шести месяцев;

3) занятым постоянным уходом за отцом, матерью, женой, мужем, родным братом, родной сестрой, дедушкой, бабушкой или усыновителем, нуждающимися по состоянию здоровья в соответствии с заключением федерального учреждения медико-социальной экспертизы в постороннем постоянном уходе (помощи, надзоре) либо являющимися инвалидами I группы, при отсутствии других лиц, обязанных по закону содержать указанных граждан;

(пп. 3 в ред. Федерального закона от 23.11.2020 N 381-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)
3.1) являющимся опекуном или попечителем несовершеннолетнего родного брата и (или) несовершеннолетней родной сестры при отсутствии других лиц, обязанных по закону содержать указанных граждан;

(пп. 3.1 введен Федеральным законом от 23.11.2020 N 381-ФЗ)

4) имеющим на иждивении четырех и более детей в возрасте до 16 лет или имеющим на иждивении и воспитывающим без матери одного ребенка и более в возрасте до 16 лет (гражданам женского пола, имеющим одного ребенка и более в возрасте до 16 лет, а также в случае беременности, срок которой составляет не менее 22 недель);

(в ред. Федеральных законов от 13.07.2020 N 200-ФЗ, от 23.11.2020 N 381-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4.1) имеющим жену, срок беременности которой составляет не менее 22 недель, и имеющим на иждивении трех детей в возрасте до 16 лет;

(пп. 4.1 введен Федеральным законом от 13.07.2020 N 200-ФЗ)

5) матери которых кроме них имеют четырех и более детей в возрасте до восьми лет и воспитывают их без мужа;

6) членам Совета Федерации и депутатам Государственной Думы.

2. Отсрочка от призыва на военную службу по мобилизации кроме граждан, указанных в пункте 1 настоящей статьи, предоставляется другим гражданам или отдельным категориям граждан, которым дано такое право указом Президента Российской Федерации.


Плюс студенты по Указу.
Плюс сотрудники промышленно -оборонных предприятий.
Плюс госорганы.
По айтишникам надо уточнять.
lesss
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:28
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

СВО на Украине

Сообщение lesss »

Centavrius писал(а): 28 сен 2022, 16:30 вчера уже детей забирали, до 12 лет, как обычно без комиссии и подготовки.
А чего до 12-ти то? Чего не от кормящей груди матери прямо в род доме не отбирали? Ширше надо мыслить и глыбже!
Олег Осипов
Сообщения: 18463
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 241 раз

СВО на Украине

Сообщение Олег Осипов »

Интересно, входят ли в группу пункта 3 лица, официально (зарегистрированы в ПФР) осуществляющие уход за пожилыми родственниками старше 80 лет?
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 23275
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 270 раз

СВО на Украине

Сообщение В.А. »

Олег Осипов писал(а): 28 сен 2022, 16:44 Интересно, входят ли в группу пункта 3 лица, официально (зарегистрированы в ПФР) осуществляющие уход за пожилыми родственниками старше 80 лет?
Входить-то может и входят, но должно быть оформлено соответствующе через органы соцзащиты. Если неоформленно, оформляйте, а ПФР вряд-ли тут причём. Соцзащита - туда обратитесь.
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26174
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 292 раза

СВО на Украине

Сообщение Maksum »

Beric,
Потому что негоден товарищ или нет решает мед комиссия по мобилизации, как и призывников. А умные заранее в мирное время решили этот вопрос, а такие как ......сейчас решают
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26174
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 292 раза

СВО на Украине

Сообщение Maksum »

Олег Осипов,
Если оформленно опекунство входят
Абонент вне зоны доступа
Centavrius
Сообщения: 19510
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 1472 раза

СВО на Украине

Сообщение Centavrius »

Maksum писал(а): 28 сен 2022, 16:52 Beric,
Потому что негоден товарищ или нет решает мед комиссия по мобилизации, как и призывников. А умные заранее в мирное время решили этот вопрос, а такие как ......сейчас решают
Да один раз уже решила, сначала хронических написали, а потом в армию призвали и таких как я насмотрелся, даже один с Вич у нас был. Так что о качестве работе этих комиссий можешь не рассказывать.
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26174
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 292 раза

СВО на Украине

Сообщение Maksum »

Имеющих статьи по медицине от 14 до 20 не призовут даже при полной мобилизации :) Но и не снимут никогда. По этим статьям нет перекомиссовки.
За это сообщение автора Maksum поблагодарил:
Larry (28 сен 2022, 23:56)
Абонент вне зоны доступа
djigor3
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 23:42
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 14 раз

СВО на Украине

Сообщение djigor3 »

рукалицо писал(а): 28 сен 2022, 16:33 Призвать всех - это окончательно положить экономику. Во будет перемога!
если не вводить военное положение, то конечно. без ВП экономика не сможет кормить и обеспечивать миллионную армию
Олег Осипов
Сообщения: 18463
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 241 раз

СВО на Украине

Сообщение Олег Осипов »

В.А. писал(а): 28 сен 2022, 16:51
Олег Осипов писал(а): 28 сен 2022, 16:44 Интересно, входят ли в группу пункта 3 лица, официально (зарегистрированы в ПФР) осуществляющие уход за пожилыми родственниками старше 80 лет?
Входить-то может и входят, но должно быть оформлено соответствующе через органы соцзащиты. Если неоформленно, оформляйте, а ПФР вряд-ли тут причём. Соцзащита - туда обратитесь.
Пардон, не в ПФР, а в соцзащите зарегистрировано лицо, ухаживающее за бабулей. Такие освобождаются от мобилизации?
Centavrius
Сообщения: 19510
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 1472 раза

СВО на Украине

Сообщение Centavrius »

И вообще у нас все комиссии так устроены, что делают то что спустили с верху или работу потеряешь/премию не получишь.
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
lesss
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:28
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

СВО на Украине

Сообщение lesss »

Maksum писал(а): 28 сен 2022, 16:53 Если оформленно опекунство входят
И опять возвращаясь к нашим "баранам" - а откуда военкомат должен знать, что оно оформлено? Туда кучу бумаг надо принести, чтобы его оповестить, но никто же не удосужился. А вот сейчас, мы будем кричать - кошмар, вручили повестку!
Вот честно, народ, вы сколько раз в жизни вспоминали, что есть такая организация - военкомат?
Нет, сейчас то все резко вспомнили и забегали. А до "сейчас", вы в своей жизни про него сколько раз вспоминали? А в военном билете, на последней странице, между прочим, целая инструкция написана. Её кто читал?
Centavrius
Сообщения: 19510
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 1472 раза

СВО на Украине

Сообщение Centavrius »

Олег Осипов писал(а): 28 сен 2022, 16:58
В.А. писал(а): 28 сен 2022, 16:51
Олег Осипов писал(а): 28 сен 2022, 16:44 Интересно, входят ли в группу пункта 3 лица, официально (зарегистрированы в ПФР) осуществляющие уход за пожилыми родственниками старше 80 лет?
Входить-то может и входят, но должно быть оформлено соответствующе через органы соцзащиты. Если неоформленно, оформляйте, а ПФР вряд-ли тут причём. Соцзащита - туда обратитесь.
Пардон, не в ПФР, а в соцзащите зарегистрировано лицо, ухаживающее за бабулей. Такие освобождаются от мобилизации?
должны, но там если выхватят на улице и потом обнаружать в зоне БД что ты сделаешь?
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Олег Осипов
Сообщения: 18463
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 241 раз

СВО на Украине

Сообщение Олег Осипов »

Maksum писал(а): 28 сен 2022, 16:53 Олег Осипов,
Если оформленно опекунство входят
А причем здесь опекунство? Ухаживающее лицо, кстати, не имеет право устраиваться на любую работу, а занимается только уходом.
Ответить Пред. темаСлед. тема