Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

[Dejmos]

Ну да, ну да, популярные блохеры в окопах. Крымских и московских. а еще телеграммных.

... посмели усомниться в Мудрости Вождя.
Прям искреннее возмущение чувствуется

[Shador]

Гипотетически, да, тоже фактор

Не, ну есть тип какие то рамки приличия. Хотя, опять же, победителей не судят.

да я и так не сужу никого, это бессмысленно в данной ситуации.
Видно, что идёт эскалация, если выражаться новомодным языком. И каждая из сторон будет делать то, что считает нужным для того, чтобы победить. А все эти "рамки приличия" совершенно эфемерны. Да, когда ты побеждаешь, тебе легко говорить о рамках приличия и обвинять проигрывающего оппонента в неэтичности. Но как только начинаешь проигрывать, вопросы этики отходят на второй план. И это не плохо, и не хорошо, это, скажем так, закономерно.
Понятно, каждая из сторон стремиться сберечь жизни своих солдат, своих мирных жителей.
Поэтому речь не идёт об осуждении или одобрении. Только лишь об оценке последствий.

[Dejmos]

Видно, что идёт эскалация, если выражаться новомодным языком. И каждая из сторон будет делать то, что считает нужным для того, чтобы победить. А все эти "рамки приличия" совершенно эфемерны. Да, когда ты побеждаешь, тебе легко говорить о рамках приличия и обвинять проигрывающего оппонента в неэтичности. Но как только начинаешь проигрывать, вопросы этики отходят на второй план. И это не плохо, и не хорошо, это, скажем так, закономерно.

Ну да. Но что поделать, договариваться никто не собирается, ни с одной стороны, ни с другой.
При этом если РФ еще формально заявляет о готовности к переговорам, то там как-то вообще никак

[Shador]

то там как-то вообще никак

да, заявления с той стороны поражают, с этим не поспоришь. Даже если предположить, что это часть их пропаганды для собственного населения

[Shin Fa Lee]

Shador, да норм у них все. Мобилизационный потенциал есть, деньги дадут, оружие дадут. Это с нашей стороны подход шапкозакидательский. А уже пол года прошло. Пораб осознать многое.

[Beric]

именно что. похоже, что это не бравада, а уверенность в своих силах. а удары по тэц, в нарушение главной декларации «мы не стреляем по мирным и по инфраструктуре», только подтверждают, что уверенность обоснованная.

[Shador]

Shador, да норм у них все. Мобилизационный потенциал есть, деньги дадут, оружие дадут.

да там тоже с этим вроде как не все в порядке. И в любом случае, делать абсурдные заявления, вместо того, чтобы пытаться договориться, сохранить жизни. Мне непонятно

[Beric]

ну, им тоже цену надо набивать, для внутреннего потребления и поддержки боевого духа. и, думаю, пока ещё можно вернуться к статусу 24.02.

[Shador]

Ну да, это, плюс отказ от вступления в НАТО (они вроде как уже заявили об этом, типа раз не берут, то и не идём). Какие-то плюшки, чтобы власти каждой из сторон могли сказать избирателям, что именно они победили...

[Shin Fa Lee]

У нас нет численного преимущества. Фронт под 1500 км. У нас батальон занимает ширину фронта такую, какую по уставу бригада занимать должна. И это еще если повезет. А бывало и меньше.

[Shin Fa Lee]

что именно они победили...

Ага.
- Мы тут паспорта и автономера раздавали. Эт акция бесплатная была.
-У нас территории отъехали, так они дотационные были.
Все победили

[Shador]

Shin Fa Lee, ну как-то же рассчитывали действовать в таких условиях.
Но если чо, я не клаузевиц

[Shador]

что именно они победили...

Ага.
- Мы тут паспорта и автономера раздавали. Эт акция бесплатная была.
-У нас территории отъехали, так они дотационные были.
Все победили

типа тово, да. Мож автономии какая или ещё что в этом духе. Была б задача найти компромисс

[Beric]

чтобы власти каждой из сторон могли сказать избирателям, что именно они победили...

остаётся только надеяться, что обе стороны к этому придут, и все закончится…
и да, амнистия, причём не только для территорий, занятых после 24.02, но и для всего лднр.

[Shador]

Ну я надеюсь, да. Ибо альтернативные варианты либо фантастичны, либо апокалиптичны

[Shin Fa Lee]

типа тово, да

Скажу так. У Путина может такое прокатить. Зеленский может не пережить. Ибо у них там много разных сил на власть претендуют. И шатать под это дело будут.

[Dejmos]

типа тово, да

Скажу так. У Путина может такое прокатить. Зеленский может не пережить. Ибо у них там много разных сил на власть претендуют. И шатать под это дело будут.

Ну о том, что у нас там происходит во власти, мы тоже не особо в курсе.

[Shador]

типа тово, да

Скажу так. У Путина может такое прокатить. Зеленский может не пережить. Ибо у них там много разных сил на власть претендуют. И шатать под это дело будут.

ну как бы выбирая между жизнями собственных граждан и постом президента... Вроде бы понятно, что выбрать. А физически зеленского никто не устранит, я думаю.

[Shin Fa Lee]

Ну о том, что у нас там происходит во власти, мы тоже не особо в курсе.

Всеж не думаю, что многие ходят с табакеркой и шарфом по кремлю

[tuman69]

чтобы власти каждой из сторон могли сказать избирателям, что именно они победили...

остаётся только надеяться, что обе стороны к этому придут, и все закончится…
и да, амнистия, причём не только для территорий, занятых после 24.02, но и для всего лднр.

Ты всерьёз рассчитываешь уговорить злобного тупого гопника-наркомана, за которым стоит поддержка матёрых уголовников, и которому только что слегка свезло ?

[Сэнсей]

чтобы власти каждой из сторон могли сказать избирателям, что именно они победили...

остаётся только надеяться, что обе стороны к этому придут, и все закончится…
и да, амнистия, причём не только для территорий, занятых после 24.02, но и для всего лднр.

Ты всерьёз рассчитываешь уговорить злобного тупого гопника-наркомана, за которым стоит поддержка матёрых уголовников, и которому только что слегка свезло ?

Вы о чем все? При чем тут этот жыдок Зеленский или все нацисты Украины вместе взятые или по отдельности? В декабре Россия выдвинула ультиматум НАТО - добровольно вернуться к положению на 1997-й год. СВО это ответ на их отказ и заявления (и действия) о расширении на территорию Украины. Сейчас с нами воюет вксь блок НАТО и открыто повторяют свою цель - уничтожить Россию.
Теперь возможна лишь капитуляция одной из сторон.

[Dejmos]

Вы о чем все? При чем тут этот жыдок Зеленский или все нацисты Украины вместе взятые или по отдельности? В декабре Россия выдвинула ультиматум НАТО - добровольно вернуться к положению на 1997-й год. СВО это ответ на их отказ и заявления (и действия) о расширении на территорию Украины. Сейчас с нами воюет вксь блок НАТО и открыто повторяют свою цель - уничтожить Россию.
Теперь возможна лишь капитуляция одной из сторон.

Да никто и не спорит, ты главное не нервничай.
Выпей еще ложечку уксуса.

[Greenhorn]

А, т.е. сейчас можно просто изобразить, что ничего не было, вернуть назад украине мариуполь и херсон, жить дружно и счастливо с соседями, кататься по миру и забыть про санкции ?

Нет. Дружно не будет никогда. Кататься по миру теперь не получится лет 10 или 20. Санкции тоже не меньше чем на 10 лет. Но можно прекратить убийства. Начать с самого важного было бы не плохо.
И было бы не плохо не усугублять последствия. Иначе санкции и ограничения добавят от души.

[Greenhorn]

ЗЫ Сейчас вводные данные как и раньше. Ситуация с 24.02.22 никак не поменялась.

Ну почему же, сейчас совсем другие вводные.

Руководитель СНБО Украины Данилов сегодня сообщил, что теперь ни о каких переговорах с Кремлем речи идти не может. Только капитуляция и демилитаризация. И, понятно, возвращение всех территорий без исключения

Нет, вводные те же, СВО началось и пока не прекратилось. А последствия для России были ожидаемы.

[Greenhorn]

В твоём понимании один вариант для России - усиливать давление и увеличивать количество жертв с обеих сторон.. В моём понимании вариантов больше чем один. Если полезли в драку, то не надо биться до смерти. Это вообще-то уголовка. Надо понимать когда остановиться, или когда убегать.
До 2022 года я не ждал ВСУ у себя на пороге. И не ожидал, что буду на похоронах сына моего сотрудника.

ЗЫ Сейчас вводные данные как и раньше. Ситуация с 24.02.22 никак не поменялась.

Украина озвучила что согласиться только на огромные репарации, возврат территорий и демилитаризацию РФ. Согласен да?

Не понял про территории. Так это планировался захват территорий и отдавать их не будут?
Репарации неизбежны. Остальное работа депломатов.

[Greenhorn]

В твоём понимании один вариант для России - усиливать давление и увеличивать количество жертв с обеих сторон.. В моём понимании вариантов больше чем один. Если полезли в драку, то не надо биться до смерти. Это вообще-то уголовка. Надо понимать когда остановиться, или когда убегать.
До 2022 года я не ждал ВСУ у себя на пороге. И не ожидал, что буду на похоронах сына моего сотрудника.

ЗЫ Сейчас вводные данные как и раньше. Ситуация с 24.02.22 никак не поменялась.

Украина озвучила что согласиться только на огромные репарации, возврат территорий и демилитаризацию РФ. Согласен да?

Ненуачо, мы же всё это начали, да Гриня?

Нет конечно, это американцы начали и геи. Да, Ренат?
Ты как в садике: "Это не я, это не я".

[Greenhorn]

Это вы так оправдываете разрушение инфраструктуры другой страны и неизбежные последствия для гражданского населения?
Надо вспомнить как украинцы россиян называют.

Если цивилизованными странами так принято действовать при военных конфликтах, то наверное, это правильно.

Нет.

[Greenhorn]

так отсутствие электричества влияет и на военных. Если это осложнит им логистику (поезда на электричестве ездят), потребует тратить время и топливо на запитку всего оборудования - почему-бы не использовать эту возможность? Кроме того, воевать можно, когда в стране есть ресурсы и тепло. Когда в одной части страны воюют, а в другой идет обычная жизнь, ну или чинят технику, а вечерами попивают коктейль в кафе за телевизором.

Если же надо заниматься жизнеобеспечением, если не хватает энергии (ни газа, ни электроэнергии), да не только в самой украине, но и у ее европейских партнеров - могут приоритеты то сместиться, пусть не у самой украины, так хоть у партнеров.

И вообще, основная проблема то не в отважных украинских воинах, а в том, что ВСУ всем миром накачивают вооружением и доставляют прямо к границе с РФ, нередко вместе с наемниками.
Война иностранными наемниками на иностранной технике за иностранные деньги - это вообще что? Причем тут вообще противостояние РФ и украины?

Ты про лендлиз в ВОВ слышал? Там техникой, оружием и едой за иностранные деньги накачивался СССР. Надо было гордо отказаться?

Всё перечисленное тобой приведёт Россию к тем же последствиям, что и Германию. Тебе так желаемо разрушение страны?

НУ и про тепло и электричество. Ты ведь понимаешь, что пострадают мирные украинцы? Женщины, дети, старики. Сейчас уже там 6млн беженцев, сбежавших в Европу. Они этого в своей жизни хотели? А ты этого хотел?

[Greenhorn]

ну такой, да. Из серии как некоторые военкоры призывают к обстрелу госпиталей, потому что там находятся военные, которые вылечатся и вновь пойдут воевать.
Гипотетически, да, тоже фактор

Как бы оно ни звучало, но это лучше, чем потом хоронить своих

Так это сейчас и происходит, уже.

[Greenhorn]

Shador, да норм у них все. Мобилизационный потенциал есть, деньги дадут, оружие дадут.

да там тоже с этим вроде как не все в порядке. И в любом случае, делать абсурдные заявления, вместо того, чтобы пытаться договориться, сохранить жизни. Мне непонятно

У них пол страны разрушено. И так всё восстанавливать. И появились силы благодаря поставкам оружия. Думаю сами украинцы не позволяют Зе начать переговоры.