О прогнозах и экспертах))

[Shador]

Тогда рынок и отыграл это возможное нарушение логистических технологических цепочек.

пожалуй, не соглашусь. Имхо, участники рынка не верят в полное эмбарго. И в этом я с ними согласен. Да, ЕС будет закупать меньше российской нефти, а в перспективе откажется от неё (возможно), заместив ближневосточной и американской. Но следствием этого будет перенаправление российских потоков в Азию, которая не откажется покупать эту нефть с хорошим дисконтом (высвободив тем самым объёмы ближневосточной).

Там же указаны и нефтпродукты.
Которые, в том числе, получаются в результате производства бензина.
И если ты не продаешь "отходы" производства бензина, то их на НПЗ некуда складировать

ну какие там "отходы" , мазут да битум? Они и в самой России пригодятся, ТЭЦ навалом, дорог тоже.

Недаром же Федун свою статью написал, что а давайте произволить меньше!!

за счёт санкций внутренний рынок затоварен, прибыли падают, отсюда и желание добывать и продавать меньше.
Вполне возможно, что так и будет, особенно учитывая вопрос оборудования для нефтедобычи

[neantichrist]

пожалуй, не соглашусь.
Имхо, участники рынка не верят в полное эмбарго. И в этом я с ними согласен.
(Верят в церкви, а рынок считает бабки и риски.)
Да, ЕС будет закупать меньше российской нефти, а в перспективе откажется от неё (возможно), заместив ближневосточной и американской. Но следствием этого будет перенаправление российских потоков в Азию, которая не откажется покупать эту нефть с хорошим дисконтом (высвободив тем самым объёмы ближневосточной).

А я с вами полностью согласен и не спорю.
Речь то - о ЦЕНАХ. А как там рынок устаканится и уляжется - второстепенно.
Рынок уже все, что вы перечислили - отыграл.

300 дол США /bbl - судя по фьючерсам, не просматривается, хоть тресни.
Привет тов. Новаку и его хотелкам.

Там же указаны и нефтпродукты.
Которые, в том числе, получаются в результате производства бензина.
И если ты не продаешь "отходы" производства бензина, то их на НПЗ некуда складировать

ну какие там "отходы" , мазут да битум? Они и в самой России пригодятся, ТЭЦ навалом, дорог тоже.
[/quote]
Поверхностный взгляд. Читильнее надо
7 апреля этого года :

ЛУКОЙЛ видит риски остановки заводов из-за избытка нефтепродуктов

https://www.kommersant.ru/doc/5295076

[Shador]

ну какие там "отходы" , мазут да битум? Они и в самой России пригодятся, ТЭЦ навалом, дорог тоже.

Поверхностный взгляд. Читильнее надо
7 апреля этого года :

ЛУКОЙЛ видит риски остановки заводов из-за избытка нефтепродуктов

https://www.kommersant.ru/doc/5295076

ну так лукойл то же самое говорит: мазут на ТЭЦ))
Хотя на самом деле мазут вовсе не только сжигать можно. Те же масла из него можно производить, на которые при развитой промышленности всегда есть спрос. Но этих производств почти не создавали, не было интереса, а сейчас если и удастся создать, то не быстро. Потому сжигать в ТЭЦ

Верят в церкви, а рынок считает бабки и риски.

ахах, как рынок считает риски, я прекрасно знаю. Риски определяются через вероятности, а они в итоге все равно вопрос веры. Можно было бы сказать, что участники рынка считают риск полного эмбарго более чем низким, суть та же

[neantichrist]

Потому сжигать в ТЭЦ

Да да да, а исчо сжигать попутный газ.
Вы только про масштабы "сжигания" забыли, а они не детские :

В 2020 году, согласно отчету Минэнерго, на мазут приходилось всего 2% от общего потребления ТЭС (около 5,85 млн тонн).
...
Производство мазута в РФ по итогам 2021 года составило более 40 млн тонн,
...
около 80% производимого мазута экспортировалось из РФ
...
Средняя цена угля на Хабаровской ТЭЦ-3 (основное топливо) в 2021 году составила около 4 тыс. руб. за тонну, мазута — 28,5 тыс. руб. за тонну.
При этом из-за увеличения использования мазута на ТЭЦ у нефтекомпаний вырастут платежи за негативное воздействие на окружающую среду (НВОС)

Мне (и тов.Федун согласен) представляется на основе в/у цифр, что все излишки мазута - не сожгут, как бы не отравляли экологию и не увеличивали расходы на.
Имхо, сокращение производства бензина и добычи нефти - неминуемо.

[neantichrist]

Риски определяются через вероятности, а они в итоге все равно вопрос веры.

В отношении абс прозрачного и предсказуемого во многом ( из-за того, что, в том числе, есть ОПЕК) мирового рынка сырой нефти, прогнозы на вероятность какого события (черного лебедя) на этом рынке с отражением на ценах - вопрос веры?
Ваше право так считать.
Я не считаю "веру" основой прогнозов рынка нефти. Оценка рисков = в основном "допущение", случится то или иное событие или нет, высока веротность (в процентах) или нет? Из пальца не высасывают, особенно страховые компании.

Интересно, а во что "верят" основные акторы этого рынка?
Во что, например, верил тов. Новак, оценивая вероятность повышения цены нефти после эмбарго ЕС в разы?
Во что верили быки-отморозки из BofA, предсказывая в ноябре 2021 году нефть в 2022 г по 120 дол.США?

[Dejmos]

ну какие там "отходы" , мазут да битум? Они и в самой России пригодятся, ТЭЦ навалом, дорог тоже.

Это ж работать придется

[Shador]

Риски определяются через вероятности, а они в итоге все равно вопрос веры.

В отношении абс прозрачного и предсказуемого во многом ( из-за того, что, в том числе, есть ОПЕК) мирового рынка сырой нефти, прогнозы на вероятность какого события (черного лебедя) на этом рынке с отражением на ценах - вопрос веры?

полного эмбарго на российскую нефть же, ну

Оценка рисков = в основном "допущение", случится то или иное событие или нет, высока веротность (в процентах) или нет? Из пальца не высасывают, особенно страховые компании.

ну при чем тут страховые, у них актуарии имеют статистику по страховым случаям и расчёты ведут на их основании. Какая статистика эмбарго на рос.нефть? )))
Для уникального события оценка вероятности в процентах - это профанация.

Во что верили быки-отморозки из BofA, предсказывая в ноябре 2021 году нефть в 2022 г по 120 дол.США?

ни во что, от фонаря писали)))
Чисто в теории можно выстроить мат.модель, заложить в неё прогнозную динамику спроса и предложения и спрогнозировать цену. Но любой внезапный фактор отправит прогноз по звезде. Или наоборот, выстроить безумную модель и случайно угадать.

[Shador]

В 2020 году, согласно отчету Минэнерго, на мазут приходилось всего 2% от общего потребления ТЭС (около 5,85 млн тонн).
...
Производство мазута в РФ по итогам 2021 года составило более 40 млн тонн

если 2 % - 6 млн тн, то 40 млн тн - 14 %. Так что сжигать вполне реально. Что до цены, то пусть Нефтянники продают мазут подешевле, раз им негде его хранить. Нефть, например, уже имела отрицательную цену)

А так, снижение добычи, конечно, будет. Но не из-за избытка мазута как основной причины

[Shador]

ну какие там "отходы" , мазут да битум? Они и в самой России пригодятся, ТЭЦ навалом, дорог тоже.

Это ж работать придется

Дык. Уже в планах))
https://ria.ru/20220602/dorogi-1792684249.html
Так что битум пригодится)))

[neantichrist]

полного эмбарго на российскую нефть же, ну

Я что-то упоминал про ПОЛНОЕ эмбарго?
Это сделали вы в ответ на мое УТВЕРЖДЕНИЕ :

neantichrist писал(а): ↑04 июн 2022, 19:29
Разговор про прекращение покупок российской нефти/УВС ЕС начала исчо когда, емпни, во время 2-го пакета санкций (время "прогноза" от тов. Новака - март 2022).
И чотко назначила период - конец 2022 года.
Тогда рынок и отыграл это возможное нарушение логистических тезхнологических цепочек.

пожалуй, не соглашусь. Имхо, участники рынка не верят в полное эмбарго. И в этом я с ними согласен.

С какого оно, полное эмбарго, боку к МОЕМУ тексту?
Разве рынок не считал последствия эмбарго ЕС с учетом того, что эмбарго будет неполным?
Наверняка считал.
Тк есть полная зависимость от рос.нефти в той же Венгрии и Словакии. Хотя их доля в импорте рос.нефти ЕС - копейки.
К тому же, кто гарантировал, что эмбарго ЕС будет касаться этих стран 100%?

Спойлер

11 марта 2022 г
Венгрия не будет следовать примеру США и вводить запрет на импорт российской нефти и газа, сообщил премьер-министр республики Виктор Орбан в видеообращении, размещенном на его официальной странице в Facebook.

Чисто в теории можно выстроить мат.модель, ...Но любой внезапный фактор отправит прогноз по звезде. Или наоборот, выстроить безумную модель и случайно угадать.

Но при чом здесь "вера", если модели поведения рынка поддаются обсчету и их строят для руководства своими действиями компании и страны, а рынок нефти (И ЦЕНА) не может быть предсказуемым 100% в принципе?
Какая "вера" как основа чего то может быть в мире нефти и больших денег?
Можно хотя бы один пример?

Все дело только в том, насколько создатели моделей/прогнозов учитывают (допускают) вероятность различных рисков/событий.
Поэтому в этой "аллее славы" икспертов появился тов. Новак. Выдал свои хотелки за прогноз.

Вот коротко и неплохо про "веру" и прогнозы силами стран ОПЕК
https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyy ... 1027195838

[neantichrist]

Так что сжигать вполне реально.

Да я разве против?
Сжигайте.
Только у вас ( и у тех, кто собирается в разы повысить себестоимость энергии на этих конверсированных на мазут ТЭЦ) денег на субсидии населению (или сжигателям мазута) имхо, не хватит.

[Shador]

Разве рынок не считал последствия эмбарго ЕС с учетом того, что эмбарго будет неполным

эмбарго ЕС неполное, ну)))

Но при чом здесь "вера", если модели поведения рынка поддаются обсчету и их строят для руководства своими действиями компании и страны

строить - строят. Толку от этого?)))

конверсированных на мазут ТЭЦ

конверсия не нужна. У них всех и так мазут как резервное топливо

[neantichrist]

речь все же шла о полном эмбарго. Сейчас его нет

Вы ошибаетесь.
До признания ДЛНР о "полном эмбарго" ЕС на УВС из РФ были только планы со сроком «До 2050 г.»
и это были планы "добровольного сокращения потребления", а не эмбарго.

После признания ДЛНР+СВО повились разговоры и планы об ускоренном ПОЛНОМ отказе (не эмбарго) ЕС от УВС из РФ.
Один из таких планов «REPowerEU: Joint European action for more affordable, secure and sustainable energy» гласил :
– ...к 2030 году и был представлен 8/03/2022, после хотелок/угроз Новака о «300 дол США /bbl»

Именно поэтому я утверждаю, что именно в конце февраля/начале марта 2022 г. игроки рынка нефти, прежде всего биржевые, уже съели и переварили и просчитали в деньгах/ценах возможность такого хода событий (быстрый, но таки постепенный отказ ЕС от нефти и нефтепродуктов РФ).
А на чом «хотелки» тов. Новака про «300 дол США /bbl» были основаны – ХЗ.
Но только не на угрозе «полного эмбарго» со стороны ЕС.

Имхо, участники рынка не верят в полное эмбарго.

А я с вами полностью согласен и не спорю.
Речь то - о ЦЕНАХ. А как там рынок устаканится и уляжется - второстепенно.
Рынок уже все, что вы перечислили - отыграл.

полного эмбарго на российскую нефть же, ну

Вы требуете невозможного.
Никто в ЕС не говорил о «полном эмбарго». Таких заявлений/угроз со стороны ЕС не было.
Поэтому попытки под хотелку тов. Новака «300 дол США /bbl» (напоминаю, - в начале Марта 2022 года) подстелить угрозу «полного эмбарго» на российскую нефть и нефтепродукты со стороны ЕС – пустота.

Речь со стороны ЕС в то время шла
- мы не можем как США "немедленно и полностью",
- мы будем быстрее сокращать потребление УВС РФ с разнесением по срокам, юридически оформим ограничения/эмбарго когда договоримся.
Договорились к концу мая 2022 г с известным результатом.
Это не США, которые 9 марта 2022 объявили о своем "полном эмбарго" с немедленным юридическим офрмлением.
Но и они дали 45 суток участникам рынка закончить действующие контракты.

[neantichrist]

Но при чом здесь "вера", если модели поведения рынка поддаются обсчету и их строят для руководства своими действиями компании и страны

строить - строят. Толку от этого?)))

Наш раговор о "вере" с чего начался?
вот с этого вашего утверждения

участники рынка не верят в полное эмбарго.

Я предложил заменить "верят" на "считать".
Вы не согласны.
ОК, ваше право.
Имхо :
- распоряжение деньгами, особенно большими, основано на предположениях, планах, прогнозах, на том, что поддается подсчету и можно назвать одним словом - расчет.
Но не на вере, потому что вера не требует оснований и доказательств и тем более - холодного безэмоционального подсчета "за и против".
Выражение из СМИ "игроки рынка верят..." = словесный мусор.
Но это - вкусовщина.
Каждый право имеет право... ©

[Shador]

Наш раговор о "вере" с чего начался?
вот с этого вашего утверждения

участники рынка не верят в полное эмбарго.

Я предложил заменить "верят" на "считать".

и это бред, потому что "полное эмбарго" - это уникальное событие. Его вероятность невозможно посчитать статистически или иным образом. Поэтому это исключительно вопрос веры

[Красномырдин]

Нефть, например, уже имела отрицательную цену

Нефть никогда не имела отрицательную цену.
Любую цену могут иметь сионофьючерсы на что угодно. Как любую отрицательную, так и любую положительную.
Все эти сионоигрища с так называемыми "сионоценными бумагами" не имеют ничего общего с реальностью.
Впрочем, как и так называемые "деньги". Именно поэтому рухнет сионокащеевский замок.
Сионостая охвачена сионогипнозом этих самых "денег", я уж не говорю про всякие акции-шмакции и уж тем более деривативы.
Именно через эту отраву стая и скопытится. Для их погибели им эта отрава и внедрена.
Точнее говоря они отравятся собственным ядом, котрый сами для погибели других вырабатывали.
Сейчас идёт глобальная война на уничтожение всеми средствами.
Военными, дипломатическими, пропагандистскими, кибердиверсионными и всеми мыслимыми другими.
Ничьей не будет. Кто-то кого-то уроет. Сионохуцписты занимаются самообманом, уповая на так называемые "деньги".
Это коренная ошибка. У товарища Сталина не было в запасе ни рейхсмарок (очень была крутая валюта), ни доллариев
ни прочего мусора. Тем не менее Советский Союз раскатал "могучий" рейх в щепы.
Победа определяется военно-промышленным потенциалом, помноженным на морально-политическое единство народа плюс,
не побоюсь этого слова, мудрым руководством. Вот и посмотрим у кого чего больше.
А так называемые "деньги" тут вообще ни при чём. А признаком мудрости руководства является проведение чисток внутренних
враждебных элементов. Без этого всё остальное бесполезно. Тока "ежовые руковицы".
Сейчас визжат от восторга от санкций на углеводороды. Что мол накупляють в других местах. Кина не будет.
Продавцы, которые будут сионохуцпистам впаривать задорого, в погоне за наживой уйдут из насиженных рынков.
И на их место на освободившееся место прийдёт "пгаклятая рашка". Просто произойдёт глобальная перетасовка рынков.
А вот "средняя по больнице" цена определятся соотношением глобальной потребности и глобальной добычи. Но это не так важно.
Серьёзная проблема для небогоизбранных - катастрофическое отставание в хайтеке и в производстве полупроводников.
Ну нет сейчас у нас современной полупроводниковой промышленности. Именно промышленности. Подковать блоху Левша найдётся.
Но это не то. Однако всё, что делается людьми руками с помощью головы, может быть сделано.
Тут нет фундаментальных непреодалимых препятсттвий. Только потребность, желание и время. А вот со временем не очень хорошо.
Достойный уровень хайтека может быть достигнут только черех несколько лет при наличии всего остального. И это опасно.
Остаётся только держать богоизбранных всё необходимое время на термоядерной мушке не снимая палец с термоядерного курка.
Богоизбранные тоже это понимают и могут пойти ва-банк. Но такое импортозамещение возможно.
А вот импортозамещение природных ресурсов, о котором грезят сионохуцписты, невозможно в принципе.
Можно сколько угодно бурить землю, процеживать воду, фильтровать воздух. Но если там нет того что нужно,
то ничего оттуда не извлечёшь и туда не добавишь. Природные ресурсы или есть или их нет. И сделать с этим ничего нельзя.
Это касается не только углеводородов, а вообще любых данных Б-гом ресурсов.
В том числе продовольствия, удобрений, металов, редких земель и всего, чего угодно.


https://www.ixbt.com/news/2022/06/05/bo ... 7-max.html

[neantichrist]

...

Там же указаны и нефтпродукты.
Которые, в том числе, получаются в результате производства бензина.
И если ты не продаешь "отходы" производства бензина, то их на НПЗ некуда складировать

ну какие там "отходы" , мазут да битум? Они и в самой России пригодятся, ТЭЦ навалом, дорог тоже.
...

С этого вашего комментария началось обсуждение про возможность сжигания на российских ТЭЦ появившихся из-за санкций излишков мазута.
В чом была разница подходов?
Имхо в том, что я говорил " И если ты не продаешь "отходы" ...,
а вы в ответ использовали глагол "Они и в самой России пригодятся"
Ну и понеслось.
Началось обсуждение - а нужно ли конверсировать ТЭЦ РФ для сжигания примерно 25-30 млн т мазута, который не может быть продан в ЕС??
Оно, к сожалению, было напрасной тратой времени, так как очевидно, что ТЭЦ РФ - они разные и кому то конверсия нужна, а кому-то (например в Петропавловске-Камчатском) - нет.
У кого то мазут как резерв составляет :
- 0 (Челябинск, 2 ТЭЦ и у них резерв - газ, )
- 0.2%, (новые и перешедшие на газ)
- 2%.
А у кого-то не резерв, а основа со времен СССР (Мурманск, и по северам более мелкие, в т.ч. и по Приморскому краю).
Следовательно :
- количество ТЭЦ в РФ с долей мазута в балансе 2% - гораздо меньше, чем хотелось бы вам, Shador.
Поэтому формула "2% резерва превращаем в 14% топливного баланса" - не работает.

Да, в СССР было много мазутных станций. Был соответствующий парк емкостей. но с той поры много мазута утекло

Спойлер

Еще в конце 1970-х газ составлял всего 22% в балансе советских теплоэлектростанций, мазут — 30%. После старта активной газификации энергетики в 1990-х, в начале 2000-х взялись и за перевод котельных с мазута на газ. И уже к 2004 году доля мазута в балансе ТЭС стала менее 1%, в то время как доля газа выросла до 70%.

Но главное даже не это.
Если это ситуевина временная, а она точно временная**, то на...я козе баян, другими словами - какая региональная власть позволит ТЭЦ на территории региона разрушать налаженный топливный баланс на кокретной ТЭЦ (и соотвественно - тариф для населения) в угоду тов. сечиным и федунам и вам, Shador (совсем чуть-чуть)?
Вот пример :
в 2020 г. 2 ТЭЦ в г Петропавловск-Камчатский из-за недостаатка газа "конверсировались" (в кавычках, потому что они раньше были 100% мазутные) на мазут.
Результат :
https://tass.ru/ekonomika/9536893?utm_s ... google.com

Итого :
- в теории заставить энергетику РФ изменить топливный баланс в пользу мазута от сечиных-федунов - легко.
Потому что РФ - это страна, где решения принимает один человек, а исполняют и платят за результаты этого решения все.
Но не в этот раз.
Обломится сечиным и федунам поменять топливный баланс энергетики страны.
2 Shador

Спойлер

Вы правы, что поменяли глагол "пригодятся" на глагол "продать"

весь вопрос был - могут ли нефтяники избавиться от избытков мазута, продав его на тэц.

В чом заковыка?
В том, что газовой ТЭЦ перейти с газа на мазут - недешевое удовльствие, несмотря на привлекательность цены + ВОПРОС экологии* :
https://srgroup.ru/mass-media/srg-smi/o ... ot-mazuta/
Инфа за 2019 год, но другими словами в ней говорится то же, что и в статье 2001 года звучало.

Основная и важнейшая причина отказа от мазута в мире и стране — высокий уровень загрязняющих выбросов в атмосферу. И этот фактор не позволяет говорить о мазуте как о перспективном топливе в долгосрочной перспективе, даже в ситуациях конъюнктурных перепадов на рынке топлива региона или страны, когда мазут становится в разы дешевле газа. В России в 2016 году складывалась парадоксальная ситуация, когда рекордное падение цен на мазут сделало его весьма привлекательным для генкомпаний по сравнению с газом. В Московском регионе, к примеру, тогда мазут стоил вдвое дешевле газа. «В период значительного падения цен на нефть, а вслед за ней и на мазут, энергетики всерьез задумывались о переходе обратно на мазут. Благо это топливо используется как резервное, и много времени на перевод котельной, как правило, не требуется. При этом теплотворность мазута выше, чем у газа. Особенно выгодно использовать мазут с точки зрения того, что газ поставляется монополистом, а мазут может быть доступен в расположенном рядом НПЗ», — рассказал Поль Миронычев, ведущий консультант, направление «Оценка и финансовый консалтинг» группы компаний SRG.

Но тотального перехода на мазут не произошло. И дело не только в экологических рисках. Стоимость доставки мазута на станцию порой может «съедать» всю маржу от сжигания мазута вместо газа. Кроме того, эксперты отмечают неудобство в эксплуатации, вызванное многоступенчатостью подготовки мазута к использованию, а также созданием особых условий для хранения такого топлива во избежание расслоения на мазут и воду. Мазут обусловливает и повышенный износ оборудования, а значит, более высокие затраты на предотвращение коррозионных процессов в котлах и на ремонт.

____________
* https://www.business-gazeta.ru/article/395041

«Вонь дикая, туман, что аж глаза слезятся. Уже не первый раз, что за фигня вообще?» — поделился впечатлениями житель Нижнекамска. Выкладывали пользователи фото и самих труб в облаках серого дыма. В комментариях местные жители предположили, что причиной появления тумана мог стать как раз сжигаемый мазут.

В соседних Челнах похожая картина. Вчера утром пользователи выложили видео и пожаловались на «ржавый смог» в районе местной ТЭЦ. «На мазуте работает, для вас старается, бедный», — прокомментировал видео пользователь Вадим Корнилов. «Сегодня был в Нижнекамске и заметил, что обе их ТЭЦ перешли на мазут, судя по видео, наша тоже на мазуте.
...
Также в исполкоме пояснили, что на Нижнекамской ТЭЦ («Татнефть») приняли ряд мер, чтобы обеспечить экологическую безопасность и снизить нагрузку на атмосферный воздух. Для увеличения полноты сгорания мазута установлены модернизированные форсунки, а также использована специальная присадка, которая снижает вязкость топлива и способствует распылу. Также на объекте выбран минимальный режим работы включенного оборудования.

Типа, провели мини-конверсию для перехода с газа на мазут

________
** нефть РФ начиная с 2022 года будет больше оставаться в земле и наши дети и внуки будут этому рады.

[neantichrist]

Нефть никогда не имела отрицательную цену.

имела и будет иметь, и не только как биржевой товар.
Дело ведь в том - а с какой стороны прилавка вы находитесь?
Ситуация с "добываемая в российской Арктике нефть" именно об этом.
Легко и дешево добываемые запасы в РФ истощены и скоро (примерно лет через 10, при сохранении сегодняшних темпов добычи) закончатся.
Придется идти севернее и даже в Арктику.
Стоимость добычи+транспорт в ТАКИХ местах для нефтянки РФ возврастет в разы.
+ санкции.
Итого :
нефтянка РФ будет работать исключительно на субсидиях из кармана российских потребителй бензина, мазута и пр. нефтехимии. Короче, того, что будет жизненно важно для экономики РФ.
Это именно "отрицательная цена", когда себестоимость не покрывается сбытом.

Сейчас визжат от восторга от санкций на углеводороды. Что мол накупляють в других местах. Кина не будет.

Пока визжите только вы, а "Кино" уже идет.
Голоса из нефтянки РФ звучат по другому. Даже открытые письма пишут.
Но их же читать нада....
Вот кстати Кинофильм из союзного государства
https://soyuz.by/articles/pererabotka-n ... ?locale=ru

Переработка нефти на белорусских НПЗ в I квартале снизилась на 40,6%

Заходите в кинозал, устраивайтесь поудобнее. Кино длинное...

[Shador]

а нужно ли конверсировать ТЭЦ РФ

на колу мочало, начинай сначала. ТЭЦ не нужно конверсировать, они в большинстве своём пригодны для работы на мазуте без всякой конверсии.

Да, в СССР было много мазутных станций. Был соответствующий парк емкостей. но с той поры много мазута утекло

и ёмкости попилили, ага.
Я уже объяснял, что запасов резервного топлива на ТЭЦ должно хватать минимум на полторы недели.
Так что ёмкости никуда не делись.

- в теории заставить энергетику РФ изменить топливный баланс в пользу мазута от сечиных-федунов - легко.

и на практике легко. Достаточно лишь продавать его по выгодной для ТЭЦ цене

[neantichrist]

а нужно ли конверсировать ТЭЦ РФ

на колу мочало, начинай сначала. ТЭЦ не нужно конверсировать, они в большинстве своём пригодны для работы на мазуте без всякой конверсии.

Да, в СССР было много мазутных станций. Был соответствующий парк емкостей. но с той поры много мазута утекло

и ёмкости попилили, ага.
Я уже объяснял, что запасов резервного топлива на ТЭЦ должно хватать минимум на полторы недели.
Так что ёмкости никуда не делись.

- в теории заставить энергетику РФ изменить топливный баланс в пользу мазута от сечиных-федунов - легко.

и на практике легко. Достаточно лишь продавать его по выгодной для ТЭЦ цене

1) Я уже согласен с вами. Да, конверсировать ( особенно парк емкостей и пути) не нужно на каждой ТЭЦ РФ.
Единственно, я не соглашусть с вами в

они в большинстве своём пригодны

Не в большинстве.
Вряд ли кто то ваще считал, сколько ТЭЦ в РФ потянет без затрат на конверсию увеличение потребления мазута в своем топливном балансе В РАЗЫ.
Скорее всего, такие ТЭЦ - в меньшинстве.

2)

Так что ёмкости никуда не делись.

А вы уверены?
Пример :
ТЭЦ города в РФ, даже не миллионника, построена в СССР, жгла мазут, в конце 90-х начале 2000-х перешла на.
Использование ее парка емкостей и соответствуюшего навеса (на слив, подготовку и пр.) уменьшилось до, как вы говорите, до 2% баланса
Хозяева ТЭЦ и власти регион требуют резать косты и не надувать тариф?
Требуют.
С чего начинают резать косты хозяева и эксплуататоры ТЭЦ??
Пральна, с того, что не используется и НЕ будет больше использвоваться никогда.
Поддержание парка емкостей требует затрат?
Требует.
А зачем?
Их то надо 2, скажем, из 10 емкостей. К тому естестественная убыль, они ж не вечные, эти емкости из СССР. Вот и распилили.
Ну а новые ваще строят по нормам.
В резерве должно быть на ____ % баланса ? вот вам емкостей на ____%.

и на практике легко. Достаточно лишь продавать его по выгодной для ТЭЦ цене

Согласен.
Только "выгодная для ТЭЦ цена" - понятие растяжимое.
Много факторов влияет на цену частичного перехода на мазут ДЛЯ КАЖДОЙ ТЭЦ.
Те же штрафы за превышение выбросов никто не собирается отменять. Это всего лишь предложение тов. Федуна.
Власти регионов очень чувствительны к малейшему повышению тарифов . Что-что, а уж это обсуждать в местной прессе - можно, возмущение населения - не избежать.

[Shador]

Не в большинстве.

фишка в том, что новых (постсоветских) ТЭЦ мало. А все старые (советские) строились в расчёте на мазут (кроме тех, которые в совсем холодных регионах. Там печное топливо, а иногда даже дизель).

Пральна, с того, что не используется и НЕ будет больше использвоваться никогда.
Поддержание парка емкостей требует затрат?
Требует.
А зачем?

потому что по нормам на ТЭЦ должен быть запас резервного топлива. И за несоблюдение этого требования ТЭЦ трахнут. А если по какой-то причине на ТЭЦ прекратится поступление основного топлива и ТЭЦ в нормативный срок (от четверти часа до часа) не перейдёт на резервное, то ТЭЦ не просто трахнут, а ТРАХНУТ так, что мало не покажется. И не только ТЭЦ.
Поэтому на ТЭЦ содержат в порядке мазутное хозяйство (если резервное топливо - мазут) и никакие косты по нему не режут. Более того, его ещё и регулярно запускают для проверки работоспособности.

Их то надо 2, скажем, из 10 емкостей. К тому естестественная убыль, они ж не вечные, эти емкости из СССР. Вот и распилили.

А них...я. Есть проект. Сколько емкостей по проекту предусмотрено, столько и должно быть при проверке. И никто их пилить не будет, потому что, опять-таки, за несоответствие проекту ТЭЦ чувствительно трахнут.

Только "выгодная для ТЭЦ цена" - понятие растяжимое.

А это уже не предмет обсуждения.

[Красномырдин]

Нефть никогда не имела отрицательную цену.

имела и будет иметь, и не только как биржевой товар.

Вот хорошее объяснение действия сионофьючерсов:

http://joyreactor.cc/post/4328439

[neantichrist]

Нефть никогда не имела отрицательную цену.

имела и будет иметь, и не только как биржевой товар.

Вот хорошее объяснение действия сионофьючерсов:

http://joyreactor.cc/post/4328439

По вашей ссылке не ходил, слово "joy" отпугивает.
Если вы сионист и играете на бирже, то это значит, что вы и без меня прекрасно осведомлены о проблемах нефтянки РБ и РФ от санкций.

Что ж, больше вам фьючерсов, длинных и коротких

[neantichrist]

Я уже объяснял, что запасов резервного топлива на ТЭЦ должно хватать минимум на полторы недели.
...
Поэтому на ТЭЦ содержат в порядке мазутное хозяйство (если резервное топливо - мазут) и никакие косты по нему не режут.

А почему бы не порезать, если нормы резерва со временем СССР уменьшились, а сама мазутная ТЭЦ стала газовой?
Весь вопрос в размерах этого хозяйства.
Вот ТЭЦ на газе, резерв у нее М100 и что?
Да, есть нормы по количеству резерва.
Но они от чего зависят? - от времени поставки новой партии резервного топлива в том числе, да?
Как пример :
Ново-Стерлитамакская ТЭЦ, резерв мазута на 4 дня.Тк нефтяной край и полно НПЗ и хранилищ вокруг жтой ТЭЦ.
А в Омке несколько ТЭЦ, у них резерв и того наверно меньше, ибо в самом Омске есть НПЗ и можно мазутопроводом обойтись от резервуаров НПЗ.
Поэтому никак не получается равномерно размазать по всем ТЭЦ резерв в 10 дней. А у кого то он и 2 недели может быть, да?

В общем спорить - не о чем, тк нет арбитра, точных данных по этому вопросу ни у меня ни у вас.

фишка в том, что новых (постсоветских) ТЭЦ мало.

Вы этого в штуках не знаете, да? Так что не аргумент.
Вот в Челябинске 2 ТЭЦ со времен СССР, резерв - газ.

А них...я. Есть проект. Сколько емкостей по проекту предусмотрено, столько и должно быть при проверке.

Конечно.
В соответсвии с последним проектом реновации или при переходе на, в котором предусмотрено, что нормы резерва новые и они = ...
А который проект был во времена СССР, так он никому не царь в части "мазутное хозяйство".

Про "растяжимую цену", когда мазут в РФ был (не так давно - в 2015 году) дешевле газа :
https://www.kommersant.ru/doc/2902208
Кто то задумывался о переходе, а кто-то говорил - Нет, ибо...
Я это только к тому, что у каждой немазутной ТЭЦ свои подходы к изменению баланса за счет мазута.
И "2% превратить в 14%" по всей стране невозможно.

Нефтедобычу в РФ уменьшат, куда деваться...

[Shador]

Вы этого в штуках не знаете, да?

А вы знаете?
Это довольно забавно: не приводить цифр самому, но требовать их от оппонента.

Как пример :
Ново-Стерлитамакская ТЭЦ, резерв мазута на 4 дня.Тк нефтяной край и полно НПЗ и хранилищ вокруг жтой ТЭЦ.

и какие тогда у неё проблемы с работой на мазуте вы, похоже, забыли, что разговор о объёмах резервов возник из вашего довода о несохранившемся емкостном парке как препятствии для работе на мазуте. Если же вокруг навалом мазута, как вы утверждаете, препятствия нет, не так ли?)))

В соответсвии с последним проектом реновации или при переходе на, в котором предусмотрено, что нормы резерва новые и они = ...

реконструкции
Не будет никто в здравом уме делать реконструкцию, чтобы только избавиться от лишних емкостей. Это куча времени, усилий и денег как на стадии проектирования и прохождения гос.экспертизы, так и на стадии ввода в эксплуатацию. Овчинка не стоит выделки.
Более того, на сегодняшний день экологические нормы настолько ужесточились, что некоторые уже существующие ТЭЦ реконструировать будет просто невозможно.

А у кого то он

Не важно, что у кого-то конкретного, речь об обобщенных показателях.

спорить - не о чем, тк нет арбитра

да и пофиг, мне арбитров в работе хватает.

[Shador]

Нефтедобычу в РФ уменьшат, куда деваться...

уменьшат, уменьшат, но не из-за избытка мазута в качестве основной причины

[Shin Fa Lee]

«Роснефть» уклоняется от подписания контракта с HPCL и BPCL. «В компании говорят, что у них нет объёмов» - сообщили источники Reuters.

[neantichrist]

и какие тогда у неё проблемы с работой на мазуте

Конкретно у этой ТЭЦ и у всех остальных не-мазутных ТЭЦ страны проблемы одинаковые :
Экология + цена (включая логистику) мазута и расходы на конверсию, обслуживание из-за изменения топливного баланса ТЭЦ.
В/у проблемы у каждой ТЭЦ свои, индивидуальные и вы с этим согласны.

Спойлер

Для использования мазута для производства электроэнергии на ТЭС не требуется никаких дополнительных согласований, для подготовки станции необходимо около недели, отмечает собеседник "Ъ".

например, в одном регионе власти не против ухудшить выбросы для своей газовой ТЭЦ, но тариф не снизится из-за логистики... И науя тогда злить население?
В другом регионе у ТЭЦ тариф снизится и экологи вроде не будут верещать, но хозяева ТЭЦ считают, что не надо обижать угольщиков или газовиков, тк контракты на основное топливо - долгосрочные. Они потом измену припомнят.

Поэтому утверждать, что излишки мазута (примерно 80% производимого в стране мазута, если сохранится уровень произвосдтва 2021 года) могут сжечь ТЭЦ страны

мазут да битум? Они и в самой России пригодятся, ТЭЦ навалом,

если 2 % - 6 млн тн, то 40 млн тн - 14 %. Так что сжигать вполне реально.

- идея не рабочая от слова совсем.

[neantichrist]

Не будет никто в здравом уме делать реконструкцию, чтобы только избавиться от лишних емкостей.

Уже сделали. Откройте глаза.
Если мазутная ТЭЦ переходит на газ/уголь, на...я ей парк резурвуаров сохранять, рассчитанный на БЫВШЕЕ основное топливо?
Вы сами сообщали, что "большинство ТЭЦ" в РФ - из СССР.
В СССР было, а в РФ стало :

Спойлер

Еще в конце 1970-х газ составлял всего 22% в балансе советских теплоэлектростанций, мазут — 30%. После старта активной газификации энергетики в 1990-х, в начале 2000-х взялись и за перевод котельных с мазута на газ. И уже к 2004 году доля мазута в балансе ТЭС стала менее 1%, в то время как доля газа выросла до 70%.

И что?
По вашему выходит :
- все ТЭЦ, которые делали сжиганием мазута 30% в топливном балансе ТЭЦ страны, став угольными или газовыми и скукожившись до 1% в топливном балансе всех ТЭЦ РФ, оставили себе
на память о славном прошлом
для увеличения тарифа ВСЁ мазутное хозяйство, что у них было со времен СССР
Это ж не только парк резервуаров, да? Там такой навес к этому парку - мама не горюй.

Понятно, чтобы усилить тезис "2% превратятся в 14%" можно все грести в одну кучу.
Но "мазутное хозяйство" всех ТЭЦ РФ, якобы сохранившееся со времен СССР - ну никак не катит как аргумент.
Зря вы это.

[neantichrist]

уменьшат, уменьшат, но не из-за избытка мазута в качестве основной причины

Согласен.
Сократить экспортную составляюющей сырой нефти РФ - достаточно просто.
На экспорт шло грубо если 200 млн тонн, в стране перерабатывали 300 млн тонн/год.
Санкции по транспорту, страховке, отказ покупать, ессно, подрежут эти 200 млн тонн/год.
Насколько ?
пока ХЗ.
Новак обещает 8% общее сокращение добычи по 2022 году.
(надо не забыть через полгода вернуться к этой икспертизе иксперта)

Как власть РФ будет бороться с ибытком мощностей НПЗ страны, у которых ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть "отходов" шла на экспорт в ЕС?
Тоже ХЗ.
Официоз молчит. Зато есть идея "сжигать". Имхо, идея Федуна не рабочая.
Будем посмотреть.