Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

[Красномырдин]

ровно так же продавали крепостных крестьян. Как имущество

Нет не ровно также. Продавали, но только продажа вместе землей была законной, так как продавали землю, а крестьяне были прикреплёны к земле, а вот продажа без земли строго формально была незаконной.

Земля без крестьян никого не интересовала, если мы конечно говорим о средневековье.

Крепостные были лично свободные. Они были лишь экономически обязаны трудится для нужд феодала. Домашнее задание, подумать о предпосылках закрепощения крестьян. Подсказка формирование поместного войска.

Расскажи это Н. В. Гоголю. Чтобы не порол чушь в "Мёртвых душах".

[Dejmos]

Сегодня по России активно ддосят радиолюбительские сайты
Может в этом есть какой-то подвох?

[renatius]

[renatius]

[Сэнсей]

Вот. что-то типа этого нам рассказывал историк о происхождении Гитлера.

https://fb.ru/article/192932/gitler-nat ... r-istoriya

Весьма!

[tuman69]

Чи клэвэта чи не?

Отметим, как писали в конце апреля СМИ, президент Украины Владимир Зеленский и его супруга Елена Зеленская получили британское гражданство. Чете Зеленских, кстати, давно принадлежит квартира в Лондоне, плюс роскошная вилла в Италии на берегу Адриатического моря.

Также тогда сообщалось, что гражданство Великобритании получили руководитель Офиса президента Украины Андрей Ермак и советник руководителя Офиса президента Михаил Подоляк, а также члены их семей.
https://antifashist.online/item/zelensk ... skogo.html

"Газеты надо читать" ©Управдом.

Спойлер

Читайте первоисточники.
"Любите девятку - источник знаний" © Масим Горький.

https://www.9tv.co.il/item/45447

никого не смущает бассейн на "9 тонн морской воды " ?

[renatius]

Чортов путинский агент!!!

[renatius]

[Лизза]

никого не смущает бассейн на "9 тонн морской воды " ?

Нет. Это немного для бассейна, меньше 9 кубов.

[renatius]

[Greenhorn]

Как же ты любишь читать этих патриотичных теоретиков. Они сами хоть что-то полезное сделали? Или хотят делать чужими руками?

[Azazelius]

[рукалицо]

Как же ты любишь читать этих патриотичных теоретиков. Они сами хоть что-то полезное сделали? Или хотят делать чужими руками?

Ходаковский теоретик?

[Shador]

Как же ты любишь читать этих патриотичных теоретиков. Они сами хоть что-то полезное сделали? Или хотят делать чужими руками?

Ходаковский теоретик?

скажи, пожалуйста, ты можешь своими словами объяснить нижеследующий "текст"?
Второй вопрос сложнее, потому что ответ на этот вопрос равносилен ответу на вопрос: "Куда мы идём и кем хотим стать?" Настроение в России постепенно меняется, многие и многое начало осознавать свою субъектность: региональная элита патриотического склада, военная элита среднего звена, со скрипом наблюдающая приверженность высших эшелонов армейской власти старым подходам, сам народ, на плечи которого легла сейчас повышенная нагрузка, и который подаст вскоре свой голос и захочет услышать ответ...

Война - это биполярный катализатор. Она может как усугубить негативную ситуацию, так и усилить позитивные тенденции - всё зависит от правильного понимания процессов и способности на них реагировать адекватно. То, что общество будет меняться - неизбежно, - и центральной власти нужно будет не пропустить момент, чтобы стать соавтором этих перемен, а не препятствием. Иначе хрупкий альянс между обществом и властью будет поставлен под угрозу.

[Greenhorn]

Как же ты любишь читать этих патриотичных теоретиков. Они сами хоть что-то полезное сделали? Или хотят делать чужими руками?

Ходаковский теоретик?

Ну вообще-то да. Про образование неизвестно, служил в армии, потом спецслужбист. Ну а потом воен-патриот. Что он создал? Вся его жизнь это разрушение, если биографию смотреть.

Биография

Родился 18 декабря 1972 года. В 1990—1992 годах отслужил по призыву в советской и российской армии (331-й парашютно-десантный полк Тульской десантной дивизии).

Работал начальником отдела Центра специальных операций «А» Службы безопасности Украины по Донецкой области.[1]

Активный участник «Русской весны» 2014 и войны в Донбассе[1]. Командир бригады «Восток» ополчения ДНР с мая по ноябрь 2014 года[1]. С 13 ноября 2014 года по 13 марта 2015 года — секретарь Совета безопасности ДНР[1] .

Лидер Общественного движения «Патриотические силы Донбасса» с 2014 года. Депутат Верховного Совета/Народного Совета ДНР I созыва (избран по списку общественного движения «Донецкая Республика»)[6].

В декабре 2015 года заявил об уходе из депутатов Народного Совета в оппозицию действующей власти ДНР. Является председателем правления общественной организации «Патриотические силы Донбасса»[7].

В 2018 году Ходаковский заявил о том, что не примет участия в выборах главы ДНР[8].

С марта 2022 года принимает участие в новой фазе вооружённого конфликта на востоке Украины[9][10]. Участвует в боевых действиях за Мариуполь[11].

[рукалицо]

Ну, с дивана виднее

[Greenhorn]

Ну, с дивана виднее

Ясно, видимо я что-то упустил. Возможно он известный философ, есть научные степени.

[RetT]

прекрасно себе продавали без земли и никто не считал, что эта продажа незаконна

Первая часть фразы частично истинна, так как да, где-то со второй половины 18-века начинают "прекрасно" продавать без земли, вторая часть - ложна, так как чья-то субъективная оценка своего поведения относительно его соответствия закону, не означает, что деяние является законным.

Указ Екатерины 2 от 1771 о запрете продаж крестьян за долги помещиков с торгов.
Указ 16 февраля 1798 Павла 1 на запрет продаж крестьян с торгов.
3 марта (19 февраля) 1804 указ Александра I о запрещении в Российской империи продажи крестьян без земли.

Так что царская власть как могла с этим боролась. Другое дело, что эти запреты помещики пытались обходить.

Кроме того, такие заявления идут от не понимания сущности крепостного права, причин по которым оно сложилось.

Раннее феодальные государства были крайне слабы административно, поэтому в условиях натурального хозяйства, падения производства, утраты многих навыков, разорвавшихся торговых связей не могло администрировать налогообложение и обеспечивать своё войско, поэтому была придумана система, когда воину в управление передавалась земля (которая тогда была фактически единственной производственной единицей) а крестьянам на ней находившемся вменялось в обязанность обслуживание этого воина, для чего был введён запрет на переезд крестьянина в другое место, так как воин сам землю пахать не сможет и не будет.
При этом передача земли воину обусловливалась его военной службой.
Поэтому крестьяне воспринимали свою крепостную повинность как службу государю, наравне с воином (помещиком, феодалом), которого они содержали, который в обмен на освобождение его от тягот пахотной жизни, брал обязательство рисковать своей жизнью на войнах.
С изданием Указа о вольности дворянства 1762г. эта система стала идти в разнос и просуществовала после этого всего 99 лет, что по тем меркам и в тех условиях совсем не так и долго, учитывая общую длительность крепостного права.

[RetT]

ично свободный крестьянин не мог уйти от барина и обязан был на него трудиться.

Мог уйти, аж до издания Соборного уложения в 1649г.
Кстати, попробуй ответить себе, почему ужесточение крепостничества началось с 17 века.

[renatius]

[Shador]

Первая часть фразы частично истинна, так как да, где-то со второй половины 18-века начинают "прекрасно" продавать без земли, вторая часть - ложна, так как чья-то субъективная оценка своего поведения относительно его соответствия закону, не означает, что деяние является законным.

Указ Екатерины 2 от 1771 о запрете продаж крестьян за долги помещиков с торгов.
Указ 16 февраля 1798 Павла 1 на запрет продаж крестьян с торгов.
3 марта (19 февраля) 1804 указ Александра I о запрещении в Российской империи продажи крестьян без земли.

то есть до начала 19 века практика продажи крестьян даже формально незаконной не была, так что ты лишь подтверждаешь сказанное мною
Да и после указа такая продажа имела место (тот же Александр 1 в 1806 году купил театр из крепостных крестьян Столыпина) так что довольно лицемерно утверждать, что раз продажа стала незаконна то крепостничество стало отличаться от рабства. В реальности этого отличия не было.

крестьянин не мог уйти от барина и обязан был на него трудиться.

Мог уйти, аж до издания Соборного уложения в 1649г.

нет, и до соборного уложения эта возможность также была иллюзорной, поскольку крестьянин должен был заплатить барину плату за уход, что обычно являлось для него непосильным (кстати, в том же древнем Риме раб мог выкупить себя, ага, но мы же не утверждаем, что это было не настоящее рабство).

[Shador]

Поэтому крестьяне воспринимали свою крепостную повинность как службу государю, наравне с воином (помещиком, феодалом), которого они содержали, который в обмен на освобождение его от тягот пахотной жизни, брал обязательство рисковать своей жизнью на войнах.

ага, воспринимали. И щасливо хрустели французской булкой

[Beric]

прекрасно себе продавали без земли и никто не считал, что эта продажа незаконна

Первая часть фразы частично истинна, так как да, где-то со второй половины 18-века начинают "прекрасно" продавать без земли, вторая часть - ложна, так как чья-то субъективная оценка своего поведения относительно его соответствия закону, не означает, что деяние является законным.

Указ Екатерины 2 от 1771 о запрете продаж крестьян за долги помещиков с торгов.
Указ 16 февраля 1798 Павла 1 на запрет продаж крестьян с торгов.
3 марта (19 февраля) 1804 указ Александра I о запрещении в Российской империи продажи крестьян без земли.

Так что царская власть как могла с этим боролась. Другое дело, что эти запреты помещики пытались обходить.

Кроме того, такие заявления идут от не понимания сущности крепостного права, причин по которым оно сложилось.

Раннее феодальные государства были крайне слабы административно, поэтому в условиях натурального хозяйства, падения производства, утраты многих навыков, разорвавшихся торговых связей не могло администрировать налогообложение и обеспечивать своё войско, поэтому была придумана система, когда воину в управление передавалась земля (которая тогда была фактически единственной производственной единицей) а крестьянам на ней находившемся вменялось в обязанность обслуживание этого воина, для чего был введён запрет на переезд крестьянина в другое место, так как воин сам землю пахать не сможет и не будет.
При этом передача земли воину обусловливалась его военной службой.
Поэтому крестьяне воспринимали свою крепостную повинность как службу государю, наравне с воином (помещиком, феодалом), которого они содержали, который в обмен на освобождение его от тягот пахотной жизни, брал обязательство рисковать своей жизнью на войнах.
С изданием Указа о вольности дворянства 1762г. эта система стала идти в разнос и просуществовала после этого всего 99 лет, что по тем меркам и в тех условиях совсем не так и долго, учитывая общую длительность крепостного права.

хорошо, ты прицепился к тому, что «по закону нельзя было продавать/передавать крестьян без надела, к которому они прикреплены». пусть так, по закону нельзя, но (даже абстрагируясь от того, что происходило в реальности), как это меняет тот факт, что они были имуществом, идущим в неразрывном комплекте с другим имуществом (землей), полностью принадлежали, во всем подчинялись феодалу - владельцу этого земельного надела, не имели никаких гражданских прав, могли быть безнаказанно замучены, убиты, изнасилованы? это что, не рабство, по-твоему?

[Индиана Джонс]

не имели никаких гражданских прав, могли быть безнаказанно замучены, убиты, изнасилованы? это что, не рабство, по-твоему?

Примеры можно?

[saf17]

Beric, ща те расскажут как сытно жили крестьяне при царях

[Индиана Джонс]

Beric, ща те расскажут как сытно жили крестьяне при царях

При Николае II, сытно жили те рабочие и крестьяне, кто открывал свой бизнес или становились купцами. Не? Это в принципе при любой власти, в отличичии от советской

[saf17]

те рабочие и крестьяне, кто открывал свой бизнес

[saf17]

те рабочие и крестьяне, кто открывал свой бизнес

В статусе ИП или самозанятого

[Индиана Джонс]

те рабочие и крестьяне, кто открывал свой бизнес

Примеров мильен,стоит не полениться а поискать
Будучи крепостным крестьянином, он открыл свое дело https://www.mos.ru/news/item/77677073/

[Shador]

Индюк, походу, в крепостные намылился