Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

[Doping87]

Плюс уличные протесты.

Можно увидеть фото уличных протестов против бомбежек Югославии или Ирака? И реакцию их полицаев на происходящее

[Dejmos]

В США много протестующих против "спецопераций США", закон их не преследует. В сети и СМИ много обсуждений разных точек зрения. Плюс уличные протесты.

В этом плане да, Штаты несомненно выглядят позитивнее.
Но вполне возможно что они допускаются только в той степени, в которой все равно не могли ни на что повлиять. Ну вроде Дождя и Эха москвы в России. Политика (и политики) во всех странах примерно одинаковые.
С другой стороны у нас тут тоже на форуме обсуждения разных точек зрения, да и все соцсети ими засраны. Тотальных репрессий пока не видно.

[renatius]

[Doping87]

Назовите лучше антиамериканских деятелей, которые обсерают США на центральном ТВ в США

[Greenhorn]

Назовите лучше антиамериканских деятелей, которые обсерают США на центральном ТВ в США

Может критикуют?

[mindflyer]

Плюс уличные протесты.

Можно увидеть фото уличных протестов против бомбежек Югославии или Ирака? И реакцию их полицаев на происходящее

https://www.google.com/search?q=us+prot ... 3&bih=1299
Там много картинок. Одна из:

Februray 15, 2003: Tens of thousands of protesters marched in the streets of San Francisco to voice their opposition to war in Iraq
"15 февраля 2003: десятки тысяч протестующих против войны в Ираке на улицах Сан Франциско"
Десятки тысяч только в одном городе!

[Larry]

Про Бандеру - его поддерживают не за его "нацистскость, террористичность", а за то, что он выступал за независимую Украину. Как символ независимости, а не нацизма.
Не слишком удачный символ, учитывая исторический контекст и его действия, но какой есть.
В России повсюду памятники Ленину, Дзержинскому и прочим - а ведь они официально проводили политику террора. И никого не смущает террорист (и "человек, совершивший ошибку, основав Украину") на главной площади страны.
PS: и я уже задолбался это писать, но этот пост не поддержка, а объяснение точки зрения (украинцев).

Вооот! Теперь понимаешь, какую страну просрали в 1917, даже не в 17-м, а немногим раньше, 17-й - это уже финал был.
И где в те времена было место Польши, Украины и Финляндии?

[mindflyer]

Вооот! Теперь понимаешь, какую страну просрали в 1917, даже не в 17-м, а немногим раньше,

Так я согласен. РИ просрали, потом СССР. Сейчас вот РФ в процессе.

[Greenhorn]

Вооот! Теперь понимаешь, какую страну просрали в 1917, даже не в 17-м, а немногим раньше,

Так я согласен. РИ просрали, потом СССР. Сейчас вот РФ в процессе.

Стезя...

[ПАTРИОТ]

бандера - грязный подонок, нацист, и убийца. как ни светлы были бы идеалы борьбы против угнетения народа, поддерживать и иметь сношения с гитлером - скотство 81го уровня.

Браво. Теперь обозначь своё отношение
1) к руководству страны, которое переименовало улицу в Киеве в проспект Степана Бандеры
2) к населению страны, которое это приняло.

(про то, что написано в учебниках по истории этой страны, про пропаганду на всех уровнях я пока не пишу, ответь за улицу)

1) дешевые популисты и сволочи
2) всем похер. что неудивительно.

[Greenhorn]

1) дешевые популисты и сволочи
2) всем похер. что неудивительно.

Думаю, все с этим согласятся.

А вот можно на минуточку вернуться к Ленину и его товарищам?
Как в РФ называются и как наказываются призывы к свержению законно избранной власти насильственным путём? Экстремизм?
Какой пример показывают памятники Ленина&Co подрастающей молодёжи? Чему способствуют многочисленные улицы и площади их имени?

А ведь они ещё призывали к свержению власти и смене строя и во всех других странах мира. Мировая революция и всё такое.

[Dejmos]

Как в РФ называются и как наказываются призывы к свержению законно избранной власти насильственным путём? Экстремизм?
Какой пример показывают памятники Ленина&Co подрастающей молодёжи? Чему способствуют многочисленные улицы и площади их имени?

Когда это Ленин&Co свергали законно избранную власть?

[ПАTРИОТ]

Но вполне возможно что они допускаются только в той степени, в которой все равно не могли ни на что повлиять. Ну вроде Дождя и Эха москвы в России. Политика (и политики) во всех странах примерно одинаковые.

Митинг против войны в Ираке у здания Конгресса США

https://ria.ru/20070129/59831042.html

Антивоенные протесты 15 февраля 2003 года — скоординированный общемировой день протеста против готовившегося тогда вторжения коалиции, возглавляемой США, в Ирак, начавшегося 20 марта 2003 года. Демонстрации, проведённые в этот день, были частью протестов против Иракской войны, которые начались в 2002 году.
Оценки числа вовлеченных участников протестов разнятся. Согласно Би-би-си, в протестах приняли участие от шести до десяти миллионов человек в шестидесяти странах с 15 по 16 февраля; другие оценки колеблются от восьми до тридцати миллионов[1][2]. Наибольшие протесты прошли в странах, чьи правительства приняли участие в нападении на Ирак или поддержали его. Самые мощные протесты имели место в Европе. Протест в Риме привлёк приблизительно три миллиона человек, и занесён в 2004 году в Книгу рекордов Гиннесса как самая крупная антивоенная демонстрация в истории всего мира.[3][4]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Антивое ... _2003_года

[mindflyer]

Как в РФ называются и как наказываются призывы к свержению законно избранной власти насильственным путём? Экстремизм?
Какой пример показывают памятники Ленина&Co подрастающей молодёжи? Чему способствуют многочисленные улицы и площади их имени?

Когда это Ленин&Co свергали законно избранную власть?

"призывы к свержению законно избранной власти"
Активную борьбу с царской властью отрицать не будем? За что их сажали и ссылали.

[Dejmos]

mindflyer, я о том и говорю, что царскую власть никто особо не избирал

[neantichrist]

Если вы думали, что $40 млрд сенат одобрил для Украины в чистом виде.

Так могут думать только те, кто не читал текст Закона.
https://www.congress.gov/bill/117th-con ... /7691/text
Пример, что не все достанется ВСУ (в виде вооружений) и/или правительству Украины (в виде мат помощи и деньги) можно обнаружить сразу же, в Разделе 1.
Зачем департменту юстиции США $67,000,000?
А вот затем :
to respond to the situation in Ukraine and for related expenses: ...
если кратко - найти и продать что нашли. О как!

А вот здесь перевод на рус. яз. в копипасте от Shin Fa Lee не совпадает с оригиналом

Пополнение складских запасов США – 9,05 млрд долл. США для пополнения запасов американского оборудования, отправленного в Украину в соответствии с полномочиями по сокращению.

Оригинал о другом сообщает

That of the total amount provided under this heading in this Act, up to $9,050,000,000, to remain available until September 30, 2023, may be transferred to accounts under the headings “Operation and Maintenance” and “Procurement” for replacement of defense articles from the stocks of the Department of Defense, and for reimbursement for defense services of the Department of Defense and military education and training, provided to the Government of Ukraine or to foreign countries that have provided support to Ukraine at the request of the United States:

Что меня впичатлило и заинтриговало ?
расходы на Козьмические Силы Пентагона

Operation And Maintenance, Space Force

For an additional amount for “Operation and Maintenance, Space Force”, $800,000, to remain available until September 30, 2022, to respond to the situation in Ukraine and for related expenses.

и что ж это такое из Козмаса будет помогать Украине за $800К ?

[mindflyer]

mindflyer, я о том и говорю, что царскую власть никто особо не избирал

Я подумал ты про то, что сначала февральская революция была, а потом уже Ленин зарулил в октябре.

Но даже и так.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%B4%D0%B0

Земский собор 1613 года — собрание представителей различных земель и сословий Русского царства, состоявшееся для избрания на престол нового царя.

А дальше передача власти по наследству, в соответствии с законами

[Dejmos]

А дальше передача власти по наследству, в соответствии с законами

В таком случае у нас тоже все в соответствии с законами

[mindflyer]

А дальше передача власти по наследству, в соответствии с законами

В таком случае у нас тоже все в соответствии с законами

image.png (47.18 КБ) 1921 просмотр

[mindflyer]

С другой стороны у нас тут тоже на форуме обсуждения разных точек зрения

Нет. Я не могу привести половину своих аргументов, потому что закон это запрещает.
Поддерживающая сторона таких ограничений не имеет.
Не мудрено "выигрывать" обсуждения, когда у оппонента одна рука заломлена за спиной.

[Dejmos]

mindflyer, к Ленину у меня отношение весьма неоднозначное.
РИ была тем еще говном, ИМХО, и сильно сомневаюсь что смогла бы вытянуть победу во второй мировой.
СССР ну... тут понятно.
К сожалению у РФ тоже не получилось взять из опыта одной и другой то, что работало. Или хотя бы не брать то, что точно не работало.

[Shin Fa Lee]

и что ж это такое из Козмаса будет помогать Украине за $800К ?

Спутниковые снимки и т.д. что уже есть давно.

[Beric]

mindflyer, к Ленину у меня отношение весьма неоднозначное.
РИ была тем еще говном, ИМХО, и сильно сомневаюсь что смогла бы вытянуть победу во второй мировой.
СССР ну... тут понятно.
К сожалению у РФ тоже не получилось взять из опыта одной и другой то, что работало. Или хотя бы не брать то, что точно не работало.

да ладно. победу сделал народ, а не начальство. хрен знает, как оно пошло бы, ежели бы сохранилась царская власть, но факт в том, что сотни тысяч репрессированных и казненных трусливым садистом джугашвили (в том числе и кадровых офицеров), остались бы в живых. и как знать, как бы все повернулось. возможно, завершили бы войну со значительно меньшими потерями.

[Greenhorn]

да ладно. победу сделал народ, а не начальство. хрен знает, как оно пошло бы, ежели бы сохранилась царская власть, но факт в том, что сотни тысяч репрессированных и казненных (в том числе и кадровых офицеров), остались бы в живых. и как знать, как бы все повернулось. возможно, завершили бы войну со значительно меньшими потерями.

Плюс вероятно Польша и Финляндия были бы российскими. Целиком. С населением, армией и прочим.
А так Ленин и товарищи "раскачали лодку".
И сейчас их памятники повсюду. Экстремистов и террористов.

[Beric]

зато улицы у нас названы в честь чекистов, уничтожавших собственный народ. и памятники им стоЯт. и новые собираются ставить. но «патриоты», постоянно вещая о проспекте бандеры у соседей, о наших убийцах скромно молчат

[Dejmos]

да ладно. победу сделал народ, а не начальство.

У него хватало ума оценивать ситуацию и более-менее вовремя снимать тех, кто с работой не справляется. Ну хотя бы в военное время.
Большего от него и не требовалось.
Ни в РИ, ни в позднем СССР, ни в РФ о таком уже даже не мечтается.

[Индиана Джонс]

зато улицы у нас названы в честь чекистов, уничтожавших собственный народ. и памятники им стоЯт. и новые собираются ставить. но «патриоты», постоянно вещая о проспекте бандеры у соседей, о наших убийцах скромно молчат

это те в 90 е мозги промыли? Не?

[Ju_77]

Можно еще порассуждать на тему Великой Французской революции или коренного населения США ) С точки зрения современных законов как выглядят эти события? И улицы с именами участников тех событих тоже до сих пор существуют )

[Индиана Джонс]

возможно, завершили бы войну со значительно меньшими потерями.

Особенно с Тухачевским который душил газом деревни на Тамбовщине и предлагал выпускать в мирное время по 100000 тысяч танков в год.

[Beric]

да ладно. победу сделал народ, а не начальство.

У него хватало ума оценивать ситуацию и более-менее вовремя снимать тех, кто с работой не справляется. Ну хотя бы в военное время.
Большего от него и не требовалось.
Ни в РИ, ни в позднем СССР, ни в РФ о таком уже даже не мечтается.

хватало ума оценивать ситуацию, ты серьезно? с чего бы тогда нацисты, с которыми он в Десны целовался, «неожиданно и подло напали», и за 3 месяца до питера-москвы-волги дошли?