Санкции, санкции

[mindflyer]

Так на что можно рассчитывать, что может получить Россия в случае продолжения? Какая цель и допустимая цена достижения?
Dejmos ?

Я уже написал все, что думаю.
В случае продолжения Россия может получить целое нихрена.
В противном случае - еще одну СВО, а может и полноценную войну, но уже с другим соотношением сил.
Цель - избежать "противного случая"

Ну, даже с такой точки зрения, мне кажется, что в случае продолжения шансы на "еще одну СВО, а может и полноценную войну" даже выше. Если Россия не будет договариваться, то и тормозов у той же Украины будет меньше на размер и силу ответных действий. Пока у России есть возможность что предложить, можно и нужно договариваться. А если ждать и тянуть как сейчас, то через 3 месяца украинская армия будет существенно сильнее, чем в данный момент. И если Россия не начнёт мобилизацию, то украинские войска будут сильнее и начнут контратаковать по-серьёзному.

[Dejmos]

В случае переговоров можно было бы ограничивать рамки возможного, западные страны и Китай надавили бы на Украину, если бы Россия предложила прекращение боевых действий.

Никто ни на кого давить не будет. Я тут как-то почитал что говорилось на заседании ООН по Украине - это очень напоминает суды над российскими оппозиционерами. Вы виноваты просто потому что вот так
В политике, как российской, так и европейской, так и мировой, любыми правилами и договоренностями можно подтереться. Там есть либо рэкет, либо взаимовыгодное сотрудничество, смотря что на данный момент выгоднее.

[Greenhorn]

В случае переговоров можно было бы ограничивать рамки возможного, западные страны и Китай надавили бы на Украину, если бы Россия предложила прекращение боевых действий.

Никто ни на кого давить не будет.

Европе проблемы с беженцами и прекращением поставок ресурсов из России нафиг не нужны. Китаю проблемы в Европе нужны ещё меньше - Европа крупнейший покупатель и ухудшение ситуации там напрямую отражается на Китае. В Китае в этом году выборы, нынешнему лидеру очень нужно показывать успехи в экономике, чтобы переезбрали, а ковид и конфликт в Европе сильно этому мешают.

[saf17]

В Любом случае победа будет за Путиным

[Shin Fa Lee]

Всегда есть что.

Белгородскую область

[Dejmos]

Европе проблемы с беженцами и прекращением поставок ресурсов из России нафиг не нужны. Китаю проблемы в Европе нужны ещё меньше - Европа крупнейший покупатель и ухудшение ситуации там напрямую отражается на Китае. В Китае в этом году выборы, нынешнему лидеру очень нужно показывать успехи в экономике, чтобы переезбрали, а ковид и конфликт в Европе сильно этому мешают.

Ну кому-то ведь они нужны.
Сомневаюсь что все происходящее только из-за нарушения Россией правила "только странам, состоящим в НАТО, можно проводить спецоперации"

[Beric]

вообще, конечно, удивляет то, что сколько бы история не преподала уроков, что война - это худшее, что может быть, мы упорно продолжаем убивать друг друга, выискивая этому самые нелепые и абсурдные оправдания, меряя жизни деньгами/ресурсами/ещё чем-нибудь. а ещё удивляет то, когда такое несут вроде бы неглупые люди и не сволочи…

[Beric]

В случае переговоров можно было бы ограничивать рамки возможного, западные страны и Китай надавили бы на Украину, если бы Россия предложила прекращение боевых действий.

Никто ни на кого давить не будет.

Европе проблемы с беженцами и прекращением поставок ресурсов из России нафиг не нужны. Китаю проблемы в Европе нужны ещё меньше - Европа крупнейший покупатель и ухудшение ситуации там напрямую отражается на Китае. В Китае в этом году выборы, нынешнему лидеру очень нужно показывать успехи в экономике, чтобы переезбрали, а ковид и конфликт в Европе сильно этому мешают.

китай вообще очень сильно зависит от всех развитых стран, не только европейских. а от сша, имхо, ещё даже больше, чем от европы.

[Greenhorn]

Европе проблемы с беженцами и прекращением поставок ресурсов из России нафиг не нужны. Китаю проблемы в Европе нужны ещё меньше - Европа крупнейший покупатель и ухудшение ситуации там напрямую отражается на Китае. В Китае в этом году выборы, нынешнему лидеру очень нужно показывать успехи в экономике, чтобы переезбрали, а ковид и конфликт в Европе сильно этому мешают.

Ну кому-то ведь они нужны.
Сомневаюсь что все происходящее только из-за нарушения Россией правила "только странам, состоящим в НАТО, можно проводить спецоперации"

Никому не нужны. СВО начал и может закончить один человек.

[saf17]

бы неглупые люди и не сволочи…

ой ли

[Shin Fa Lee]

имхо, даже на текущий момент можно найти очень выгодный компромисс (с минимальным ущербом для репутации). в кулуарах предложить «сейчас мы просто уходим, но представить это необходимо не как поражение, а грамотно разыграть, чтобы выглядело как победа», и, уверен, что запад на это согласится, а украину они уговорят. прекратить стрелять никогда не поздно.

да

Что бы выставить кого то победителем, нужно кого то выставить побежденным. Если запад встрял за Украину с кучей заявлений, то как он может быть побежденным?

[Dejmos]

вообще, конечно, удивляет то, что сколько бы история не преподала уроков, что война - это худшее, что может быть, мы упорно продолжаем убивать друг друга, выискивая этому самые нелепые и абсурдные оправдания, меряя жизни деньгами/ресурсами/ещё чем-нибудь. а ещё удивляет то, когда такое несут вроде бы неглупые люди и не сволочи…

По данным Р. Джексона[1], после 1945 года на планете было всего лишь 26 мирных дней

c'est la vie

[step]

СВО очень просто закончить. Все условия были сказаны в самом начале. Денацификация, демилитаризация, признание независимости Донбасса. Ну теперь ещё Херсонщины и Запорожья.

[step]

А ну ещё Изюмский район надо будет в ДНР включить.

[никсмол]

А если ждать и тянуть как сейчас, то через 3 месяца украинская армия будет существенно сильнее, чем в данный момент. И если Россия не начнёт мобилизацию, то украинские войска будут сильнее и начнут контратаковать по-серьёзному.

Так никто и не ждёт. Идёт постоянное уничтожение боевых частей, логистики, боевых и сырьевых припасов.
Не с чего украинской армии становиться сильнее и контратаковать в ближайшее время будет нечем.

[Beric]

имхо, даже на текущий момент можно найти очень выгодный компромисс (с минимальным ущербом для репутации). в кулуарах предложить «сейчас мы просто уходим, но представить это необходимо не как поражение, а грамотно разыграть, чтобы выглядело как победа», и, уверен, что запад на это согласится, а украину они уговорят. прекратить стрелять никогда не поздно.

да

Что бы выставить кого то победителем, нужно кого то выставить побежденным. Если запад встрял за Украину с кучей заявлений, то как он может быть побежденным?

данихрена. 146% есть вариант, когда »победителями» выглядеть будут все. ну или хотя бы непроигравшими. его просто надо найти. ну и политической воли с каждой стороны, чтобы реализовать.

[John Prick]

Логичным шагом будет уменьшение минимальной цены на водку.

Решили другим путём пойти:

[Shin Fa Lee]

данихрена. 146% есть вариант, когда »победителями» выглядеть будут все. ну или хотя бы непроигравшими. его просто надо найти. ну и политической воли с каждой стороны, чтобы реализовать.

Я не вижу.
Как, к примеру как быть с признанием независимости

[Beric]

про признание независимости придётся забыть, очевидно же.

[Shin Fa Lee]

про признание независимости придётся забыть, очевидно же.

про Крым очевидно тоже

[Shin Fa Lee]

В Китае в этом году выборы, нынешнему лидеру очень нужно показывать успехи в экономике, чтобы переезбрали, а ковид и конфликт в Европе сильно этому мешают.

В США тож выборы и респы за какую то "сдачу" демов заклюют

[POISON]

[step]

Это ж капиталисты. А значит лицемерие тоже продаётся.

[Beric]

про признание независимости придётся забыть, очевидно же.

про Крым очевидно тоже

вообще не очевидно. здесь в том и смысл - возврат на позиции до 24.02.

[Greenhorn]

McDonalds продаёт свой бизнес в России. И новый владелец, естественно, будет работать под другим брендом. И при продаже собираются включить в договор пункт о сохранении коллектива.
Вот что сказал McDonalds.
А лицемерие это врать и искажать слова.

[Beric]

не читайте говноканалы. макдональдс продаёт все, что есть в РФ, и к новой конторе, которая это купит, и будет работать под новым брендом, сам макдак не будет иметь никакого отношения.

[Beric]

а «сохранение меню», сети, поставщиков, системы процессов - это, скорее всего, предъявленные макдональдсу условия для продажи бизнеса не за 10% реальной стоимости, а хотя бы за половину. говоря простым языком, вымогательство: не передадите работающий бизнес целиком задешево - вообще отожмём

[матрёшка]

Вот что сказал McDonalds.

Ссыль есть?

[renatius]

Ну, даже с такой точки зрения, мне кажется, что в случае продолжения шансы на "еще одну СВО, а может и полноценную войну" даже выше.

Игнорируя факты, которые не укладываются в картину мира, можно построить много прогнозных моделей. Только нерабочих.
Что это за факты, которые ты в упор не замечаешь:
1.Украина не субьектна, власть действует не в интересах населения Украины (в последних 8 лет - уж точно).
2.Милитаризация Украины началась за несколько лет до СВО, причем на серьезном уровне, с подключением структур НАТО. Интересно, против кого...
3. Минские соглашения Украина и не собиралась выполнять, это было прикрытием для построения эшелонированной линии обороны, а затем и плацдарма для наступления.
4. Демонизация РФ и ее руководства началась не с СВО, а с мюнхенской речи Путина, который отказался играть по предложенным правилам и предостерёг от игры в одни ворота.

Ну ей Богу, какой откат на 23е февраля? Фарш невозможно провернуть назад. Мир уже изменился, нет смысла ныть. У нас своя правда, и мы имеем на нее право.

И если Россия не начнёт мобилизацию, то украинские войска будут сильнее и начнут контратаковать по-серьёзному

Спойлер

IMG_20220516_223732_014.jpg (268.35 КБ) 2422 просмотра

[рукалицо]

Культур-мультур

Гости подрались в эфире итальянского ТВ из-за отмены российской культуры

https://iz.ru/1335355/2022-05-16/gosti- ... um=desktop