Санкции, санкции

[saf17]

В мире есть очень много гораздо более крутых мостов. Но для путиномики наверное и это достижение

[mindflyer]

Готов поехать на Украину, чтобы ускорить победу над нацистами?

А с чего тут появляются вот эти призывы, мол, раз патриот, вали воюй с хохлами? Такой способ выражения несогласия, негодования и возможно наезд, мол, диванный патриот и всё такое? Я смотрю тенденция - я должен во всём участвовать, с чем согласен и что поддерживаю: строить крымский мост, гонять бармалеев в Сирии, участвовать в стендовых испытаниях нового двигателя ПД-8. Хорошо устроились, морализаторы.
Моя готовность защищать страну никуда не ушла и не зависит от погоды, экономической ситуации и политического строя.

Этот вопрос (не призыв) был обращён конкретно к Dejmos как реакция на его предыдущий пост. "Платишь налоги - значит, поддерживаешь"
Вот я и спросил, поддерживает ли, и какой вклад считает достаточным.

saf17, ну я уже Грине это писал, ты налоги платишь - значит поддерживаешь. Реально, а не как ошивающиеся тут боты.
Так что тебе можно тот же вопрос задать

И Dejmos решил не отвечать

Остальные вопросы провокационные и отвечать на них я не буду

[tuman69]

Greenhorn, давным- давно... когда деревья были кустиками, а пешеходный мост имел вид разрытого берега, я немного спекулировал спецодеждой и даже пытался организовать пошив.

Когда это было?

На стыке тысячелетий. Пять лет барахтался.Теперь знаю секрет пошива удобных мужских штанов.

[Greenhorn]

Greenhorn, давным- давно... когда деревья были кустиками, а пешеходный мост имел вид разрытого берега, я немного спекулировал спецодеждой и даже пытался организовать пошив.

Когда это было?

На стыке тысячелетий. Пять лет барахтался.Теперь знаю секрет пошива удобных мужских штанов.

Секрета нет, в этом секрет.

[tuman69]

Когда это было?

На стыке тысячелетий. Пять лет барахтался.Теперь знаю секрет пошива удобных мужских штанов.

Секрета нет, в этом секрет.

Надеюсь, ты надеваешь своё хотя бы иногда ?

[Greenhorn]

Считаешь, что продолжение СВО в интересах России и тебя лично?

М-м скорее нет. Но поражение в СВО, а также вариант "развернуться и уйти", это еще хуже для интересов России и меня лично.

Хм. А почему даже хуже? Т.е. какие последствия "развернуться и уйти" будут хуже?
Свой взгляд на эту тему я тут писал в первую неделю СВО - уйти это плохо, но продолжать - это ещё хуже. Чем дольше идёт, тем больше санкций, больше изоляция, больше отрыв от мировой экономики, сложнее вернуться обратно после завершения.

[Greenhorn]

На стыке тысячелетий. Пять лет барахтался.Теперь знаю секрет пошива удобных мужских штанов.

Секрета нет, в этом секрет.

Надеюсь, ты надеваешь своё хотя бы иногда ?

Примерял, фотографировался, но не носил.

[Centavrius]

Считаешь, что продолжение СВО в интересах России и тебя лично?

М-м скорее нет. Но поражение в СВО, а также вариант "развернуться и уйти", это еще хуже для интересов России и меня лично.

Хм. А почему даже хуже? Т.е. какие последствия будут хуже?
Свой взгляд на эту тему я тут писал в первую неделю СВО - уйти это плохо, но продолжать - это ещё хуже. Чем дольше идёт, тем больше санкций, больше изоляция, больше отрыв от мировой экономики, сложнее вернуться обратно после завершения.

Вернуться всем будет тяжело, а Сша ты посоветуешь уйти, или продолжать еще?

[Shin Fa Lee]

Т.е. какие последствия "развернуться и уйти" будут хуже?

Рубеж отхода?

[tuman69]

Секрета нет, в этом секрет.

Надеюсь, ты надеваешь своё хотя бы иногда ?

Примерял, фотографировался, но не носил.

рекомендую провести эксперимент. Люди живут в спецодежде по восемь часов в день, и она прежде всего ждолжна быть удобной. После подобного эксперимента у тебя будет охрененный козырь в любых производственных и торговых спорах на эту тему.

[Dejmos]

Хм. А почему даже хуже? Т.е. какие последствия "развернуться и уйти" будут хуже?
Свой взгляд на эту тему я тут писал в первую неделю СВО - уйти это плохо, но продолжать - это ещё хуже. Чем дольше идёт, тем больше санкций, больше изоляция, больше отрыв от мировой экономики, сложнее вернуться обратно после завершения.

Потому что на исходную точку вернуться уже не получится, через пару месяцев после зачистки Донбасса начнут возвращать Крым. И дальше новый виток.
Санкции не факт что снимут, заблокированные резервы точно не вернут... Был ли в истории хоть один прецедент чтобы возвращали?

[Greenhorn]

Хм. А почему даже хуже? Т.е. какие последствия "развернуться и уйти" будут хуже?
Свой взгляд на эту тему я тут писал в первую неделю СВО - уйти это плохо, но продолжать - это ещё хуже. Чем дольше идёт, тем больше санкций, больше изоляция, больше отрыв от мировой экономики, сложнее вернуться обратно после завершения.

Потому что на исходную точку вернуться уже не получится, через пару месяцев после зачистки Донбасса начнут возвращать Крым. И дальше новый виток.

Ну почему же. Думаю, если отойти на позиции 23-го февраля (до начала СВО), то можно было бы на этом и остановиться. Украинцы бы на Крым не пошли, если бы сейчас договориться.

Санкции не факт что снимут, заблокированные резервы точно не вернут... Был ли в истории хоть один прецедент чтобы возвращали?

Ирану частично разблокировали, когда подписывали ядерную сделку в 2015-ом.

Если идти "до конца", то санкции точно не снимут очень долго. Если отходить и договариваться, то часть санкций сняли бы уже в этом году, часть частных компаний вернулась бы в Россию - как минимум упростилась бы ситуация для продажи ресурсов и логистики (морская доставка товаров контейнерами). Чем дольше продолжается, тем сложнее будет договариваться о снятии санкций. Сейчас уже существенно сложнее, чем было бы в первый месяц СВО. Через три месяца будет ещё сложнее.
В каком объеме вернут заблокированные резервы - вопрос для переговоров. Поскольку за восстановление Украины с России в любом случае спросят. При любом сценарии.

А какой позитивный сценарий в продолжении? Чего вообще можно добиться положительного для России? Для тебя лично?

[Centavrius]

Хм. А почему даже хуже? Т.е. какие последствия "развернуться и уйти" будут хуже?
Свой взгляд на эту тему я тут писал в первую неделю СВО - уйти это плохо, но продолжать - это ещё хуже. Чем дольше идёт, тем больше санкций, больше изоляция, больше отрыв от мировой экономики, сложнее вернуться обратно после завершения.

Потому что на исходную точку вернуться уже не получится, через пару месяцев после зачистки Донбасса начнут возвращать Крым. И дальше новый виток.

Ну почему же. Думаю, если отойти на позиции 23-го февраля (до начала СВО), то можно было бы на этом и остановиться. Украинцы бы на Крым не пошли, если бы сейчас договориться.

Санкции не факт что снимут, заблокированные резервы точно не вернут... Был ли в истории хоть один прецедент чтобы возвращали?

Если идти "до конца", то санкции точно не снимут очень долго. Если отходить и договариваться, то часть санкций сняли бы уже в этом году, часть частных компаний вернулась бы в Россию - как минимум упростилась бы ситуация для продажи ресурсов и логистики (морская доставка товаров контейнерами). Чем дольше продолжается, тем сложнее будет договариваться о снятии санкций. Сейчас уже существенно сложнее, чем было бы в первый месяц СВО. Через три месяца будет ещё сложнее.
В каком объеме вернут заблокированные резервы - вопрос для переговоров. Поскольку за восстановление Украины с России в любом случае спросят. При любом сценарии.
Ирану средства частично разблокировали, когда подписывали ядерную сделку в 2015-ом.

А какой позитивный сценарий в продолжении? Чего вообще можно добиться положительного для России? Для тебя лично?

А кто сказал что расчет на позитивный сценарий? Возможно расчет на не позитивный, рф готовилась к нему 8 лет, ты думаешь посто так чтобы отойти на позиции 23 февраля?

[Beric]

В мире есть очень много гораздо более крутых мостов. Но для путиномики наверное и это достижение

больше-толще-выше в этом ли не щастье, если не в кичливом ярком заголовке «а у нас самый-самый-самый». помнится только, проходили мы уже это. чем закончилось, всем известно. но у патриота память короткая: 30 лет не прошло, и снова вернулись к тому же

[Dejmos]

Украинцы бы на Крым не пошли, если бы сейчас договориться.

Или пошли Пара месяцев спокойствия - и там будет совершенно другая армия, со всем тем вооружением, что сейчас туда активно поставляется, но пока то не доезжает, то люди недообучены, то топлива нет...
А о том, что никто не собирается признавать Крым российским, уже не раз заявлялось. Так что вполне понятно куда эта армия пойдет, окрыленная первым успехом.

Если отходить и договариваться, то часть санкций сняли бы уже в этом году, часть частных компаний вернулась бы в Россию - как минимум упростилась бы ситуация для продажи ресурсов и логистики (морская доставка товаров контейнерами).

Я не сомневаюсь что были бы сняты санкции, вредящие ценам на продовольствие и энергоресурсы в мире.
В итоге через несколько месяцев в России будет та же жопа, что и сейчас, но на этот раз без нынешнего потока валюты (то есть без перспектив выхода из нее вообще)
Как ни досадно, но сейчас для нас чем хуже, тем лучше. Я бы еще ожидал в скором времени подкидывания трофейных джавелинов каким-нибудь повстанцам в страны, поставляющие ресурсы нашим западным партнерам... кажется примерно так в цивилизованном мире принято влиять на рынки

[Greenhorn]

Надеюсь, ты надеваешь своё хотя бы иногда ?

Примерял, фотографировался, но не носил.

рекомендую провести эксперимент. Люди живут в спецодежде по восемь часов в день, и она прежде всего ждолжна быть удобной. После подобного эксперимента у тебя будет охрененный козырь в любых производственных и торговых спорах на эту тему.

Я знаю что из чего шьётся и представляю как будет носиться. Всё - вопрос качества ткани. Сами модели у нас нормальные, всё по ГОСТу. Я, кстати, в Италии подсмотрел как на рабочей одежде коленки делают, сделали у нас. А через год в Москве такие массово появились.

[mindflyer]

А кто сказал что расчет на позитивный сценарий? Возможно расчет на не позитивный, рф готовилась к нему 8 лет, ты думаешь посто так чтобы отойти на позиции 23 февраля?

Так на что можно рассчитывать, что может получить Россия в случае продолжения? Какая цель и допустимая цена достижения?

Dejmos ?

[Greenhorn]

Хм. А почему даже хуже? Т.е. какие последствия "развернуться и уйти" будут хуже?
Свой взгляд на эту тему я тут писал в первую неделю СВО - уйти это плохо, но продолжать - это ещё хуже. Чем дольше идёт, тем больше санкций, больше изоляция, больше отрыв от мировой экономики, сложнее вернуться обратно после завершения.

Потому что на исходную точку вернуться уже не получится, через пару месяцев после зачистки Донбасса начнут возвращать Крым. И дальше новый виток.
Санкции не факт что снимут, заблокированные резервы точно не вернут... Был ли в истории хоть один прецедент чтобы возвращали?

Вполне получится. И по резервам можно поторговаться.

[Centavrius]

А кто сказал что расчет на позитивный сценарий? Возможно расчет на не позитивный, рф готовилась к нему 8 лет, ты думаешь посто так чтобы отойти на позиции 23 февраля?

Так на что можно рассчитывать, что может получить Россия в случае продолжения? Какая цель и допустимая цена достижения?

Dejmos ?

Например кучу оружия с запада и много полей под кукурузу

[mindflyer]

Или пошли Пара месяцев спокойствия - и там будет совершенно другая армия, со всем тем вооружением, что сейчас туда активно поставляется, но пока то не доезжает, то люди недообучены, то топлива нет...

В случае переговоров можно было бы ограничивать рамки возможного, западные страны и Китай надавили бы на Украину, если бы Россия предложила прекращение боевых действий.
А если продолжать СВО и не вести переговоры, то украинцы могут попытаться и в Крым пойти. Но вообще там же сложно с военной точки зрения, так что вероятность маленькая.

Как ни досадно, но сейчас для нас чем хуже, тем лучше.

эм?

[Shin Fa Lee]

И по резервам можно поторговаться.

Что можете предложить для торга?

[SERGIO]

Не все так однозначно (с)

[Индиана Джонс]

Если отходить и договариваться, то часть санкций сняли бы уже в этом году, часть частных компаний вернулась бы в Россию - как минимум упростилась бы ситуация для продажи ресурсов и логистики (морская доставка товаров контейнерами).

Правда? А 300 миллиадов конфискованных они вернут? Вообще то, чтобы с нас сняли все санкции ,мы должны самоуничтожиться и никак по другому. Именно об этом и кричат США.

Новый Мировой Порядок будет строиться против России, на руинах России и за счет России.

Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/649952-zb ... tiv-rossi/

[Shin Fa Lee]

В случае переговоров можно было бы ограничивать рамки возможного, западные страны и Китай надавили бы на Украину, если бы Россия предложила прекращение боевых действий.

Они хохлов по минским соглашениям давили?

[Dejmos]

Так на что можно рассчитывать, что может получить Россия в случае продолжения? Какая цель и допустимая цена достижения?
Dejmos ?

Я уже написал все, что думаю.
В случае продолжения Россия может получить целое нихрена.
В противном случае - еще одну СВО, а может и полноценную войну, но уже с другим соотношением сил.
Цель - избежать "противного случая"

[Greenhorn]

И по резервам можно поторговаться.

Что можете предложить для торга?

Всегда есть что.

[mindflyer]

В случае переговоров можно было бы ограничивать рамки возможного, западные страны и Китай надавили бы на Украину, если бы Россия предложила прекращение боевых действий.

Они хохлов по минским соглашениям давили?

Открытые боевые действия напрямую вредят экономике Европы и Китая. Замороженный конфликт (минские) - нет.

[step]

Они хохлов по минским соглашениям давили?

Так давили, что джавелины скоро уже некуда складывать будет.

[Centavrius]

Или пошли Пара месяцев спокойствия - и там будет совершенно другая армия, со всем тем вооружением, что сейчас туда активно поставляется, но пока то не доезжает, то люди недообучены, то топлива нет...

В случае переговоров можно было бы ограничивать рамки возможного, западные страны и Китай надавили бы на Украину, если бы Россия предложила прекращение боевых действий.
А если продолжать СВО и не вести переговоры, то украинцы могут попытаться и в Крым пойти. Но вообще там же сложно с военной точки зрения, так что вероятность маленькая.

Как ни досадно, но сейчас для нас чем хуже, тем лучше.

эм?

А что мешало в первые дни надавить на Украину, или накануне?

[Beric]

Считаешь, что продолжение СВО в интересах России и тебя лично?

М-м скорее нет. Но поражение в СВО, а также вариант "развернуться и уйти", это еще хуже для интересов России и меня лично.

Хм. А почему даже хуже? Т.е. какие последствия "развернуться и уйти" будут хуже?
Свой взгляд на эту тему я тут писал в первую неделю СВО - уйти это плохо, но продолжать - это ещё хуже. Чем дольше идёт, тем больше санкций, больше изоляция, больше отрыв от мировой экономики, сложнее вернуться обратно после завершения.

имхо, даже на текущий момент можно найти очень выгодный компромисс (с минимальным ущербом для репутации). в кулуарах предложить «сейчас мы просто уходим, но представить это необходимо не как поражение, а грамотно разыграть, чтобы выглядело как победа», и, уверен, что запад на это согласится, а украину они уговорят. прекратить стрелять никогда не поздно.