США - империя зла

[Azazelius]

mindflyer, да нету "вали". Я тебе просто предлагаю один из вариантов решения "как тут все тяжко и будет хуже". с твоих слов, конечно же

[Centavrius]

Хм. Он не говорит населению России, что реально думает, или ты не веришь, что он говорит (на ТВ, к примеру) то, что реально думает?

Политики могут говорить разное, через 200 лет узнаем что он имел ввиду

Я такой мысли не допускаю, Путин не может говорить не-правду народу. Он же не какой-нибудь там Байден или Обама.

Если перевести в эту плоскость то несомненно Байден +Обама изливают больше вранья чем всё остальные мировые лидеры

[mindflyer]

mindflyer, да нету "вали". Я тебе просто предлагаю один из вариантов решения "как тут все тяжко и будет хуже". с твоих слов, конечно же

[Azazelius]

mindflyer, аааа, ну если только так

[Centavrius]

mindflyer, да нету "вали". Я тебе просто предлагаю один из вариантов решения "как тут все тяжко и будет хуже". с твоих слов, конечно же

Чего тебе обидно, ту же не тут уже, или от этого и обидно? Тут всё хорошо не переживай и не смотри американское ТВ.

[Dejmos]

mindflyer, аааа, ну если только так

Чего тебе обидно, ту же не тут уже, или от этого и обидно? Тут всё хорошо не переживай и не смотри американское ТВ.

Я считаю правильной политику мягкой силы, а не военной. Развитие своей экономики и культуры, переманивание к себе демонстрацией преимуществ. А не военная сила и "украинцев не существует". И не "Россия щедрая душа" за счёт населения России.
Сначала развитие внутренней силы, потом привлечение к себе её преимуществами.

Потому и нужны разные партии во власти и обсуждения разных точек зрения, нужна сменяемость власти. Чтобы шла конкуренция идей.

[mindflyer]

Слушай, жизнь подсказывает, что я умею логично мыслить. Глупо отрицать это себе из ложной скромности.
Нищая страна с в три раза меньшим населением без ЯО не может напасть на богатую страну с мощной армией, большим населением и ЯО. Так просто не бывает. И аргументы про поддержку Наты не прокатывают.

Нищую страну 8 лет усиленно накачивали оружием и спецподготовкой. И украинская армия по боеспособности 2-я или 3-я в Европе. Можно аналогию с Германией привести. Когда напала на СССР, которая по территории была в разы больше. При этом еще ведя военные действия на территории Англии и Франции.

Численность немецкой армии на границе с СССР была 4 миллиона человек. И это была не 2-ая в Европе, а первая в мире. Лучшая по качеству вооружению и по опыту боевых действий.

Так что мимо.

[SERGIO]

Численность немецкой армии на границе с СССР была 4 миллиона человек. И это была не 2-ая в Европе, а первая в мире. Лучшая по качеству вооружению и по опыту боевых действий.

И при этом вела боевые действия на противоположном направлении, то есть решила открыть войну на 2 фронта))

Можно спорить до посинения, ИМХО вероятность нападения на РФ нельзя сбрасывать.

[Greenhorn]

Численность немецкой армии на границе с СССР была 4 миллиона человек. И это была не 2-ая в Европе, а первая в мире. Лучшая по качеству вооружению и по опыту боевых действий.

И при этом вела боевые действия на противоположном направлении, то есть решила открыть войну на 2 фронта))

Большая и лучшая часть армии была против СССР. На западном фронте вышли на побережье и окопались. Там уже не с кем было воевать.
Украина физически не способна противостоять на таком уровне. Западные страны не поставляли тяжелое вооружение.

[Centavrius]

mindflyer, аааа, ну если только так

Чего тебе обидно, ту же не тут уже, или от этого и обидно? Тут всё хорошо не переживай и не смотри американское ТВ.

Я считаю правильной политику мягкой силы, а не военной. Развитие своей экономики и культуры, переманивание к себе демонстрацией преимуществ. А не военная сила и "украинцев не существует". И не "Россия щедрая душа" за счёт населения России.
Сначала развитие внутренней силы, потом привлечение к себе её преимуществами.
Действия нынешней российской власти оцениваю как прямое вредительство долговременным интересам России и прямую блокировку развития России.

Потому и нужны разные партии во власти и обсуждения разных точек зрения, нужна сменяемость власти. Чтобы шла конкуренция идей. А не как сейчас - единоличное решение и объявление иных точек зрения попадающими под УК.

Тут всегда так было, куча интересов и никаких сюсюканий.

[Shin Fa Lee]

Нападение на Россию при тотальном превосходстве России было бы подарком Путин

Если рассматривать с этой точки. Все равно лучше упреждающие действия.

[mindflyer]

Нападение на Россию при тотальном превосходстве России было бы подарком Путин

Если рассматривать с этой точки. Все равно лучше упреждающие действия.

Во-первых, если считать, что они вообще хотели это делать. С чем я не согласен (ибо не вижу выгоды с этого для Украины).
Во-вторых, только если есть железные доказательства, которые можно предъявить миру и тем самым предотвратить или ослабить их вмешательство. Россия не достаточно сильна (привет яхтам Сечина и прочих), чтобы действовать без оглядки на реакцию других стран. Где доказательства?
Третий месяц уже идёт. Где доказательства грязной ядерной бомбы? Где доказательства химического оружия? Где доказательства биологического оружия? Достаточные хотя бы для Китая, чтобы он поддержал в открытую.

[Doping87]

Greenhorn, опять НАТО отбеливаешь, собственно как и все агрессии, направленные в адрес России. Мож ты тоже иноагент?

"Мож" и знак вопроса в твоем предложении - лишние

[Doping87]

Ну, раз считаешь, что все будет плохо. Логично предположить, что тогда считаешь, что в другом каком-то месте будет лучше. Ну, вот тогда туда уж направляйся.

"вот тогда туда уж направляйся" = "вали". Не сдерживай себя, говори в открытую
"Путин" не равно "Россия". "Единая Россия" не равно "Россия". "Поддержка СВО" не равно "Россия".
Осознание последствий не равно отказу от России.

3 часа ночи у вас там или сколько в Jew Йорке, а тебе все не спится, за Россию-матушку переживаешь?

[step]

Если рассматривать с этой точки. Все равно лучше упреждающие действия.

Да что тут рассматривать? Уже вторая война, напрямую затрагивающая интересы России, ведётся вне территории нашей страны.
Ну пусть в первую вынудили грузин выступить раньше, до формирования 6 бригады. Но суть то от этого не меняется. Зачем воевать на своей территории, если можно на чужой?

[Greenhorn]

Слушай, жизнь подсказывает, что я умею логично мыслить. Глупо отрицать это себе из ложной скромности.
Нищая страна с в три раза меньшим населением без ЯО не может напасть на богатую страну с мощной армией, большим населением и ЯО. Так просто не бывает. И аргументы про поддержку Наты не прокатывают.

Нищую страну 8 лет усиленно накачивали оружием и спецподготовкой. И украинская армия по боеспособности 2-я или 3-я в Европе. Можно аналогию с Германией привести. Когда напала на СССР, которая по территории была в разы больше. При этом еще ведя военные действия на территории Англии и Франции.
Так что мимо.

Чем накачивали? Там ничего к начало операции не было, это сейчас начали накачивать. При этом ракет у них или не было, или почти не было.
Нет, аналогию с Германией нельзя проводить. Там сперва два года тренировок, наладка промышленности всей Европы на предстоящую войну, отсутствие крылатых ракет. Нет никакой аналогии.
Так что у тебя всё мимо.

[Greenhorn]

НАТО превращалась в слабо понятную организацию, европейские страны игнорировали требования по финансированию армии (2% от ВВП). Запад не поставлял тяжелое вооружение Украине, Германия до последнего даже запрещала поставки любого оружия через свою территорию. Швеция и Финляндия стабильно не поддерживали вступление в НАТО. В Украине до крымских событий 75% населения было против НАТО.
Суммарная численность натовских войск в восточной Европе была 4 тысячи человек.
И кто подарил НАТО повод и причину стать актуальными? Чьи действия привели к изменению настроений в скандинавии? Чьи действия заставили даже Германию и Швейцарию по сути отказаться от нейтралитета?

Хороший пример. Кому выгодно?

Путину.

[Greenhorn]

они только тем и занимались с 2014 года после переворота и захвата власти на Украине! Это была их главная цель, так Украина нах никому там не нужна и вбабахивать деньги в её развитие они никогда не стали бы, вот оружием помогать это всегда пожалуйста.

Документы подтверждающие есть или только фантазии и пропаганда?

А у тебя есть документы, что США напал на Вьетнам, потому как Вьетнам угражал Америке?

Чего????

[Greenhorn]

Действия США?

Ну если считать, что Путин действовал по указке США, или поддался на провокацию, и в 2014-ом и сейчас - то да.

В 2014 надо было всё забирать, только в этом была ошибка.

И ЯО применить. Сейчас не переживали бы ни о чём.

[Greenhorn]

Greenhorn, опять НАТО отбеливаешь, собственно как и все агрессии, направленные в адрес России. Мож ты тоже иноагент?

Отбеливаю чем и как? Или Украина планировала вторжение в РФ и Беларусь?

Планировала.

Чем докажешь?

[Doping87]

Отбеливаю чем и как? Или Украина планировала вторжение в РФ и Беларусь?

Планировала.

Чем докажешь?

Тебе доказательств Минобороны и других высокопоставленных лиц РФ недостаточно? Или ты им не веришь? Не веришь - иди плачь в кыеве на майдане тогда, раз жизнь настолько сурова и несправедлива для амеронаемников и укросионистов, им подчиняющихся

[Сэнсей]

Отбеливаю чем и как? Или Украина планировала вторжение в РФ и Беларусь?

Планировала.

Чем докажешь?

В прямом эфире Конашенков показывал. Копай архивы новостей канала Россия 1.

[Сэнсей]

Планировала.

Чем докажешь?

Тебе доказательств Минобороны и других высокопоставленных лиц РФ недостаточно? Или ты им не веришь? Не веришь - иди плачь в кыеве на майдане тогда, раз жизнь настолько сурова и несправедлива для амеронаемников и укросионистов, им подчиняющихся

Ему надо што п был штамп "Утверждено" от госдепа. Иначе никак.

[Greenhorn]

Планировала.

Чем докажешь?

Тебе доказательств Минобороны и других высокопоставленных лиц РФ недостаточно? Или ты им не веришь? Не веришь - иди плачь в кыеве на майдане тогда, раз жизнь настолько сурова и несправедлива для амеронаемников и укросионистов, им подчиняющихся

Верю Минобороны, но они не предъявили доказательства.

[Greenhorn]

Планировала.

Чем докажешь?

В прямом эфире Конашенков показывал. Копай архивы новостей канала Россия 1.

Что показывал? Где увидеть документы?

[Greenhorn]

Чем докажешь?

Тебе доказательств Минобороны и других высокопоставленных лиц РФ недостаточно? Или ты им не веришь? Не веришь - иди плачь в кыеве на майдане тогда, раз жизнь настолько сурова и несправедлива для амеронаемников и укросионистов, им подчиняющихся

Ему надо што п был штамп "Утверждено" от госдепа. Иначе никак.

Слов Конашенкова недостаточно.

[Shin Fa Lee]

Во-первых, если считать, что они вообще хотели это делать.

Это мой ответ только исключительно на эту фразу - "Если бы Украина напала, то Россия поимела бы превосходный казус бели"

[Doping87]

Чем докажешь?

В прямом эфире Конашенков показывал. Копай архивы новостей канала Россия 1.

Что показывал? Где увидеть документы?

В почтовом ящике посмотри

[renatius]

1. Отказ Украине и её людям в субъектности - это именно то, что декларировал Путин перед началом СВО.

Что Путин сделал с Украиной - пролил свет на ее истинную субъектность: руководство защищает геополитические интересы крупных игроков - вековых противников РФ, а не "европейские пенсии для плебса". Я писал что Украина не субъектна уже 8 лет, она перестала быть самостоятельным игроком, действующим в интересах своего (братского нам) народа. Не знаю как там де-юре, а де-факто все наши договоры и меморандумы утратили силу именно из-за этого. Только РФ поддерживало независимость 404 и пыталась не влезать в ее дела (в том числе из-за слабости), остальные "гаранты" вовсю этим злоупотребляли. Так нахрена оно нам надо? Нет товарищи, проект самостийной незалэжной Украины ... закрывается.

2. Украина физически не имела никаких шансов на успех в случае нападения.

Во-первых, "если драка неизбежна, то надо бить первым".
Во-вторых, 80 лет назад мы могли бы ударить первыми (фантастическая операция Ледокол), и если отбросить всякие политические и репутационные последствия, это спасло бы многие миллионы жизней и предотвратило половину разрушений в СССР. Перевесило бы это "последствия"? - даже не хочу думать.
Ну и в третьих. Сценарий, который мы точно избежали (а я не сомневаюсь - все шло к нападению Украины на Донбасс) - это десятки тысяч погибших мирных, которых мы взяли под опеку, но не смогли защитить. Нам бы пришлось действовать в гораздо более скованных условиях, без инициативы, и все равно без поддержки "мирового сообщества" (во время явного нападения Грузии на Осетию, с расстрелом миротворцев и градами по Цхинвалу - много было такой поддержки?). Да и нет никакого "мирового сообщества", им прикрывается Шерхан со стайкой шакалов. Те изменения, к которым придет мир после конфликта - более справедливый миропорядок, ориентированный на интересы народов, а не глобальных игроков (надеюсь это будут не тараканы и муравьи).

Спойлер

[renatius]

Альтернативные точки зрения

Спойлер