Санкции, санкции

Чего ждать

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Санкции, санкции

Сообщение vg169 »

Azazelius писал(а): 27 апр 2022, 13:22 Beric, а что ж тогда останавливает открыть счета в Газпромбанк? :-))
Останавливает то, что фактом оплаты является не поступление валюты на счет в Газпромбанке, а поступление рублей на счета Газпрома. Т.е. российский банк может как угодно долго с конвертацией тянуть или вообще ее не провести, а покупатели газа никак на этот процесс повлиять не могут.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Санкции, санкции

Сообщение Shador »

Dejmos писал(а): 27 апр 2022, 14:23
Beric писал(а): 27 апр 2022, 14:07 схерали они должны это делать? потому что Вождь так захотел и их перед фактом поставил? :popkorns:
Ну по сути да, они решили активы заблокировать, их решили заставить открыть счета в газпромбанке.
И одно и другое незаконно.
Правда нам заблокировали 300 ярдов, а что мы получим от ответного демарша я так и не понял.
вообще, в первую очередь, в ответ Банк России временно запретил выплаты иностранным инвесторам купонов и дивидендов, и, что более существенно, запретил брокерам исполнять поручения иностранных клиентов на продажу ценных бумаг. То есть, в ответ на заморозку звр, цб заморозил иностранные инвестиции.
А эти игрища с расчётами за рубли больше, как мне кажется, имеют декларативный характер, практическая польза пока непонятна.
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Санкции, санкции

Сообщение Shador »

vg169 писал(а): 27 апр 2022, 14:30 Т.е. российский банк может как угодно долго с конвертацией тянуть или вообще ее не провести, а покупатели газа никак на этот процесс повлиять не могут.
в эту игру можно сыграть ровно 1 раз
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Санкции, санкции

Сообщение Azazelius »

vg169 писал(а): 27 апр 2022, 14:30
Azazelius писал(а): 27 апр 2022, 13:22 Beric, а что ж тогда останавливает открыть счета в Газпромбанк? :-))
Останавливает то, что фактом оплаты является не поступление валюты на счет в Газпромбанке, а поступление рублей на счета Газпрома. Т.е. российский банк может как угодно долго с конвертацией тянуть или вообще ее не провести, а покупатели газа никак на этот процесс повлиять не могут.
Ты можешь доказать, что так делает Газпромбанк? :uch_tiv: :popkorns: что не день в день конвертирует?
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Санкции, санкции

Сообщение Azazelius »

Shador, ну, почему непонятна. Верно сказано, что скоты недружественные страны Запада хотят платить в евро на счета банков, которые заморожены. А им сказали платить в Российский банк непосредственно, где будет конвертация. Тоесть им вообще облегчили жизнь, не надо самим на бирже закупать рур. Нет же они орут, что это обход санкций. Если бы счета не были заблокированы как Берик говорит, то они бы не орали, что это обход санкций :popkorns:
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Санкции, санкции

Сообщение Shador »

Azazelius писал(а): 27 апр 2022, 14:36 Shador, ну, почему непонятна. Верно сказано, что скоты недружественные страны Запада хотят платить в евро на счета банков, которые заморожены.
Это ахинея
Красномырдин
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 162 раза

Санкции, санкции

Сообщение Красномырдин »

Shador писал(а): 27 апр 2022, 14:38
Azazelius писал(а): 27 апр 2022, 14:36 Shador, ну, почему непонятна. Верно сказано, что скоты недружественные страны Запада хотят платить в евро на счета банков, которые заморожены.
Это ахинея
Хоть горшком назови.
А платить будут в рублях.
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Санкции, санкции

Сообщение Shador »

Красномырдин писал(а): 27 апр 2022, 14:48
Shador писал(а): 27 апр 2022, 14:38
Azazelius писал(а): 27 апр 2022, 14:36 Shador, ну, почему непонятна. Верно сказано, что скоты недружественные страны Запада хотят платить в евро на счета банков, которые заморожены.
Это ахинея
Хоть горшком назови.
А платить будут в рублях.
оплата в рублях была бы, если бы европейские компании поставляли на российских рынок товары за рубли, а потом этими рублями рассчитывались за энергоносители.
А так они платят в евро, как платили и ранее, последующая конвертация происходила и ранее, особенно когда цб ввёл обязательную продажу
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Санкции, санкции

Сообщение Azazelius »

Shador писал(а): 27 апр 2022, 14:38
Azazelius писал(а): 27 апр 2022, 14:36 Shador, ну, почему непонятна. Верно сказано, что скоты недружественные страны Запада хотят платить в евро на счета банков, которые заморожены.
Это ахинея
Пруфы?
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Санкции, санкции

Сообщение Shador »

Azazelius писал(а): 27 апр 2022, 14:54
Shador писал(а): 27 апр 2022, 14:38
Azazelius писал(а): 27 апр 2022, 14:36 Shador, ну, почему непонятна. Верно сказано, что скоты недружественные страны Запада хотят платить в евро на счета банков, которые заморожены.
Это ахинея
Пруфы?
https://ru.m.wiktionary.org/wiki/%D0%B0 ... 0%B5%D1%8F
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Санкции, санкции

Сообщение vg169 »

Azazelius писал(а): 27 апр 2022, 14:33
vg169 писал(а): 27 апр 2022, 14:30
Azazelius писал(а): 27 апр 2022, 13:22 Beric, а что ж тогда останавливает открыть счета в Газпромбанк? :-))
Останавливает то, что фактом оплаты является не поступление валюты на счет в Газпромбанке, а поступление рублей на счета Газпрома. Т.е. российский банк может как угодно долго с конвертацией тянуть или вообще ее не провести, а покупатели газа никак на этот процесс повлиять не могут.
Ты можешь доказать, что так делает Газпромбанк? :uch_tiv: :popkorns: что не день в день конвертирует?
Газпромбанк так не делает хотя бы потому, что на сегодняшний день никто по предложенной схеме за газ еще не платил. Пока факт состоит в том, что РФ предлагает в процесс оплаты ввести посредника, который стороной контракта не является и никакой ответственности перед покупателями газа не несет.
PS Конвертации "день в день" не бывает, т.к. банк должен сначала продать валюту на бирже, а биржа работает не каждый день. Да и курс биржевой не постоянен, а у банка могут быть свои интересы.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Beric
Сообщения: 27941
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 697 раз
Поблагодарили: 2087 раз
Контактная информация:

Санкции, санкции

Сообщение Beric »

Shador писал(а): 27 апр 2022, 14:55
Azazelius писал(а): 27 апр 2022, 14:54
Shador писал(а): 27 апр 2022, 14:38 Это ахинея
Пруфы?
https://ru.m.wiktionary.org/wiki/%D0%B0 ... 0%B5%D1%8F
этапять!!! ;;-)))
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Санкции, санкции

Сообщение Azazelius »

Shador, не, пруфы на то, что ты назвал ахинеей, а не на значение слова :uch_tiv:
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Beric
Сообщения: 27941
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 697 раз
Поблагодарили: 2087 раз
Контактная информация:

Санкции, санкции

Сообщение Beric »

Azazelius писал(а): 27 апр 2022, 14:36 Shador, ну, почему непонятна. Верно сказано, что скоты недружественные страны Запада хотят платить в евро на счета банков, которые заморожены. А им сказали платить в Российский банк непосредственно, где будет конвертация. Тоесть им вообще облегчили жизнь, не надо самим на бирже закупать рур. Нет же они орут, что это обход санкций. Если бы счета не были заблокированы как Берик говорит, то они бы не орали, что это обход санкций :popkorns:
ещё раз. счета газпрома не заморожены. заморожены золотовалютные резервы, не имеющие никакого отношения к газпрому. ты действительно ахинею написал.
Последний раз редактировалось Beric 27 апр 2022, 15:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Санкции, санкции

Сообщение Azazelius »

vg169 писал(а): 27 апр 2022, 14:59
Azazelius писал(а): 27 апр 2022, 14:33
vg169 писал(а): 27 апр 2022, 14:30 Останавливает то, что фактом оплаты является не поступление валюты на счет в Газпромбанке, а поступление рублей на счета Газпрома. Т.е. российский банк может как угодно долго с конвертацией тянуть или вообще ее не провести, а покупатели газа никак на этот процесс повлиять не могут.
Ты можешь доказать, что так делает Газпромбанк? :uch_tiv: :popkorns: что не день в день конвертирует?
Газпромбанк так не делает хотя бы потому, что на сегодняшний день никто по предложенной схеме за газ еще не платил. Пока факт состоит в том, что РФ предлагает в процесс оплаты ввести посредника, который стороной контракта не является и никакой ответственности перед покупателями газа не несет.
PS Конвертации "день в день" не бывает, т.к. банк должен сначала продать валюту на бирже, а биржа работает не каждый день. Да и курс биржевой не постоянен, а у банка могут быть свои интересы.
Да ты что. Как экспортёры продают валюту день в день? :-))
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Санкции, санкции

Сообщение Azazelius »

Beric писал(а): 27 апр 2022, 15:07
Azazelius писал(а): 27 апр 2022, 14:36 Shador, ну, почему непонятна. Верно сказано, что скоты недружественные страны Запада хотят платить в евро на счета банков, которые заморожены. А им сказали платить в Российский банк непосредственно, где будет конвертация. Тоесть им вообще облегчили жизнь, не надо самим на бирже закупать рур. Нет же они орут, что это обход санкций. Если бы счета не были заблокированы как Берик говорит, то они бы не орали, что это обход санкций :popkorns:
ещё раз. счета газпрома не заморожены. заморожены золотовалютные резервы, не имеющие никакого отношения к газпрому.
Пойдем от обратного: почему запад ноет и не хочет в газпроме открыть ВАЛЮТНЫЕ СЧЕТА, чтобы как обычно переводить в евро??? Что им мешает? :popkorns:
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Красномырдин
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 162 раза

Санкции, санкции

Сообщение Красномырдин »

Shador писал(а): 27 апр 2022, 14:53
Красномырдин писал(а): 27 апр 2022, 14:48
Shador писал(а): 27 апр 2022, 14:38 Это ахинея
Хоть горшком назови.
А платить будут в рублях.
оплата в рублях была бы, если бы европейские компании поставляли на российских рынок товары за рубли, а потом этими рублями рассчитывались за энергоносители.
А так они платят в евро, как платили и ранее, последующая конвертация происходила и ранее, особенно когда цб ввёл обязательную продажу
Никаких так называемых "денег" объективно не существует. Ни доллариев, ни рублей, ни юаней ни каких-либо других.
Так называемые "деньги" - это магический инструмент для зомбирования. Для внушения кому-либо, что он должен пахать на других.
Так называемые "деньги" - это плод больного зомбированного воображения. Так называемые "деньги" -это хитроумная система для того, чтобы сидеть у лохов на шее.
Объективно существует только то, что определяется вопросами:
Кто у кого сидит на шее?
Кто кого грабит?
И визжит ворьё вовсе не из-за каких-то "денег", а потому, что сгоняют с шеи. Постепенно. Пока с определёнными "костылями" в виде манипуляции с Газпромбанком.
А во второй серии будет хуже. Им придётся сидеть с рублями на руках и гадать "кинут или нет".
Как теперь сидят миллиарды людей с "грязными зелёными бумажками".
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Санкции, санкции

Сообщение Shador »

Azazelius писал(а): 27 апр 2022, 15:07 Shador, не, пруфы на то, что ты назвал ахинеей, а не на значение слова :uch_tiv:
у меня нет пруфов на то, что "скоты недружественные страны Запада хотят платить в евро на счета банков, которые заморожены". :nez-nayu:
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Санкции, санкции

Сообщение Shador »

Красномырдин писал(а): 27 апр 2022, 15:10
Shador писал(а): 27 апр 2022, 14:53
Красномырдин писал(а): 27 апр 2022, 14:48 Хоть горшком назови.
А платить будут в рублях.
оплата в рублях была бы, если бы европейские компании поставляли на российских рынок товары за рубли, а потом этими рублями рассчитывались за энергоносители.
А так они платят в евро, как платили и ранее, последующая конвертация происходила и ранее, особенно когда цб ввёл обязательную продажу
Никаких так называемых "денег" объективно не существует. Ни доллариев, ни рублей, ни юаней ни каких-либо других.
Так называемые "деньги" - это магический инструмент для зомбирования. Для внушения кому-либо, что он должен пахать на других.
Так называемые "деньги" - это плод больного зомбированного воображения. Так называемые "деньги" -это хитроумная система для того, чтобы сидеть у лохов на шее.
Объективно существует только то, что определяется вопросами:
Кто у кого сидит на шее?
Кто кого грабит?
И визжит ворьё вовсе не из-за каких-то "денег", а потому, что сгоняют с шеи. Постепенно. Пока с определёнными "костылями" в виде манипуляции с Газпромбанком.
А во второй серии будет хуже. Им придётся сидеть с рублями на руках и гадать "кинут или нет".
Как теперь сидят миллиарды людей с "грязными зелёными бумажками".
весна :-))
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Санкции, санкции

Сообщение Azazelius »

Shador, не так. Ты называешь это ахинеей. Ну так докажи обратное. :popkorns:
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Санкции, санкции

Сообщение Shador »

Azazelius писал(а): 27 апр 2022, 15:14 Shador, не так. Ты называешь это ахинеей. Ну так докажи обратное. :popkorns:
Никита Сергеевич, перелогиньтесь :-))

Beric
Сообщения: 27941
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 697 раз
Поблагодарили: 2087 раз
Контактная информация:

Санкции, санкции

Сообщение Beric »

Azazelius писал(а): 27 апр 2022, 15:09
Beric писал(а): 27 апр 2022, 15:07
Azazelius писал(а): 27 апр 2022, 14:36 Shador, ну, почему непонятна. Верно сказано, что скоты недружественные страны Запада хотят платить в евро на счета банков, которые заморожены. А им сказали платить в Российский банк непосредственно, где будет конвертация. Тоесть им вообще облегчили жизнь, не надо самим на бирже закупать рур. Нет же они орут, что это обход санкций. Если бы счета не были заблокированы как Берик говорит, то они бы не орали, что это обход санкций :popkorns:
ещё раз. счета газпрома не заморожены. заморожены золотовалютные резервы, не имеющие никакого отношения к газпрому.
Пойдем от обратного: почему запад ноет и не хочет в газпроме открыть ВАЛЮТНЫЕ СЧЕТА, чтобы как обычно переводить в евро??? Что им мешает? :popkorns:
может то, что банк находится в юрисдикции и под полным контролем того, кого они считают агрессором и шантажистом? :popkorns:
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Санкции, санкции

Сообщение vg169 »

Azazelius писал(а): 27 апр 2022, 15:08 Да ты что. Как экспортёры продают валюту день в день?
В понедельник, возможно, и продают, а в субботу не могут. А еще наш ЦБ может биржевые торги вообще на неделю, другую отменить...
Почитай, если интересуешься: https://kontur.ru/articles/6618#:~:text ... 1%8B%D1%85.
Никакого "день в день" там нет.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Санкции, санкции

Сообщение Azazelius »

vg169, а иностранцы нам платят в СБ и ВС? :-)) :popkorns:
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Санкции, санкции

Сообщение Azazelius »

vg169, а что ты хочешь, чтоб я по твоей ссылке прочитал? Я продавал. Все проходит день в день. Банки не тянут!!! Никогда! Не слышал ни от кого, ни по своему опыту более чем за 10 лет, ни разу не было, чтоб не день в день :uch_tiv:
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34447
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 581 раз
Поблагодарили: 1122 раза
Контактная информация:

Санкции, санкции

Сообщение renatius »

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103829
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 2329 раз

Санкции, санкции

Сообщение SERGIO »

image.png
image.png (359.51 КБ) 1384 просмотра
За это сообщение автора SERGIO поблагодарил:
Индиана Джонс (27 апр 2022, 20:02)
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Санкции, санкции

Сообщение vg169 »

Azazelius писал(а): 27 апр 2022, 16:25 vg169, а что ты хочешь, чтоб я по твоей ссылке прочитал? Я продавал. Все проходит день в день. Банки не тянут!!! Никогда! Не слышал ни от кого, ни по своему опыту более чем за 10 лет, ни разу не было, чтоб не день в день :uch_tiv:
Не путай себя с Газпромом.
Ради твоих сумм банку не нужно обращаться на биржу, достаточно и имеющихся на счетах средств. В случае с оплатой газа указ Путина прямо обязывает Газпромбанк продать поступившую валюту на Московской бирже, а это далеко не всегда можно сделать быстро. В Кремле надеются так поддержать курс рубля и вывести хоть один банк из-под угрозы санкций, а европейцы не хотят в этом участвовать.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
рукалицо
Сообщения: 6511
Зарегистрирован: 19 май 2016, 11:30
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 700 раз

Санкции, санкции

Сообщение рукалицо »

Российские и белорусские теннисисты будут допущены до участия на турнире серии Большого шлема «Ролан Гаррос», сообщает французское издание RMC Sport.
Вопрос о возможном отстранении спортсменов от Открытого чемпионата Франции актуализировался после заявления организаторов Уимблдона, которые не допустили теннисистов из-за ситуации на Украине. Отмечается, что «Ролан Гаррос» не собирается следовать примеру Уимблдона, но теннисисты будут выступать под нейтральным флагом, как они это делают сейчас
.
https://sport24.ru/news/tennis/2022-04- ... um=desktop
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Санкции, санкции

Сообщение Сэнсей »

А как дысали то:

Сегодня заработал гипермаркет OBI в Москве. До конца майских праздников планируется запуск всех магазинов сети в количестве 27 штук. В СМИ обратили внимание, что на сайте Inditex (Zara и Bershka) анонсировано открытие магазинов 1 мая. Также с 1 мая открываются магазины Pull and Bear. Замглавы Минпромторга Виктор Евтухов заявил, что IKEA, которой принадлежат ТЦ «Мега», не закрыла их, а напротив, продолжает строить ещё два. Это значит, что компания не прекращала инвестирование и откроет магазины, как только разберётся с логистическими проблемами. У «Макдональдс» аналогичная ситуация: возврат сети фастфуда — это дело времени. Adidas и Warner Bros. также выразил надежду на скорое возвращение в Россию. Возможно, это послужит уроком западному бизнесу. Вернувшись обратно они могут столкнуться с возросшей конкуренцией и негативом в сторону своих брендов, став жертвой импортозамещения.

Первоисточник публикации: https://politikus.info/v-rossii/143332- ... ssiyu.html
Politikus.info
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Ответить Пред. темаСлед. тема