Санкции, санкции

[Azazelius]

Увы, и тут проблемы:

Американский производитель двигателей, которые ставили на российские самолеты МС-21, из-за санкций остановил поставки в Россию. По данным «Коммерсанта», заместить двигатели смогут не ранее, чем через два года

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media ... m=newsfeed

Да о чем речь?! Какие двигатели нафиг?! Мы за 8 лет импортозамещения так и не заместили реактив отбеливания бумаги!!! Простой реактив для отбеливания, Карл!!! За 8 лет!!!

[Evgeny A]

Давно пора отказаться от офисной бумаги.

[Greenhorn]

Увы, и тут проблемы:

Американский производитель двигателей, которые ставили на российские самолеты МС-21, из-за санкций остановил поставки в Россию. По данным «Коммерсанта», заместить двигатели смогут не ранее, чем через два года

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media ... m=newsfeed

Да о чем речь?! Какие двигатели нафиг?! Мы за 8 лет импортозамещения так и не заместили реактив отбеливания бумаги!!! Простой реактив для отбеливания, Карл!!! За 8 лет!!!

Зачем его замещать, этот реактив?

[Azazelius]

Greenhorn, затем, что сейчас из-за него встали предприятия. Встали, постояли, сказали сможем делать, но теперь только серо-желтую бумагу Так как подобный отбеливатель делали тока в Финляндии.

ЗЫ. Кстати, в Китае разве его нет?

[Beric]

Увы, и тут проблемы:

Американский производитель двигателей, которые ставили на российские самолеты МС-21, из-за санкций остановил поставки в Россию. По данным «Коммерсанта», заместить двигатели смогут не ранее, чем через два года

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media ... m=newsfeed

Да о чем речь?! Какие двигатели нафиг?! Мы за 8 лет импортозамещения так и не заместили реактив отбеливания бумаги!!! Простой реактив для отбеливания, Карл!!! За 8 лет!!!

потому что импортировать проще и дешевле. было

[Greenhorn]

Greenhorn, затем, что сейчас из-за него встали предприятия. Встали, постояли, сказали сможем делать, но теперь только серо-желтую бумагу Так как подобный отбеливатель делали тока в Финляндии.

ЗЫ. Кстати, в Китае разве его нет?

Ты понимаешь, почему сейчас стало так комфортно жить? Почему стали доступны те блага, о которых невозможно было мечтать даже 50 лет назад? И почему в СССР многие существующие блага были населению не доступны?
Потому, что нужна глобализация и специализация. Тогда можно получить качество, хорошую себестоимость, и всеобщую доступность.
Поэтому идея о всеобщем импортозамещении глупая и нереализуемая. В лучшем случае она приведёт к снижению качества жизни. Это в лучшем случае.
Вопрос производства какого-либо товара может стоять только следующим образом: это выгодно или нет? Если отбеливатель для ЦБК выгодно производить в РФ, то глупо не производить. Но это не вопрос госчиновников вообще.

[Azazelius]

Greenhorn, не верно. Глобализация глобализацией, но есть такое понятие "безопасность экономики страны". Что мы сейчас наблюдаем, кстати. Зависимость России от всяких упырей. Так как альтернатив особо не наблюдается на рынке.

[Dejmos]

Greenhorn, затем, что сейчас из-за него встали предприятия. Встали, постояли, сказали сможем делать, но теперь только серо-желтую бумагу Так как подобный отбеливатель делали тока в Финляндии.
ЗЫ. Кстати, в Китае разве его нет?

Ну это просто вариант что-то сделать прямо сейчас по минимально возможной цене.
Все обычно сложнее, чем наличие одного отбеливателя - завод заточен под конкретное сырье и связан еще с десятком-другим заводов, техпроцессы и закупки отлаживаются десятилетиями.

[Shador]

Зависимость России от всяких упырей

[Azazelius]

Dejmos, так сырье там наше, все там наше. Отбеливатель только финский. Был

[Greenhorn]

Greenhorn, не верно. Глобализация глобализацией, но есть такое понятие "безопасность экономики страны". Что мы сейчас наблюдаем, кстати. Зависимость России от всяких упырей. Так как альтернатив особо не наблюдается на рынке.

Наоборот, чем больше переплетены экономики разных стран, тем выше безопасность. Не будь в РФ столько нефти и газа, мы были бы вынуждены что-то альтернативное предложить миру. Компьютерные технологии, станкостроение, машиностроение.
И тогда всеобщая безопасность была бы гораздо выше. Было бы не выгодно проявлять агрессию. Да и невозможно.
Я вот не уверен, что сейчас РФ экономически способна вести спецоперации. В коротком периоде да. А вот что будет дальше, какие будут последствия для экономики мы скоро увидим.

[Greenhorn]

Dejmos, так сырье там наше, все там наше. Отбеливатель только финский. Был

А оборудование?

[Azazelius]

Dejmos, так сырье там наше, все там наше. Отбеливатель только финский. Был

А оборудование?

Знал, что будет такой вопрос. Да, и оборудование тож не совсем наше, скажем так Но про него слов не было. Оно пока (пока!) не ломалось ))

[Azazelius]

Greenhorn, не верно. Глобализация глобализацией, но есть такое понятие "безопасность экономики страны". Что мы сейчас наблюдаем, кстати. Зависимость России от всяких упырей. Так как альтернатив особо не наблюдается на рынке.

Наоборот, чем больше переплетены экономики разных стран, тем выше безопасность. Не будь в РФ столько нефти и газа, мы были бы вынуждены что-то альтернативное предложить миру. Компьютерные технологии, станкостроение, машиностроение.
И тогда всеобщая безопасность была бы гораздо выше. Было бы не выгодно проявлять агрессию. Да и невозможно.
Я вот не уверен, что сейчас РФ экономически способна вести спецоперации. В коротком периоде да. А вот что будет дальше, какие будут последствия для экономики мы скоро увидим.

Да, разных! В том числе должны быть альтернативы того, что потребляет страна. Кончился поток отбеливателя из Финки? Не вопрос: есть ещё из Китая и Индии, например. Раз уж в РФ нету почему-то. Диверсификация. Но, так понимаю, хрен там, да? Его как выяснилось заменить нечем?

[Dejmos]

Azazelius, диверсификация повышает стоимость конечного продукта. В принципе все повышает его стоимость.
Пачка бумаги будет стоить в полтора раза выше и производитель разорится. Останутся те. кто не диверсифицировал

[Azazelius]

Dejmos, останутся. с остановленным производством

[Greenhorn]

Greenhorn, не верно. Глобализация глобализацией, но есть такое понятие "безопасность экономики страны". Что мы сейчас наблюдаем, кстати. Зависимость России от всяких упырей. Так как альтернатив особо не наблюдается на рынке.

Наоборот, чем больше переплетены экономики разных стран, тем выше безопасность. Не будь в РФ столько нефти и газа, мы были бы вынуждены что-то альтернативное предложить миру. Компьютерные технологии, станкостроение, машиностроение.
И тогда всеобщая безопасность была бы гораздо выше. Было бы не выгодно проявлять агрессию. Да и невозможно.
Я вот не уверен, что сейчас РФ экономически способна вести спецоперации. В коротком периоде да. А вот что будет дальше, какие будут последствия для экономики мы скоро увидим.

Да, разных! В том числе должны быть альтернативы того, что потребляет страна. Кончился поток отбеливателя из Финки? Не вопрос: есть ещё из Китая и Индии, например. Раз уж в РФ нету почему-то. Диверсификация. Но, так понимаю, хрен там, да? Его как выяснилось заменить нечем?

Уверен, что альтернатива есть. И китайская, и латино-американская. Но нельзя так просто обратиться к новому поставщику и запросить у них тонны чего-то. У них мощности загружены, контракты многолетние. Так это не работает.

Вот обратись ко мне завтра новый клиент с крупным заказом по пошиву. Я конечно буду рад, но принять заказ не смогу. У меня до мая всё расписано, это минимум.

[Azazelius]

Greenhorn, в этом с тобой соглашусь

[Greenhorn]

Greenhorn, в этом с тобой соглашусь

ЦБК к спецоперации готовы не были. А чья в этом вина?

[Azazelius]

Greenhorn, в этом с тобой соглашусь

ЦБК к спецоперации готовы не были. А чья в этом вина?

Не ЦБК вина, конечно же. Их никто не обвиняет. Факт остановки просто констатируется.

[neantichrist]

Глобализация глобализацией, но есть такое понятие "безопасность экономики страны". Что мы сейчас наблюдаем, кстати. Зависимость России от всяких упырей. Так как альтернатив особо не наблюдается на рынке.

Интересный тезис "Зависимость России от всяких упырей".
В чом прикол этого тезиса?
В том, что Azazelius НЕ считал упырями тех, кто десятилетиями строил в РФ заводы, создавал производственные цепочки, участвовал СВОИМИ технологиями и СВОИМИ деньгами в экономике РФ. Делал в какой то степени жизнь россиян интереснее, богаче, современнее.
Та же Икеа или Рено или...

Ессно, возникает вопрос - а что так внизапно случилось, что всё, наработанное десятилетиями, летит в тартарары и люди, в момент ставшие "упырями" (не только для Azazelius), не могут продолжать делать в РФ то, что делали десятилетия?
Что случилось то?

[Красномырдин]

Что случилось то?

Говорят, мошиах приблизился.

[Greenhorn]

Greenhorn, в этом с тобой соглашусь

ЦБК к спецоперации готовы не были. А чья в этом вина?

Не ЦБК вина, конечно же. Их никто не обвиняет. Факт остановки просто констатируется.

Так чья вина?

[Shador]

Уверен, что альтернатива есть.

хз. Бывает, что оборудование заточено под определённое сырье. И сырье с другими показателями не подойдет: автоматика не пропустит, либо оборудование из строя выйдет и т.п.
Тау что иногда при смене сырья приходится менять и оборудование

[Azazelius]

ЦБК к спецоперации готовы не были. А чья в этом вина?

Не ЦБК вина, конечно же. Их никто не обвиняет. Факт остановки просто констатируется.

Так чья вина?

Вопрос риторический

[Azazelius]

Уверен, что альтернатива есть.

хз. Бывает, что оборудование заточено под определённое сырье. И сырье с другими показателями не подойдет: автоматика не пропустит, либо оборудование из строя выйдет и т.п.
Тау что иногда при смене сырья приходится менять и оборудование

В случае отбеливателя, нет )) отбеливают целлюзную массу в огромном чане. Туда этот реактив добавляют. Фсё Кроме того, уверен, российской химпромышленности повторить формулу этого реактива как два пальца обоссать, но почему не сделали, я хз

[Shador]

Туда этот реактив добавляют

стоит рабочий, черпаком на глаз наливает?
Или все же подаётся через какую-то систему, для чего реактив должен иметь определённые показатели, ту же вязкость, например?

[John Prick]

Кроме того, уверен, российской химпромышленности повторить формулу этого реактива как два пальца обоссать, но почему не сделали, я хз

Формулу повторить не сложно, конечно. На бумажке написал, вот тебе и формула. А вот то, что в этой формуле написано, уже не как 2 пальца.

Я хз, что там в этом отбеливателе, но возможно, там какой-нить известняк, который в Финляндии на каком-нибудь озере хоть руками черпай, а у нас если и есть, то залегает на глубинах от 100 метров в районах вечной мерзлоты. Условно.

[Beric]

российской химпромышленности повторить формулу этого реактива как два пальца обоссать

2 года, в т.ч. разработка и исследования, плюс импортное, ессно, оборудование. рентабельность при производстве от 50 тыс тонн в год, на текущий момент мы закупаем 36 тыс тонн. вот тебе 2 пальца обоссать

[neantichrist]

рентабельность при производстве от 50 тыс тонн в год, на текущий момент мы закупаем 36 тыс тонн.

Да, именно об этом говорят те экономисты, кого не зовут на соловьиные пометы ток шоу.
Автаркия возможна. Кто ж спорит.
В связи с чем вспоминается нетленка :

А первый кричал нам открыта дорога
Намного намного лет
Второй отвечал не так уж и много
Все дело в цене на билет