Коронавирус, пневмония...

[Greenhorn]

взять юрыста. укололся, потом, вакцинированный, заболел ковидом, колеса-кт-мутэ-флюоро-мрт-кт-колеса, другой халявы понавыбивал себе ещё некисло в процессе, компенсаций, льгот, и т.д.. 146%, он обошёлся государству в разы дороже, чем любой абстрактный невакцинированный, даже попавший на ивл. и потом эти люди призывают платно лечить остальных. ты затраты на себя, вакцинированного, покрой вначале, а потом на других гавкай

На свои лечение, кт и все такое. И льгот не было. Государству обошелся на вызов врача и последующий прием. Так что не будь балаболом.
Посему все логично. Непривитых - за свой счет.

Привитым не хотят ставить статус заболевшего ковид и выходит тоже за свой счёт лечиться?

[SERGIO]

а больничного не было или у тебя ЗП нет?

неа

[SERGIO]

Привитым не хотят ставить статус заболевшего ковид и выходит тоже за свой счёт лечиться?

Почему? Ставят

[Neo1288]

Привитым не хотят ставить статус заболевшего ковид и выходит тоже за свой счёт лечиться?

Что вы там все лечите? Точнее чем?
Во всем мире знают, что не существует противовирусных препаратов (почти). А у нас лечат... Арбидолы, Коронавиры и прочее фуфло за бешеные деньги.
В Смоленске вообще сложилась порочная практика в первичном звене - участковые назначают всем как минимум Азитромицин с первого дня заболевания. Зачем? Антибиотик при вирусной инфекции?
Дальше вообще веселее - если выздоровления не наступает на 3-4 день от Азитромицина, то участковый терапевт назначает у нас следующий антибиотик! И в лучшем случае это Амоксициллин, а в худшем (если терапевт более продвинут) Цефтриаксон и даже Левофлоксацин. Плюсом к этому идет Дексаметазон. Вы серьезно? Препараты реанимаций или, как минимум, стационаров. Антибиотики такой силы без подтвержденного бактериального поражения, так, на всякий случай только потому, что "ну у вас же температура"?
А люди "лечатся", покупают... И ведь плюсом к этому идут горы витаминов, всякие Линексы и прочее...
В некоторых соседних регионах такого беспредела нет. Но у нас - буйный расцвет неконтролируемой антибиотикотерапии.

Лечение Коронавируса легкого и среднего течения не требует практически никакого вложения денег и покупки медикаментов. Из того, что у нас назначают, не вызывает вопросов лишь Эликвис, да и то он не показан при легком течении.

[SERGIO]

Лечение Коронавируса легкого и среднего течения не требует практически никакого вложения денег и покупки медикаментов. Из того, что у нас назначают, не вызывает вопросов лишь Эликвис, да и то он не показан при легком течении.

В смысле не требует? Если температура за 38 не спадает неделю, то ничего делать не надо?

[Maksum]

SErenky,
как бы официальная статистика может приуменьшать, но вот преувеличивать, там где облажались................
По Смоленску вчера 590, позавчера 560, еще неделю назад 470. График если посмотреть за последнее время даже не по прямой прет, по экспоненте.
https://yandex.ru/covid19/stat?utm_sour ... &geoId=225

[Neo1288]

Лечение Коронавируса легкого и среднего течения не требует практически никакого вложения денег и покупки медикаментов. Из того, что у нас назначают, не вызывает вопросов лишь Эликвис, да и то он не показан при легком течении.

В смысле не требует? Если температура за 38 не спадает неделю, то ничего делать не надо?

Надо анализы сдавать. И по их результатам принимать решение. Если есть вторичное бактериальное поражение, то показана а/б терапия. Часто это не раньше 8-10 дня заболевания.
Дексаметазон так же только при определенных показаниях. Это все препараты стационара, должны приниматься под наблюдением. А не дома по рецепту участкового терапевта без диагностики и анализов.
Лечения первичной вирусной пневмонии нет. Только симптоматическое лечение (читай снижение температуры) и лечение побочки. Но а/б нельзя пить превентивно, для предотвращения бактериального поражения. Так оно не работает!
А у нас у всех, что у пациентов, что у многих врачей (что ооочень жалко) позиция - а как же оно пройдет, если его не лечить. И пичкуют организм тем, что не надо. А потом нормальные доктора в стационарах за голову хватаются от вот таких схем лечения - когда действительно нужен антибиотик, а все из них уже пропиты дома, и на все резистентность.

[Neo1288]

SErenky,
как бы официальная статистика может приуменьшать, но вот преувеличивать, там где облажались................
По Смоленску вчера 590, позавчера 560, еще неделю назад 470. График если посмотреть за последнее время даже не по прямой прет, по экспоненте.
https://yandex.ru/covid19/stat?utm_sour ... &geoId=225

Просто стали делать больше анализов. Еще год назад на мазок было не попасть. Всем ставили ОРВИ и мазки не делали. А сейчас мазок свободно, при любом подозрении.
Я думаю, что сейчас статистика гораздо ближе к реальному положению дел.

[Farcry]

Надо анализы сдавать. И по их результатам принимать решение. Если есть вторичное бактериальное поражение, то показана а/б терапия. Часто это не раньше 8-10 дня заболевания.

Да, точно)?
А ты знаешь как ведет себя температура при вирусной инфекции?
И почему она либо снижается на 3-4 день, либо нет? И что происходит в случае, если температура не снижается к 5-7 дню?
А ты предлагаешь ждать 10 дней.

[Neo1288]

Надо анализы сдавать. И по их результатам принимать решение. Если есть вторичное бактериальное поражение, то показана а/б терапия. Часто это не раньше 8-10 дня заболевания.

Да, точно)?
А ты знаешь как ведет себя температура при вирусной инфекции?
И почему она либо снижается на 3-4 день, либо нет? И что происходит в случае, если температура не снижается к 5-7 дню?
А ты предлагаешь ждать 10 дней.

А ты предлагаешь жрать антибиотики без показаний на то? И да, это не я предлагаю, а вполне официальные протоколы лечения.
И ты действительно считаешь, что при вирусном поражении Covid-19 температура должна упасть по истечении трех дней? Если бы это так работало...

[Larry]

Привитым не хотят ставить статус заболевшего ковид и выходит тоже за свой счёт лечиться?

Что вы там все лечите? Точнее чем?
Во всем мире знают, что не существует противовирусных препаратов (почти). А у нас лечат... Арбидолы, Коронавиры и прочее фуфло за бешеные деньги.
В Смоленске вообще сложилась порочная практика в первичном звене - участковые назначают всем как минимум Азитромицин с первого дня заболевания. Зачем? Антибиотик при вирусной инфекции?
Дальше вообще веселее - если выздоровления не наступает на 3-4 день от Азитромицина, то участковый терапевт назначает у нас следующий антибиотик! И в лучшем случае это Амоксициллин, а в худшем (если терапевт более продвинут) Цефтриаксон и даже Левофлоксацин. Плюсом к этому идет Дексаметазон. Вы серьезно? Препараты реанимаций или, как минимум, стационаров. Антибиотики такой силы без подтвержденного бактериального поражения, так, на всякий случай только потому, что "ну у вас же температура"?
А люди "лечатся", покупают... И ведь плюсом к этому идут горы витаминов, всякие Линексы и прочее...
В некоторых соседних регионах такого беспредела нет. Но у нас - буйный расцвет неконтролируемой антибиотикотерапии.

Лечение Коронавируса легкого и среднего течения не требует практически никакого вложения денег и покупки медикаментов. Из того, что у нас назначают, не вызывает вопросов лишь Эликвис, да и то он не показан при легком течении.

По поводу антибиотиков вопрос ставите правильно - назначать их следует только при наличии присоединившейся вторичной бактериальной инфекции, т.е. по наличию результатов посевов мокроты или других биологических жидкостей и мазков.
В то же время при наличии вирусного поражения легких и чрезмерной иммунной реакции дексаметазон показан, и, кстати, в новых редакциях методических рекомендаций он включен уже в амбулаторную практику лечения ковида.
За себя могу сказать только то, что применение дексаметазона зимой 2020-2021 года в нашей семье позволило жене и ее матери обойтись без госпитализации в ковидный стационар. А тяжесть заболевания была такая, что уже еле могли ходить. Но это был наш риск при наличии специальных знаний, что и позволило применять кислород, дексаметазон и антикоагулянты в амбулаторной практике.

[Farcry]

Надо анализы сдавать. И по их результатам принимать решение. Если есть вторичное бактериальное поражение, то показана а/б терапия. Часто это не раньше 8-10 дня заболевания.

Да, точно)?
А ты знаешь как ведет себя температура при вирусной инфекции?
И почему она либо снижается на 3-4 день, либо нет? И что происходит в случае, если температура не снижается к 5-7 дню?
А ты предлагаешь ждать 10 дней.

А ты предлагаешь жрать антибиотики без показаний на то? И да, это не я предлагаю, а вполне официальные протоколы лечения.
И ты действительно считаешь, что при вирусном поражении Covid-19 температура должна упасть по истечении трех дней? Если бы это так работало...

Если темп более 5 дней и без динамики к снижению.

[Neo1288]

Если темп более 5 дней и без динамики к снижению.

И что? Это не показатель бактериалки еще. Это повод сдать скорее анализы.

[Farcry]

Привитым не хотят ставить статус заболевшего ковид и выходит тоже за свой счёт лечиться?

Что вы там все лечите? Точнее чем?
Во всем мире знают, что не существует противовирусных препаратов (почти). А у нас лечат... Арбидолы, Коронавиры и прочее фуфло за бешеные деньги.
В Смоленске вообще сложилась порочная практика в первичном звене - участковые назначают всем как минимум Азитромицин с первого дня заболевания. Зачем? Антибиотик при вирусной инфекции?
Дальше вообще веселее - если выздоровления не наступает на 3-4 день от Азитромицина, то участковый терапевт назначает у нас следующий антибиотик! И в лучшем случае это Амоксициллин, а в худшем (если терапевт более продвинут) Цефтриаксон и даже Левофлоксацин. Плюсом к этому идет Дексаметазон. Вы серьезно? Препараты реанимаций или, как минимум, стационаров. Антибиотики такой силы без подтвержденного бактериального поражения, так, на всякий случай только потому, что "ну у вас же температура"?
А люди "лечатся", покупают... И ведь плюсом к этому идут горы витаминов, всякие Линексы и прочее...
В некоторых соседних регионах такого беспредела нет. Но у нас - буйный расцвет неконтролируемой антибиотикотерапии.

Лечение Коронавируса легкого и среднего течения не требует практически никакого вложения денег и покупки медикаментов. Из того, что у нас назначают, не вызывает вопросов лишь Эликвис, да и то он не показан при легком течении.

По поводу антибиотиков вопрос ставите правильно - назначать их следует только при наличии присоединившейся вторичной бактериальной инфекции, т.е. по наличию результатов посевов мокроты или других биологических жидкостей и мазков.
В то же время при наличии вирусного поражения легких и чрезмерной иммунной реакции дексаметазон показан, и, кстати, в новых редакциях методических рекомендаций он включен уже в амбулаторную практику лечения ковида.
За себя могу сказать только то, что применение дексаметазона зимой 2020-2021 года в нашей семье позволило жене и ее матери обойтись без госпитализации в ковидный стационар. А тяжесть заболевания была такая, что уже еле могли ходить. Но это был наш риск при наличии специальных знаний, что и позволило применять кислород, дексаметазон и антикоагулянты в амбулаторной практике.

Сколько ты будешь ждать посев?
Тем более в амбулаторных условиях.
Даже в условиях стационаров берут на посев, назначая а/б, а после посева уже меняют терапию, если нужно.
Все эти рассуждения хороши в теории, а в реальной клин практике зачастую не исполнимы, ты то должен это знать)

[Farcry]

Если темп более 5 дней и без динамики к снижению.

И что? Это не показатель бактериалки еще. Это повод сдать скорее анализы.

А чего показатель? Эмпирические методы лечения знаешь?
И два, как ты все эти анализы сдашь с ковидом? Попрешься в лаборатории? На дому далеко не у всех это сделают бесплатно….

[Neo1288]

при наличии вирусного поражения легких и чрезмерной иммунной реакции дексаметазон показан

Так и я о том же, показан при необходимости, даже и в амбулаторной практике. Но именно в случае чрезмерной иммунной реакции, т.е. при определенных критериях... А у нас его сейчас выписывают всем с температурой 37,3 на 4-5 день заболевания. Да еще в комплекте с Цефтриаксоном или Левофлоксацином. И последние, кстати, еще и внутривенно, если есть кому колоть...
А про бесчисленное количество Генферонов, Арбидолов и витаминов я вообще молчу.

Вот вам пример назначения при Covid-19 легкого течения без поражения легких:

image.png (176.49 КБ) 2711 просмотров

[Neo1288]

А чего показатель? Эмпирические методы лечения знаешь?
И два, как ты все эти анализы сдашь с ковидом? Попрешься в лаборатории? На дому далеко не у всех это сделают бесплатно….

Ну сдать можно, если захотеть.
Да и дело не в этом - все же давай различать - одно дело когда у тебя 37,5 держится, а другое 39 и не сбивается... У нас, к сожалению 37,5 - повод к назначению всего комплекта препаратов.

[SErenky]

SErenky,
как бы официальная статистика может приуменьшать, но вот преувеличивать, там где облажались................
По Смоленску вчера 590, позавчера 560, еще неделю назад 470. График если посмотреть за последнее время даже не по прямой прет, по экспоненте.
https://yandex.ru/covid19/stat?utm_sour ... &geoId=225

статистика показывает количество выявленных больных. А может и погоду на луне. А сколько заразившихся на самом деле, не знает никто.

IMG_20211029_124322.jpg (71.49 КБ) 2600 просмотров

[Farcry]

А чего показатель? Эмпирические методы лечения знаешь?
И два, как ты все эти анализы сдашь с ковидом? Попрешься в лаборатории? На дому далеко не у всех это сделают бесплатно….

Ну сдать можно, если захотеть.
Да и дело не в этом - все же давай различать - одно дело когда у тебя 37,5 держится, а другое 39 и не сбивается... У нас, к сожалению 37,5 - повод к назначению всего комплекта препаратов.

Опять же, если захотеть и т.д.
Давай от реалий наших мыслить.
Ну не может вирусная инфекция, орви и подобные, давать температуру 5-7 дней без динамики снижения. В 90% случаев это будет уже присоединение бактериальной

[Neo1288]

Давай от реалий наших мыслить.
Ну не может вирусная инфекция, орви и подобные, давать температуру 5-7 дней без динамики снижения. В 90% случаев это будет уже присоединение бактериальной

В реалиях 37,5 держится и по неделе и больше.
А назначать Азитромицин с первого дня - бред. Вот и все.
В любом случае температура, тем более не высокая, более 5 дней должна быть только поводом начать задумываться об антибиотиках, а не колоть их в попу или внутривенно немедленно.

Я думаю тут ты спорить не будешь?

[Farcry]

Давай от реалий наших мыслить.
Ну не может вирусная инфекция, орви и подобные, давать температуру 5-7 дней без динамики снижения. В 90% случаев это будет уже присоединение бактериальной

В реалиях 37,5 держится и по неделе и больше.
А назначать Азитромицин с первого дня - бред. Вот и все.
В любом случае температура, тем более не высокая, более 5 дней должна быть только поводом начать задумываться об антибиотиках, а не колоть их в попу или внутривенно немедленно.

Я думаю тут ты спорить не будешь?

С первого да, 100% бред, при вирусной инфекции)
Но лично не сталкивался давно, что б с 1го дня при вирусных давали а/б

[Greenhorn]

Привитым не хотят ставить статус заболевшего ковид и выходит тоже за свой счёт лечиться?

Почему? Ставят

У меня есть два примера - моему родственнику не поставили, сотрудникам ОКК поставили. Не знаю как комментировать.

[Greenhorn]

Привитым не хотят ставить статус заболевшего ковид и выходит тоже за свой счёт лечиться?

Что вы там все лечите? Точнее чем?
Во всем мире знают, что не существует противовирусных препаратов (почти). А у нас лечат... Арбидолы, Коронавиры и прочее фуфло за бешеные деньги.
В Смоленске вообще сложилась порочная практика в первичном звене - участковые назначают всем как минимум Азитромицин с первого дня заболевания. Зачем? Антибиотик при вирусной инфекции?
Дальше вообще веселее - если выздоровления не наступает на 3-4 день от Азитромицина, то участковый терапевт назначает у нас следующий антибиотик! И в лучшем случае это Амоксициллин, а в худшем (если терапевт более продвинут) Цефтриаксон и даже Левофлоксацин. Плюсом к этому идет Дексаметазон. Вы серьезно? Препараты реанимаций или, как минимум, стационаров. Антибиотики такой силы без подтвержденного бактериального поражения, так, на всякий случай только потому, что "ну у вас же температура"?
А люди "лечатся", покупают... И ведь плюсом к этому идут горы витаминов, всякие Линексы и прочее...
В некоторых соседних регионах такого беспредела нет. Но у нас - буйный расцвет неконтролируемой антибиотикотерапии.

Лечение Коронавируса легкого и среднего течения не требует практически никакого вложения денег и покупки медикаментов. Из того, что у нас назначают, не вызывает вопросов лишь Эликвис, да и то он не показан при легком течении.

Врач настояла на Арбидоле и Азитромицине. Было поздно что-то менять когда я об этом узнал. А узнал дня через четыре когда стало становиться хуже и КТ показал 10%. Тогда подключили Эликвис и вроде Амоксициллин. Про антибиотики не готов рассуждать, не знаю как правильно.

[Сэнсей]

Привитым не хотят ставить статус заболевшего ковид и выходит тоже за свой счёт лечиться?

Почему? Ставят

У меня есть два примера - моему родственнику не поставили, сотрудникам ОКК поставили. Не знаю как комментировать.

Кому верить: не единожды слышал и читал, что не ставят, чтобы не пугать народ размахом, и не единожды же слышал и читал, что ставят за любую херь, поскольку за это хорошо платят.

[Neo1288]

С первого да, 100% бред, при вирусной инфекции)
Но лично не сталкивался давно, что б с 1го дня при вирусных давали а/б

К сожалению был лично свидетелем дважды за последний месяц...
"Азитромицин! ... Как нет? ... У вас же температура 39 уже второй день! ... А чем вы лечится вообще собираетесь?"

[Farcry]

С первого да, 100% бред, при вирусной инфекции)
Но лично не сталкивался давно, что б с 1го дня при вирусных давали а/б

К сожалению был лично свидетелем дважды за последний месяц...
"Азитромицин! ... Как нет? ... У вас же температура 39 уже второй день! ... А чем вы лечится вообще собираетесь?"

Терапевты)
Иногда и 3 нпвс видел))
Видать ковида боятся, поэтому и пишут всё сразу

[Neo1288]

Видать ковида боятся, поэтому и пишут всё сразу

Да, именно так. Все и сразу.

Бабушке соседки каждый следующий дежурный терапевт считал своим долгом сменить антибиотик. Азитромицин-Амоксиклав-Цефтриаксон. Но ни один не догадался, что у бабушки просто сахар 19, и ей от этого так хреново... Как-то так.

[Mick]

Привитым не хотят ставить статус заболевшего ковид и выходит тоже за свой счёт лечиться?

Почему? Ставят

У меня есть два примера - моему родственнику не поставили, сотрудникам ОКК поставили. Не знаю как комментировать.

А как вы определилм, что не поставили/поставили? Письма на работу приходили?

[Greenhorn]

Почему? Ставят

У меня есть два примера - моему родственнику не поставили, сотрудникам ОКК поставили. Не знаю как комментировать.

А как вы определилм, что не поставили/поставили? Письма на работу приходили?

У родственника отрицательный ПЦР, у других положительный.

[SErenky]

Неплохо так губер под Мурашко прогнулся. я думал хотя б до 7.11 подождет.