Толерантность

[mindflyer]

Что не так? Это дополнительные расходы для бизнеса.

омг. Да пофиг работнику на твои расходы. Эти твои расходы - не его доходы. Они зп. Ну и всякие плюшки типа сотовой связи, дмс и проч

Сейчас оценивают не так. Деньги только как составляющая.

Всё остальное рассматривается как плюсы только после того, как деньги устраивают. Если денег меньше психологически комфортного уровня, то какая разница какой там уголок - ленинский или для селфи?

[aretino]

Рынок труда - это рынок работодателя, за исключением совсем уж узких отраслей или отдельных высококвалифицированных спецов. Все, чем основная часть работодателей конкурирует, это цена труда, то бишь зарплата.

Shador, ну, это не совсем так. Вернее, совсем не так . Кроме размера з/п работодатели конкурируют друг с другом и привлекают работников социальным пакетом, включающим разнообразные бенефиты работнику и его семье . Пенсионные, медицинские, отпускные, образовательные и т.д, Иногда вплоть до возврата расходов работника, в случае усыновления им чужого ребёнка. Конкретика - в гугле ( comprehensive benefit package ).
Речь не об узких профессиональных нишах с дорогостоящими бенефитами поверх з/п, а об обычных работягах, голубых воротничках, типа водитель дальнобойщик,

[mindflyer]

Кроме размера з/п работодатели конкурируют друг с другом и привлекают работников социальным пакетом, включающим разнообразные бенефиты работнику и его семье . Пенсионные, медицинские, отпускные, образовательные и т.д, Иногда вплоть до возврата расходов работника, в случае усыновления им чужого ребёнка. Конкретика - в гугле ( comprehensive benefit package ).

Это всё имеет конкретную цену. Т.е. по итогу всё это деньги, которые можно посчитать и сравнить с предложениями от других. То бишь:

Все, чем основная часть работодателей конкурирует, это цена труда, то бишь зарплата.

[Shador]

Рынок труда - это рынок работодателя, за исключением совсем уж узких отраслей или отдельных высококвалифицированных спецов. Все, чем основная часть работодателей конкурирует, это цена труда, то бишь зарплата.

Shador, ну, это не совсем так. Вернее, совсем не так . Кроме размера з/п работодатели конкурируют друг с другом и привлекают работников социальным пакетом, включающим разнообразные бенефиты работнику и его семье . Пенсионные, медицинские, отпускные, образовательные и т.д, Иногда вплоть до возврата расходов работника, в случае усыновления им чужого ребёнка. Конкретика - в гугле ( comprehensive benefit package ).
Речь не об узких профессиональных нишах с дорогостоящими бенефитами поверх з/п, а об обычных работягах, голубых воротничках, типа водитель дальнобойщик,

смотри. Кроме размера зп - означает, что это конкуренция при относительно равном размере зп.
Дальше,всп плюшки работодателя работник все равно переводит в деньги. И считает, что он получит в денежном эквиваленте в целом. Т.е. все это плата за труд, цена труда в деньгах. Её и сравнивает работник.

[aretino]

Это всё имеет конкретную цену. Т.е. по итогу всё это деньги. То бишь:

Надо- же, а налоговая не в курсе ))
Ключевое слово - зарплата . И её дефиниция .
З/п = income ( минус capital gain and other compensations )) …
Социальные бенефиты не квалифицируются IRS , как зарплата.

[Shador]

Социальные бенефиты не квалифицируются IRS , как зарплата.

в России квалифицируются)))

[aretino]

Дальше,всп плюшки работодателя работник все равно переводит в деньги. И считает, что он получит в денежном эквиваленте в целом. Т.е. все это плата за труд, цена труда в деньгах. Её и сравнивает работник.

Далеко не все бенефиты из социального пакета могут быть подсчитаны в строго денежном эквиваленте. Например, ты не можешь заранее подсчитать твои семейные расходы по health insurance deductibles . Или gain/ losses твоего 401k плана. Или расходы работодателя по sick days . Которые могут случиться, а могут и нет.

[Shador]

Социальные бенефиты не квалифицируются IRS , как зарплата.

кстати, я погуглил, есть такое разъяснение

Дополнительные льготы, получаемые вами в связи с предоставлением услуг, включаются в ваш доход в качестве компенсации, если только вы не платили за них обоснованную рыночную цену или не освобождены от уплаты налогов специальным законом.

https://www.irs.gov/ru/businesses/small ... ble-income

[Shador]

Далеко не все бенефиты из социального пакета могут быть подсчитаны в строго денежном эквиваленте. Например, ты не можешь заранее подсчитать твои семейные расходы по health insurance deductibles . Или gain/ losses твоего 401k плана. Или расходы работодателя по sick days . Которые могут случиться, а могут и нет.

тем не менее, работник все равно в уме пересчитывает это в деньги. Так или иначе это возможно, даже если не урегулировано нормативно

[Greenhorn]

омг. Да пофиг работнику на твои расходы. Эти твои расходы - не его доходы. Они зп. Ну и всякие плюшки типа сотовой связи, дмс и проч

Сейчас оценивают не так. Деньги только как составляющая.

ну ага, убеждай себя и удивляйся, почему ты не можешь найти работников. Дураки, они хотят высокую зп, а не уголок для селфи

При равных ЗП люди учитывают и другие факторы. Не всё решают деньги.

[Shador]

При равных ЗП

!!!
Что ещё обсуждать-то?))

[Greenhorn]

Ну это же совершенно разные вещи. Для тебя и партнёра - это "твоё дело, твоя собственность/страсть". А для твоих работников - это просто наёмная работа. Если они будут корячиться и работать сверухрочные - они получат ну максимум премию. А ты - масштабирование бизнеса, самореализацию в виде роста "своего дела".
Ради "своего дела" люди готовы вкалывать. Но вкалывать сверхурочно на дядю - сомнительное удовольствие. Выхлоп не тот.

Мы говорили не про мотивацию, а про здоровье.

В данном случае здесь прямая связь. Психологическая усталость от работы на себя в разы меньше от работы на дядю.
Выгорание при работе на дядю накапливается сильно быстрее и опаснее.
Это всё о здоровье, ибо о наличии и силе стресса.

Стресс у предпринимателя меньше чем у его сотрудника? Ох, не знаю как комментировать.
Как и про выгорание...

[Greenhorn]

При равных ЗП

!!!
Что ещё обсуждать-то?))

Обсуждать наличие чистого комфортного туалета, бесплатного кофе, хорошего коллектива, лояльность руководства. Много что можно обсуждать.

[SERGIO]

Shador, я никогда не отгуливаю свой годовой отпуск. Обычно две недели в год. Как и мой деловой партнёр. На здоровье вроде не отражается. Мои сотрудники всегда отпуск отгуливают. Здоровее ли они меня?

Ну это же совершенно разные вещи. Для тебя и партнёра - это "твоё дело, твоя собственность/страсть". А для твоих работников - это просто наёмная работа. Если они будут корячиться и работать сверухрочные - они получат ну максимум премию. А ты - масштабирование бизнеса, самореализацию в виде роста "своего дела".
Ради "своего дела" люди готовы вкалывать. Но вкалывать сверхурочно на дядю - сомнительное удовольствие. Выхлоп не тот.

Вспомнились перестроечные сказки про сверхтрудолюбивых японцев, которых начальство уговаривает чтобы они работали МЕНЬШЕ ))))

[Greenhorn]

омг. Да пофиг работнику на твои расходы. Эти твои расходы - не его доходы. Они зп. Ну и всякие плюшки типа сотовой связи, дмс и проч

Сейчас оценивают не так. Деньги только как составляющая.

Всё остальное рассматривается как плюсы только после того, как деньги устраивают. Если денег меньше психологически комфортного уровня, то какая разница какой там уголок - ленинский или для селфи?

Знаю ситуации когда другие бонусы (лояльность к больничным, корпоративы, ремонт в офисе) эмоционально компенсировали пониженное зарплатное предложение. И люди выбирали эти условия, а не только деньги.
Ведь деньги могут доставаться, например, через жёсткие планы, через постоянный прессинг, через хамство руководства.

[Shador]

При равных ЗП

!!!
Что ещё обсуждать-то?))

Обсуждать наличие чистого комфортного туалета, бесплатного кофе, хорошего коллектива, лояльность руководства. Много что можно обсуждать.

лишь бы платить работникам поменьше

[beric1]

Greenhorn, ребятки никогда работников не искали, и не нанимали) спорить бессмысленно, у них другой склад ума. я тоже был таким же блаженным, и ты, думаю, тоже.
ЗАРАБАТЫВАТЬ хотят и пытаются 5%, такие сменят работу ради бОльших денег, и, что важнее, ради перспективы заработать ещё больше. а 95% хотят получать, их в принципе устраивает, что есть, и эту стабильность и комфорт они ценят значительно выше возможностей.

[renatius]

Ради "своего дела" люди готовы вкалывать. Но вкалывать сверхурочно на дядю - сомнительное удовольствие. Выхлоп не тот

Очень распространённая точка зрения: работать на дядю плохо и трудно, а быть дядей - это замечательно, прям переход в 4е измерение.

[beric1]

платить этим 95% можно хоть в полтора раза больше, но практика показывает, что никакого выхлопа это не даст. результат будет ровно таким же. платить больше можно и нужно тем, кто относится к оставшимся 5%, кто ищет возможность заработать. но они все давно при деле, и если появляется возможность урвать такого, дашь и в полтора, и в 2 раза больше

[Shador]

платить этим 95% можно хоть в полтора раза больше, но практика показывает, что никакого выхлопа это не даст.

ну это вечная песня. Рдатель считает, что работники пид...сы, работники считают, что Рдатель пид...с)))

[saf17]

Но на самом деле все православные Патриоты

[beric1]

я же говорю, другой склад ума

[Greenhorn]

!!!
Что ещё обсуждать-то?))

Обсуждать наличие чистого комфортного туалета, бесплатного кофе, хорошего коллектива, лояльность руководства. Много что можно обсуждать.

лишь бы платить работникам поменьше

Нет

[Shador]

Но на самом деле все православные Патриоты

иначе никак

[Greenhorn]

Ради "своего дела" люди готовы вкалывать. Но вкалывать сверхурочно на дядю - сомнительное удовольствие. Выхлоп не тот

Очень распространённая точка зрения: работать на дядю плохо и трудно, а быть дядей - это замечательно, прям переход в 4е измерение.

Ага, и не имеет значения, что у меня есть сотрудники зарабатывающие не на много меньше меня.

[Shador]

Обсуждать наличие чистого комфортного туалета, бесплатного кофе, хорошего коллектива, лояльность руководства. Много что можно обсуждать.

лишь бы платить работникам поменьше

Нет

ну что нет?
Ты всерьёз считаешь чистый комфортный туалет достижением, а не чем-то само собой разумеющимся?))

[saf17]

Shador, всё относительно

[Farcry]

Ради "своего дела" люди готовы вкалывать. Но вкалывать сверхурочно на дядю - сомнительное удовольствие. Выхлоп не тот

Очень распространённая точка зрения: работать на дядю плохо и трудно, а быть дядей - это замечательно, прям переход в 4е измерение.

Ага, и не имеет значения, что у меня есть сотрудники зарабатывающие не на много меньше меня.

Супруга)?

[beric1]

Shador, у тебя-то чего так пригорело? ты же вроде не наемный работник? или заказчики сплошь жестокие эксплуататоры?

[Greenhorn]

лишь бы платить работникам поменьше

Нет

ну что нет?
Ты всерьёз считаешь чистый комфортный туалет достижением, а не чем-то само собой разумеющимся?))

Я считаю это фактором влияния на найм. Конечно туалет должен быть хорошим, но не обязан. Знаю банк в Смоленске в котором ужасные туалеты. Люди работают, не бегут. И ЗП у них стандартные.