Толерантность

[Shador]

Другое дело, что капитализм первый внедрил часть этих ограничений

капитализм первый ничего не внедрял. капитализм вынуждено шел на уступки рабочим.

[Shador]

Чой-то плохо? Отдыхать когда и как? Производительность напрямую зависит от степени усталости.

Наброшу-ка

В 1952 году Сталин ставил вопрос о переходе на 5-6 часовой рабочий день, чтобы граждане страны могли остальное время тратить на свою личную жизнь, развитие и отдых:

Спойлер

«Экономические проблемы социализма в СССР» — книга Иосифа Виссарионовича Сталина, опубликованная в 1952 году и представляющая собой сборник статей с замечаниями по проекту создания нового учебника политической экономии. Она также затрагивает ключевые моменты в развитии экономической науки в СССР. Данная работа представляет собой развитие Сталиным марксистской политической экономии.
Привожу Вам отрывок из его книги: «Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии. Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов.
Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.» Прошло больше половины века, а 8 часовой рабочий день продолжает оставаться нормой. Почему?

но злые троцкисты ему помешали

[SERGIO]

Мрот, ограничение продолжительности рабочего дня, рабочей недели, отпуска, пособия, другие гарантии, которые государство заставляет работодателя предоставлять работнику, все это элементы социализма. Вне зависимости от того, разумные они, с твоей точки зрения, или нет.

*не понравилось одной Айн Рэнд*

[Doping87]

Вот то, что в России сейчас называется демократией и выборами - на самом деле лицемерие.

Спасибо за то, что в Америке ты так сильно всей душой переживаешь за Россию.

спасибо за то, что в Ховрино ты всей душой переживаешь за Смоленск

Амебка, ну роди ты что нибудь кроме Ховрино или никак твой одноклеточный организм не посещает вдохновение на что то более осмысленное?)))

[Greenhorn]

Мрот плохо, ограничение дня хорошо, недели плохо, отпуск плохо, пособия очень плохо

Чой-то плохо? Отдыхать когда и как? Производительность напрямую зависит от степени усталости.

Бизнесы должны конкурировать и длительностью отпуска. Это не то, что должно регулировать государство.

В Израиле отпуск начинается с 2х недель в год (вроде так) и потом по мере набора стажа прибавляются дни. И ничего, страна не развалилась, эмиграция не опустошила.

[renatius]

*не понравилось одной Айн Рэнд*

Не трожь атлантов золотого миллиарда, это другое!

[Greenhorn]

Другое дело, что капитализм первый внедрил часть этих ограничений

капитализм первый ничего не внедрял. капитализм вынуждено шел на уступки рабочим.

В чём то вынужденно, в чём то самостоятельно. Условия работы на предприятиях постоянно улучшались. Не так быстро как сейчас, а в соответствии со скорость прогресса тогда. Но улучшались неизбежно. И причин для этого было много. Например, под хорошего специалиста предприниматель и оборудование определённое купит, а рабочее место получше организует. Не потому, что труднадзор придёт с проверкой.

[Greenhorn]

Мрот, ограничение продолжительности рабочего дня, рабочей недели, отпуска, пособия, другие гарантии, которые государство заставляет работодателя предоставлять работнику, все это элементы социализма. Вне зависимости от того, разумные они, с твоей точки зрения, или нет.

*не понравилось одной Айн Рэнд*

Бывшей гражданки РИ.

[Greenhorn]

*не понравилось одной Айн Рэнд*

Не трожь атлантов золотого миллиарда, это другое!

Книга хорошая.

[Shador]

Это не то, что должно регулировать государство.

конечно, то. длительность отпуска - это вопрос здоровья работника. здоровье работника - не предмет конкуренции бизнеса.
бизнес, если хочет конкурировать, может предоставлять работнику дополнительные гарантии. но минимальные должно устанавливать государство

[Shador]

в чём то самостоятельно.

да-да

[Greenhorn]

Это не то, что должно регулировать государство.

конечно, то. длительность отпуска - это вопрос здоровья работника. здоровье работника - не предмет конкуренции бизнеса.
бизнес, если хочет конкурировать, может предоставлять работнику дополнительные гарантии. но минимальные должно устанавливать государство

Ты социалист!

Нет, это вопрос отдых а не здоровья. Многие предприниматели работают без отпуска, без выходных. Так что...
Бизнес вполне мог бы конкурировать и условиями отпуска, условиями больничного. Ничего в этом плохого не вижу. Все эти элементы могли бы стать частью предложения сотруднику при конкурсе на рабочее место.

[Greenhorn]

в чём то самостоятельно.

да-да

Я работодатель, некоторые подобные вещи сам внедряю. В том числе для привлечения хороших кадров. Потому как сейчас рынок работника

[Greenhorn]

Shador, вот тебе пример. Одна смоленская контора по обслуживанию 1С в офисе сделала угол для селфи, с интересным дизайном. Это элемент по привлечению молодёжи.

[SERGIO]

*не понравилось одной Айн Рэнд*

Не трожь атлантов золотого миллиарда, это другое!

Книга хорошая.

Ога. Сусальная такая. Про чудесный саморегулируемый рыночек.

[Shador]

Это не то, что должно регулировать государство.

конечно, то. длительность отпуска - это вопрос здоровья работника. здоровье работника - не предмет конкуренции бизнеса.
бизнес, если хочет конкурировать, может предоставлять работнику дополнительные гарантии. но минимальные должно устанавливать государство

Ты социалист!

во многом, да. Я и не скрывал никогда.

Нет, это вопрос отдых а не здоровья

конечно, здоровья.

Многие предприниматели работают без отпуска, без выходных.

я щас заплачу от умиления.
Не хотят, пусть не работают без отпуска и выходных.
Пусть нанимаются, работают по 8 часов в день, с гарантированным отпуском, пособиями и проч.

Бизнес вполне мог бы конкурировать и условиями отпуска, условиями больничного.

да и пусть конкурирует. От минимальной установленной государством границы.

[Greenhorn]

Не трожь атлантов золотого миллиарда, это другое!

Книга хорошая.

Ога. Сусальная такая. Про чудесный саморегулируемый рыночек.

Это понятно. Там другое хорошо.

[Shador]

Shador, вот тебе пример. Одна смоленская контора по обслуживанию 1С в офисе сделала угол для селфи, с интересным дизайном. Это элемент по привлечению молодёжи.

ля, остановись, я щас уржусь, ну правда

[Greenhorn]

Shador, я никогда не отгуливаю свой годовой отпуск. Обычно две недели в год. Как и мой деловой партнёр. На здоровье вроде не отражается. Мои сотрудники всегда отпуск отгуливают. Здоровее ли они меня?

[Greenhorn]

Shador, вот тебе пример. Одна смоленская контора по обслуживанию 1С в офисе сделала угол для селфи, с интересным дизайном. Это элемент по привлечению молодёжи.

ля, остановись, я щас уржусь, ну правда

Что не так? Это дополнительные расходы для бизнеса.

[mindflyer]

Shador, я никогда не отгуливаю свой годовой отпуск. Обычно две недели в год. Как и мой деловой партнёр. На здоровье вроде не отражается. Мои сотрудники всегда отпуск отгуливают. Здоровее ли они меня?

Ну это же совершенно разные вещи. Для тебя и партнёра - это "твоё дело, твоя собственность/страсть". А для твоих работников - это просто наёмная работа. Если они будут корячиться и работать сверухрочные - они получат ну максимум премию. А ты - масштабирование бизнеса, самореализацию в виде роста "своего дела".
Ради "своего дела" люди готовы вкалывать. Но вкалывать сверхурочно на дядю - сомнительное удовольствие. Выхлоп не тот.

[Shador]

Shador, я никогда не отгуливаю свой годовой отпуск. Обычно две недели в год. Как и мой деловой партнёр. На здоровье вроде не отражается. Мои сотрудники всегда отпуск отгуливают. Здоровее ли они меня?

вполне возможно.

[Shador]

Shador, вот тебе пример. Одна смоленская контора по обслуживанию 1С в офисе сделала угол для селфи, с интересным дизайном. Это элемент по привлечению молодёжи.

ля, остановись, я щас уржусь, ну правда

Что не так? Это дополнительные расходы для бизнеса.

омг. Да пофиг работнику на твои расходы. Эти твои расходы - не его доходы. Они зп. Ну и всякие плюшки типа сотовой связи, дмс и проч

[Сэнсей]

Shador, я никогда не отгуливаю свой годовой отпуск. Обычно две недели в год. Как и мой деловой партнёр. На здоровье вроде не отражается. Мои сотрудники всегда отпуск отгуливают. Здоровее ли они меня?

Да.

[Greenhorn]

Shador, я никогда не отгуливаю свой годовой отпуск. Обычно две недели в год. Как и мой деловой партнёр. На здоровье вроде не отражается. Мои сотрудники всегда отпуск отгуливают. Здоровее ли они меня?

Ну это же совершенно разные вещи. Для тебя и партнёра - это "твоё дело, твоя собственность/страсть". А для твоих работников - это просто наёмная работа. Если они будут корячиться и работать сверухрочные - они получат ну максимум премию. А ты - масштабирование бизнеса, самореализацию в виде роста "своего дела".
Ради "своего дела" люди готовы вкалывать. Но вкалывать сверхурочно на дядю - сомнительное удовольствие. Выхлоп не тот.

Мы говорили не про мотивацию, а про здоровье.

[Greenhorn]

Shador, я никогда не отгуливаю свой годовой отпуск. Обычно две недели в год. Как и мой деловой партнёр. На здоровье вроде не отражается. Мои сотрудники всегда отпуск отгуливают. Здоровее ли они меня?

вполне возможно.

Время покажет.

[Greenhorn]

ля, остановись, я щас уржусь, ну правда

Что не так? Это дополнительные расходы для бизнеса.

омг. Да пофиг работнику на твои расходы. Эти твои расходы - не его доходы. Они зп. Ну и всякие плюшки типа сотовой связи, дмс и проч

Сейчас оценивают не так. Деньги только как составляющая.

[Greenhorn]

Shador, я никогда не отгуливаю свой годовой отпуск. Обычно две недели в год. Как и мой деловой партнёр. На здоровье вроде не отражается. Мои сотрудники всегда отпуск отгуливают. Здоровее ли они меня?

Да.

С чего это твоё да?

[Shador]

Что не так? Это дополнительные расходы для бизнеса.

омг. Да пофиг работнику на твои расходы. Эти твои расходы - не его доходы. Они зп. Ну и всякие плюшки типа сотовой связи, дмс и проч

Сейчас оценивают не так. Деньги только как составляющая.

ну ага, убеждай себя и удивляйся, почему ты не можешь найти работников. Дураки, они хотят высокую зп, а не уголок для селфи

[mindflyer]

Shador, я никогда не отгуливаю свой годовой отпуск. Обычно две недели в год. Как и мой деловой партнёр. На здоровье вроде не отражается. Мои сотрудники всегда отпуск отгуливают. Здоровее ли они меня?

Ну это же совершенно разные вещи. Для тебя и партнёра - это "твоё дело, твоя собственность/страсть". А для твоих работников - это просто наёмная работа. Если они будут корячиться и работать сверухрочные - они получат ну максимум премию. А ты - масштабирование бизнеса, самореализацию в виде роста "своего дела".
Ради "своего дела" люди готовы вкалывать. Но вкалывать сверхурочно на дядю - сомнительное удовольствие. Выхлоп не тот.

Мы говорили не про мотивацию, а про здоровье.

В данном случае здесь прямая связь. Психологическая усталость от работы на себя в разы меньше от работы на дядю.
Выгорание при работе на дядю накапливается сильно быстрее и опаснее.
Это всё о здоровье, ибо о наличии и силе стресса.