Про Путина и всё-всё-всё

[Doping87]

Лизза, за какую оппозицию? Которую НИКОГО не допустили на выборы под различными предлогами?

Кого ты считаешь оппозицией? Навальнят?

[mindflyer]

Царь должен быть, с ответственностью только перед Богом.

То есть вообще без ответственности.
Ну с последними изменениями в конституции так и есть. Результат пока не очень, мягко говоря.

Ну вот видишь, никакой разницы. Тогда зачем платить больше? ( c )
Отменить выборы, назначить Путина Путиным Царём.
Сразу станет всё понятнее и логичнее.
И спрашивать с него ничего не надо, ни о каких обещаниях.
Царь всегда знает что лучше для народа и государства, по определению.

[Лизза]

Царь должен быть, с ответственностью только перед Богом.

То есть вообще без ответственности.
Ну с последними изменениями в конституции так и есть. Результат пока не очень, мягко говоря.

Формулировку об ответственности царя только перед Богом, но не перед людьми, включили во всенародную присягу царю при избрании самого первого - Михаила - царем.
Это было сделано по урокам смуты, которая привела страну к чрезвычайно катастрофическим последствиям.
Русский царь - царь православный - поэтому ответственность перед Богом для него самая высшая степень ответственности.

[Azazelius]

Царь должен быть, с ответственностью только перед Богом.

То есть вообще без ответственности.
Ну с последними изменениями в конституции так и есть. Результат пока не очень, мягко говоря.

Ну вот видишь, никакой разницы. Тогда зачем платить больше? ( c )
Отменить выборы, назначить Путина Путиным Царём.
Сразу станет всё понятнее и логичнее.
И спрашивать с него ничего не надо, ни о каких обещаниях.
Царь всегда знает что лучше для народа и государства, по определению.

[Azazelius]

Azazelius, как это никого? КПРФ и ЛДПР - не партии власти, оппозиция.
Кроме того, сейчас специально для протаскивания оппозиции в ГД, в т.ч. радикальной как Прилепин, созданы два проекта. Один - партия "Другие люди", второй - объединенная партия СР-"патриоты"-"За правду".

Системная оппозиция это называется.

Почему Бондаренко, например, не пустили по округу с Володиным? Решили, пущай пока в партии тупо побудет ))

[Лизза]

Azazelius, как это никого? КПРФ и ЛДПР - не партии власти, оппозиция.
Кроме того, сейчас специально для протаскивания оппозиции в ГД, в т.ч. радикальной как Прилепин, созданы два проекта. Один - партия "Другие люди", второй - объединенная партия СР-"патриоты"-"За правду".

Системная оппозиция это называется.
Почему Бондаренко, например, не пустили по округу с Володиным? Решили, пущай пока в партии тупо побудет ))

Почему Бондаренко не пустили по округу с Володиным - это вопрос к КПРФ, он их кандидат и они решали. Не пустили, видимо, потому что шансов против Володина у него нет.

[Azazelius]

Azazelius, как это никого? КПРФ и ЛДПР - не партии власти, оппозиция.
Кроме того, сейчас специально для протаскивания оппозиции в ГД, в т.ч. радикальной как Прилепин, созданы два проекта. Один - партия "Другие люди", второй - объединенная партия СР-"патриоты"-"За правду".

Системная оппозиция это называется.
Почему Бондаренко, например, не пустили по округу с Володиным? Решили, пущай пока в партии тупо побудет ))

Почему Бондаренко не пустили по округу с Володиным - это вопрос к КПРФ, он их кандидат и они решали. Не пустили, видимо, потому что шансов против Володина у него нет.

Может у Володина шансов нет?

[Лизза]

Если б у Володина не было шансов, Бондаренко был бы в кандидатах от этого округа обязательно. Это ж КПРФ, для них ужучить ЕР - самое милое дело.

[sergey43]

Царь должен быть, с ответственностью только перед Богом.

То есть вообще без ответственности.
Ну с последними изменениями в конституции так и есть. Результат пока не очень, мягко говоря.

Ну вот видишь, никакой разницы. Тогда зачем платить больше? ( c )
Отменить выборы, назначить Путина Путиным Царём.
Сразу станет всё понятнее и логичнее.
И спрашивать с него ничего не надо, ни о каких обещаниях.
Царь всегда знает что лучше для народа и государства, по определению.

Не..не. Выборы - это репетиция к последующей демократической системе.. лет через 30.

[mindflyer]

Не..не. Выборы - это репетиция к последующей демократической системе.. лет через 30.

Зачем? Вот придёт следующий после Путина Путин Царь, он и решит, нужна ли нам демократическая система. Кто его знает, что будет через 30 лет. Вот следующий Путин и решит через 30 лет, в соответствии с обстоятельствами, гибко.
Не нам, недалеким избирателям, это решать.

[Dejmos]

Русский царь - царь православный - поэтому ответственность перед Богом для него самая высшая степень ответственности.

Последний тоже так думал. Но отвечать таки пришлось

[step]

Зачем? Вот придёт следующий после Путина Путин Царь, он и решит, нужна ли нам демократическая система. Кто его знает, что будет через 30 лет. Вот следующий Путин и решит через 30 лет, в соответствии с обстоятельствами, гибко.
Не нам, недалеким избирателям, это решать.

Я не пойму какие у тебя проблемы со сроком правления? Я тебе сейчас назову навскидку 4 человека из стран "первого мира", которые правят никак не меньше, а то и больше. Ну Нетаньяху только вроде ушёл наконец то. А уж про США вообще разговор отдельный. Там правят прям кланами. Вообще реальная смена власти это очень больно. И прежде всего это смена договорённостей. Поэтому, менять власть особо никто не стремится. Делают вид, да. Но не стремятся.
Кем ты вообще работаешь? Почему ты не понимаешь таких элементарных вещей?

[Dejmos]

Зачем? Вот придёт следующий после Путина Путин Царь, он и решит, нужна ли нам демократическая система. Кто его знает, что будет через 30 лет. Вот следующий Путин и решит через 30 лет, в соответствии с обстоятельствами, гибко.

Ну Путин еще посидит, но не 30 лет. Дальше скорее всего поставят "говорящую голову" какую-нибудь - еще один передел собственности никому не нужен особо и власть "в верхах" постарается закапсулироваться.

[Лизза]

Русский царь - царь православный - поэтому ответственность перед Богом для него самая высшая степень ответственности.

Последний тоже так думал. Но отвечать таки пришлось

Нет, это народу потом СРАЗУ ЖЕ пришлось отвечать - междоусобной войной, голодом, репрессиями, разрушением храмов.

[Индиана Джонс]

step, к тому же,почему народ России, лишают право выбирать того президента которого они хотят? Если этот президент Вася Пупкин или Путин? Какая разница? Кто вообще придумал,что президент может работать только два срока? А понятно! Этож в США так ? Ну так США и не президент управляет страной,там президент это всего лишь марионетка. Мы не попугаи и худшие примеры с запада брать не обязаны.

[sergey43]

Зачем? Вот придёт следующий после Путина Путин Царь, он и решит, нужна ли нам демократическая система. Кто его знает, что будет через 30 лет. Вот следующий Путин и решит через 30 лет, в соответствии с обстоятельствами, гибко.
Не нам, недалеким избирателям, это решать.

Я не пойму какие у тебя проблемы со сроком правления? Я тебе сейчас назову навскидку 4 человека из стран "первого мира", которые правят никак не меньше, а то и больше. Ну Нетаньяху только вроде ушёл наконец то. А уж про США вообще разговор отдельный. Там правят прям кланами. Вообще реальная смена власти это очень больно. И прежде всего это смена договорённостей. Поэтому, менять власть особо никто не стремится. Делают вид, да. Но не стремятся.
Кем ты вообще работаешь? Почему ты не понимаешь таких элементарных вещей?

Кем? Наверное, французским утопистом.

[Azazelius]

Если б у Володина не было шансов, Бондаренко был бы в кандидатах от этого округа обязательно. Это ж КПРФ, для них ужучить ЕР - самое милое дело.

напомню, что КПРФ - карманная оппозиция. Им сказали, что не надо там Бондаренко, должен пройти Володин

[Лизза]

Если б у Володина не было шансов, Бондаренко был бы в кандидатах от этого округа обязательно. Это ж КПРФ, для них ужучить ЕР - самое милое дело.

напомню, что КПРФ - карманная оппозиция. Им сказали, что не надо там Бондаренко, должен пройти Володин

Продолжай себя убеждать. А потом на выборах внезапно окажется, что народ не тот, потому что опять ЕР выбрал.

[SERGIO]

[sergey43]

Не..не. Выборы - это репетиция к последующей демократической системе.. лет через 30.

Зачем? Вот придёт следующий после Путина Путин Царь, он и решит, нужна ли нам демократическая система. Кто его знает, что будет через 30 лет. Вот следующий Путин и решит через 30 лет, в соответствии с обстоятельствами, гибко.
Не нам, недалеким избирателям, это решать.

Любой, кто придет к власти после Путина рано или поздно поймет, что Россией на данном этапе можно управлять исключительно имперскими методами . Россия, как империя, создавалась тысячу лет...и других вариантов управления Россией нет. Повторяюсь, в России не сформированы институты стабильной без осложнений смены власти, стабильного без участия президента существования экономики и тд. Не знаю, сколько лет на формирование этих институтов понадобиться - может 30, а может и 100 лет.

[mindflyer]

Я не пойму какие у тебя проблемы со сроком правления?

О полезности смены политического руководства хорошо сказал Владимир Владимирович.

Только в условиях демократической системы, когда они знают, что завтра или через год может произойти смена политического руководства в стране, регионе или городе, с них спросят, а как вы выполняли законы той страны, в которой вы живёте

[Индиана Джонс]

Я не пойму какие у тебя проблемы со сроком правления?

О полезности смены политического руководства хорошо сказал Владимир Владимирович.

Он говорил про коммунистическую тоталитарную систему которая правила 70 лет! В нашей стране демократия и сменяемость возможна, по волеизъявлению народа на всенародных, открытых выборах. Что у нас в стране и есть!

[mindflyer]

Всё это уже обсуждали, и не раз....

Демократия это мифическая хреновина, которой не было и нет ни в одной стране мира. Неужели Вы думаете, что хоть в Риме, хоть на Руси в 15 веке или севодня, хоть в Геёропе люди с бабками пускали всё на самотёк и давали что то там решать какому то там "народу"? Нет. И мы бы с Вами не пустили, имея эти самые бабки. Так что мне кажется при описании любых исторических событий и настоящего времени слово демократия нужно выкинуть как бесполезное.

Неужели Вы думаете, что хоть у нас, хоть на соседних островах, не было каннибализма? Что имея возможность зажарить и съесть вкусного упитанного человека в расцвете сил, кто-то откажется это сделать? Вот и мы с Вами, имея такую возможность, не упустили бы её. Так что мне кажется, что при описании любых культур и народов отрицать каннибализм бесполезно. А когда белые люди говорят, что есть других людей нельзя, так это только на публику так говорят, а сами едят при любой возможности.

Ничего не напоминает? Вы судите о работе механизмов, которые в российском обществе никогда ещё не были реализованы в полноценном виде, и считаете, что они невозможны нигде, раз их нет в России. Точно так же племена каннибалов не могли представить себе, что кто-то не ест себе подобных.

Конечно, всегда были, есть и будут люди, которые будут стремиться перетянуть одеяло на себя. Именно поэтому нужно выстраивать такую систему государства и общества, которая препятствует сосредоточению власти в одних руках (сменяемость власти), которая распределяет властные полномочия между многими людьми (независимые ветви власти, уравновешивающие друг друга), в которой люди имеют право высказывать своё мнение на широкую публику (равный доступ к публикациям в СМИ) и не бояться попасть за это в тюрьму (свобода слова), в которой все равны перед законом (закон применяется ко всем равным образом, и судьи независимы от других ветвей власти), в которой существуют влиятельные гражданские институты (независимые СМИ, профсоюзы и гражданские общества типа за права человека, за права меньшинств и т.д.)
И вот именно при демократии удаётся максимально приблизиться к такой системе. Да, это несколько идеализированное представление о мире, но это то, к чему стоит стремиться. Да, что-то всегда хромает, где-то возникают перекосы, но система в целом имеет возможности "самолечения".

У России были шансы стать такой страной.
У нас даже был президент, который говорил о необходимости демократической системы и о необходимости сменяемости власти:

Только в условиях демократической системы, когда они знают, что завтра или через год может произойти смена политического руководства в стране, регионе или городе, с них спросят, а как вы выполняли законы той страны, в которой вы живёте

- Как Вы относитесь к возможности увеличения срока президенстких полномочий и к возможности избираться на этот срок три и более раз?
- Я отношусь к этому отрицательно.

Я, кстати, дважды голосовал за этого президента, потому что он описывал то желаемое будущее России, какое и мне хотелось бы. Никто не в курсе, куда он делся в 2008-ом году? Жаль, хороший был президент.

У нас были губернаторы, которые стремились к тому же.

- Правители служат людям, Вы в этом убеждены или это желаемое?
- Так должно быть. Я всегда задумывался, почему я должен быть ущербным, только от того, что к власти кто-то пришёл. Почему я всегда должен зависеть от одного человека?
Поэтому я считаю, что должна быть система, что если я недоволен, то я должен пойти в судебную власть, но она должна быть независимой! Я сейчас ты к кому пойдёшь? Ни к кому. Сейчас всё на взятках, если у тебя есть деньги, то вынесут решение в твою пользу. Нет денег, ты никто. Так и сейчас, когда конституция принимается, нельзя отдавать всю власть в руки одного человека! А у него же парламент - в кармане, судьи - он назначает, армию - он, банкиров - он. Так если у меня что-то не пойдёт, на кого мне жаловаться? На него? Так судей же он назначает, он как скажет, судья так и сделает.
- Но есть народная пословица, что лучше один генерал дурак, чем два умных.
- Мы уже обжигались на этом, уже столько людей жизни потеряли. Когда просто так людей за колосок пшеницы сажали, уже было. Народ-то должен умнеть, на то есть ум, на то серое вещество есть, чтобы на ошибках учиться.

Кстати, а где нынче эти губернаторы? Простите, Аман Гумирович, мы всё упустили, на ошибках не учимся.

У нас были и журналисты.

Журналиста нельзя отделить от этики. Но людей, которых вы видите на экранах нельзя назвать часто журналистами, потому что часто это просто агитаторы. И агитатор имеет право покрасить картину мира "как он видит как художник", но журналист не имеет права. ... Если говорить о пипл хавает, то он будет хавать постоянное снижение уровня, ещё пошлее, ещё голее, любой эпатаж, любое снижение морали и правил пипл будет хавать. Но тогда в один прекрасный момент мы обнаружим себя просто в грязи, купающимися как свиньи и будет такое общество

Кстати, а нынче этот журналист всё ещё журналист или уже агитатор, и рассказывает что он видит как художник?

Где все эти люди, которые были убеждены в возможности и необходимости демократического устройства общества? Разуверились в том, что такое общество возможно в России? Вот и SAF говорит, что невозможно.
Вы что, считаете, что в России какой-то ущербный народ, неспособный выстроить общество, ориентированное на права человека, цель которого дать возможность жить и развиваться людям? Или считаете, что важнее не жизнь каждого конкретного человека, а высокие идеалы - соборность, скрепы, армата и ядерные двигатели? Важнее не комфортная жизнь, в которой человек имеет право на самореализацию, а высокая государственная цель, будь то полёт в космос, построение коммунизма, или сохранение традиционных ценностей или что-то ещё? Почему в России всегда скатывается к тому, что "человек глуп и немощен, он не знает, что ему на самом деле нужно, поэтому мы, правители, будет вести его в светлое будущее". А народ так же радостно на это отзывается. Откуда этот постоянный отказ от признания права человека на самостоятельные решения, будь то самореализация в виде ученого или потребительство или сексуальные пристрастия? Почему всё время предположения о худшем, если дать людям действовать самим?
Если демократия невозможна в России, тогда зачем все эти прикрасы в виде выборов, парламентов, судов? Ради прикрытия собственного ... даже не знаю, чего? Разогнать всех и объявить кастовую систему, феодализм или что там ещё кому нравится, раз иное в принципе невозможно.

Ну сколько можно наступать на одни и те-же грабли?
Всё проще.
Голый рационализм.
Выживает и доминирует та страна, социальное устройство общества которой обеспечивает максимальный прогресс и развитие.
Именно к этому и пришли развитые страны.
А обеспечивает этот процесс, механизм демократии, заставляя правителей думать о стране в целом.
Борись, не борись, ничего хорошего не получится.
Будет как и было - из крайности в крайность, и результат - тупик.
Рабство было отменено не когда рабы окончательно взбунтовались, а когда рабский труд стал экономически невыгоден.
И те страны, которые от него не отказались, Россия в частности, со своими особыми формами рабства, отстали в своём развитии.

Согласен. Современное государственное устройство России ведёт к нарастающему отставанию. Дело не в том, как относятся западные страны к России, в чём обвиняют, дело в том, что сама нынешняя система ущербна, она менее конкурентноспособна, а потому и государство и люди будут уязвимы.

[Azazelius]

Если б у Володина не было шансов, Бондаренко был бы в кандидатах от этого округа обязательно. Это ж КПРФ, для них ужучить ЕР - самое милое дело.

напомню, что КПРФ - карманная оппозиция. Им сказали, что не надо там Бондаренко, должен пройти Володин

Продолжай себя убеждать. А потом на выборах внезапно окажется, что народ не тот, потому что опять ЕР выбрал.

Ещё раз для тупых: нижнего порога явки НЕТ. Кого загнали на выборы, кто проголосовал, например, пришли только 10 депутатов горсовета от ЕР и проголосовали за ЕР, то посчитав выяснится, что 100 процентов за ЕР И будут орать на каждом углу, что "большинство" за ЕР клоуны

[Beric]

Повторю вопрос: нафига нужны выборы в России?
Ведь походу тут многие считают избирателей глупыми людьми, которые сами не понимают, что им на самом деле нужно, и что им нельзя позволять спрашивать с политиков, когда те нарушают сказанное ими же ранее.

А разве не так?
Был наглядный пример, когда человек избирался в депутаты, проработал программу развития округа, сохранение памятников, создание комфортной среды и т.д., читать прямо удовольствие. И там же избирался упоротый коммуняка с программой-комиксом "Каждому дадим все, а буржуев раскулачим". Человек с вменяемой программой набрал несколько процентов, коммуняка примерно так раз в 15 больше.
А если некто на голубом глазу пообещает пенсии в тыщу евро и снизить цены на водку и курево раз в 5, то только на этом наберет приличное количество голосов. И не задумаются насколько это реально.
Так что российские выборы конечно хрень, но лучше пока не придумали. Разве что допилить выборы в виде избирательного ценза. Хочешь голосовать - докажи что есть хотя бы основы здравого мышления.

Именно поэтому должно быть:
1. Нулевая терпимость к нарушениям обещаний.
2. Относительно небольшие сроки полномочий (4 года).
3. (в идеале) процедура отзыва избранника не дожидаясь окончания срока полномочий.

Вот выбрали упоротого коммуняку, год прошел, два прошли - ни раскулачиваний, ни водки - злые мужики собрались, погутарили, собрали подписи для отзыва полномочий и выперли депутата. Потому что не наш человек.

Спойлер

image.png

Тут же появляется упоротый лдпр-ец, который бьёт себя пяткой в грудь "уж я то точно обеспечу вам и водку и пенсии, а каждой бабе по трезвому мужику" - его избирают. Проходят ещё два года, ещё более злые тётки собираются, отзывают и этого оболтуса, чешут репу и в голове начинают появляться мысли - а может попробуем того, с программой развития округа?

Чтобы это работало не должно быть нормальным такое отношение, как вы тут описываете "а что такого, это нормально, когда обещания не выполняют, это просто гибкость".
Это НЕ нормально. Не выполняешь обещания - пошёл на мороз! Дай другому поработать.

достаточно наличия сознательности и чувства ответственности за свои действия/решения. а пока в умах господствует совково-царский менталитет, вера и преклонение перед добрым всемогущим царем/генсеком/начальником, ничего не изменится.
а ещё народ любит считать, что ему все кругом должны. просто по факту наличия. поэтому не хотят ни думать, ни делать. проще же ныть в интернете.

[Индиана Джонс]

mindflyer, и что? Давай твои суждения 20 летней давности когда ты ребенком был, сравним с сегодняшними? Меняется мир меняются и взгляды.

[mindflyer]

Как дети.
Демократия была, когда-то. Демос - и т. д.
О ней хорошо бы забыть.

Ну дык что тогда? Отменяем выборы, парламент и вот это всё. Иначе зачем всё это? Сплошь лицемерие.
Проведём последний референдум, последний раз выскажем своё мнение, коллективно и в дружном порыве ответим "Да" на вопрос "Желаете ли Вы отказаться от Ваших прав на влияние на процессы в государстве и обществе?"
И не будем больше деньги государевы разбазаривать на эфемерную детскую идею.
Это ж как эффективность возрастёт. Не надо тратить время и деньги на попытки убедить в чём-то народ, главное только с детского сада начать учить, что демократия невозможна. А умные большие пацаны за нас всё порешают.
А они там на западе пусть продолжают загнивать и тратить усилия на несбыточную мечту. Это ж как мы сразу станем конкурентнее по сравнению с ними, ухх! Заживём.

Что останавливает от такого референдума? Стыдно перед западом? Этими богохульными потребителями?
Или нужно изображать все институты по каким-то другим причинам? Ну там, собственному народу подкидывать мысли "у нас демократия, видите, вы сами так проголосовали".

Серьёзно, если наши ответственные умные надёжные государевы люди продолжают поддерживать эти псевдо-демократические институты, то ведь с какой-то целью? Они ведь все у нас государственники, просто так разбазаривать деньги не будут, значит это зачем-то нужно? Или они всё же считают иначе, а Вы идёте против линии партии? Как же это Вы так, ведь демократия идея неправильная, значит Вы не имеете права иметь мнение отличное от мнения руководства.

mindflyer, зк чему эти твои вбросы с видео прошлых лет?

Это видео Путина (тема о нём) и его сторонников. Так что видео напрямую относятся к теме.
Ранее они публично оглашали четкую позицию, и я лично поддерживал их именно за эту позицию. Я за них голосовал и убеждал других. Так что я считаю, что имею право знать, почему сейчас их действия отличаются от прежних слов. Я тратил своё время и силы на их поддержку.
Вот ты поддерживаешь Путина? А что конкретно в его словах/действиях? Можешь привести конкретный артефакт их действий, на который можешь дать ссылку? Ну, например, чтобы можно было обсудить лет через десять. Я могу - вот эти самые видео.

Возвращаясь к вопросу. Сейчас они действуют по-другому. Почему?
Они изменили своё мнение? Такое бывает, это нормально. Если бы они так и сказали, что теперь думают иначе, что раньше они ошибались, то к ним никаких вопросов не было бы. Но вроде бы нет, по-крайней мере публично они не говорят, что теперь считают иначе. Путин до сих пор называет себя либералом.
Или может они и не верили в то, что тогда говорили? Фигово, лицемеры. Тогда их нельзя поддерживать уже хотя бы по этой причине.
Может быть они по-прежнему стремятся к тем идеалам, но по каким-то причинам вынуждены поступать иначе? Хотелось бы узнать эти причины. Но опять таки маловероятно, если судить по их сторонникам (например, ты ведь не веришь в демократию, верно?)

[Индиана Джонс]

достаточно наличия сознательности и чувства ответственности за свои действия/решения. а пока в умах господствует совково-царский менталитет, вера и преклонение перед добрым всемогущим царем/генсеком/начальником, ничего не изменится.

А что должно меняться? Два мешка денег, те никакая власть не отсыпет! Не веришь? Можешь в америку съездить пожить.

а ещё народ любит считать, что ему все кругом должны. просто по факту наличия. поэтому не хотят ни думать, ни делать. проще же ныть в интернете.

Так ты первый так считаешь!

[Beric]

достаточно наличия сознательности и чувства ответственности за свои действия/решения. а пока в умах господствует совково-царский менталитет, вера и преклонение перед добрым всемогущим царем/генсеком/начальником, ничего не изменится.

А что должно меняться? Два мешка денег, те никакая власть не отсыпет! Не веришь? Можешь в америку съездить пожить.

а ещё народ любит считать, что ему все кругом должны. просто по факту наличия. поэтому не хотят ни думать, ни делать. проще же ныть в интернете.

Так ты первый так считаешь!

у меня, индюк, обоснованные требования, а не «все мне должны по факту моего существования».

[Greenhorn]

Отменить все выборы, кроме муниципальных, и вернуть царя на русский престол. А Госдуму формировать делегированием представителей от разных групп людей - учителей, врачей, инженеров, крестьян, торговцев, рабочих, предпринимателей и т.д.
Это будет оптимально для России.

Оптимально чтобы добить.