Толерантность

[Dejmos]

Раз уж зашёл в тему, то наброшу :) с реактора

Спойлер

image.png (614.3 КБ) 2985 просмотров

Господа, есть в теме знатоки?

[renatius]

Раз уж зашёл в тему, то наброшу

Сильно

[renatius]

We’ll convert your children

Своих рожайте и convert их в какую угодно сторону.

Someone’s gotta teach them not to hate

Они и так научены not to hate, просто кто-то корчит из себя мировых страдальцев.

Нда, точно песенка боевых пид...сов

[mindflyer]

Своих рожайте и convert их в какую угодно сторону.

Как я и сказал, каждый видит своё :) Эти две строчки совместно выражают одну мысль: научить людей уважительно относиться ко всем, как к равным.

Они и так научены not to hate, просто кто-то корчит из себя мировых страдальцев.

Это как раз то, о чём писал Гуриев (ссылку недавно приносили):

к minorities при этом глубинный народ относится с добродушным пренебрежением, не испытывая к ним ни ненависти, ни большой любви. пренебрежение — даже добродушное — разумеется, тоже может обидеть и регулярно обижает, но я, во-первых, не говорил, что глубинный народ во всем хорош, а, во-вторых, ненависти и даже неприязни в нем обычно все же нет, если вам от этого легче.
просто медведь устал и присел, а там теремок.
тут ещё накладывается, конечно, некоторое коммуникационное недопонимание. когда глубинный народ говорит, например, еврею «ты, хоть и еврей, все равно хороший мужик», глубинный народ искренне считает, что он еврея похвалил.
...
и когда какой-нибудь гей, который тоже, допустим, хороший мужик, приходит к глубинному народу и говорит, что хочет провести прайд, чтобы напомнить себе и остальным, что он не человек второго сорта, глубинный народ чувствует себя преданным, потому что он и так к этому гею всей душой и никогда не считал этого парня человеком второго сорта, и тут на тебе, прайд, как бы чего не вышло.
— то есть мало тебе, что ты гей, — говорит глубинный народ, обрекая все дальнейшие попытки найти взаимопонимание на предсказуемый результат.

В России у многих не нависть, но пренебрежение: «ты, хоть и еврей, все равно хороший мужик», глубинный народ искренне считает, что он еврея похвалил.
Искреннее убеждение, что относишься как к нормальному человеку, но "то есть мало тебе, что ты гей".

[renatius]

Искреннее убеждение, что относишься как к нормальному человеку, но "то есть мало тебе, что ты гей".

А вот и нет. Представь какую-либо другую условно угнетаемую всем миром группу: инвалиды, евреи, негры, русские, альбиносы в Африке, дауны, панки и прочее. И вот представь что они будут петь такую песню, говоря что они научат ваших детей не ненавидеть эту их угнетаемую группу. Мне вот сложно представить.

Тем более сложно, что геи (в отличии от панков или даунов) выглядят привлекательно для детей: фотогеничны, воспитанны, умны, добры (реально, они не притворяются). Мне вспомнилась такая старинная средневековая история/сказка, она существует во многих вариантах. Там дети слышат ночью дудочку колдуна, она трогает их за душу и дети уходят за ней навсегда из родительского дома. Весьма метафорично, особенно для того, кто каждый день видит своих детей, воспитывает их и пытается что-то в них вложить.

Упд. Вспомнил ситуацию, когда у русских родителей в Норвегии отобрали ребёнка, за какое-то наказание (донесла воспитательница в садике) - в приёмной семье ребёнок не будет страдать. Ну окей, допустим (хотя по факту там с ребёнком та ещё трэшня в приёмной семье происходила), позаботились о ребёнке. А о страданиях его родителей, у которых отняли самое дорогое, смысл жизни - не надо подумать? Тут страдания вижу, тут - не вижу. С этими поющими про детей геями - такая же ситуация. Их не устраивает, как родители неправильно воспитывают детей, в ненависти и неравном отношении к. Ну допустим. Но кто вам дал право "перевоспитывать" чужих детей по-своему? Нет ли здесь неуважения, неравного отношения или даже ненависти к "неправильным" родителям со стороны этих правильных, прилизанных и красиво поющих геев? Опять, что хочу - вижу, что не хочу - не вижу. Так что пусть идут лесом со своим виденьем "Fairness and justice for others".

[Shador]

Искреннее убеждение, что относишься как к нормальному человеку, но "то есть мало тебе, что ты гей".

А вот и нет. Представь какую-либо другую условно угнетаемую всем миром группу: инвалиды, евреи, негры, русские, альбиносы в Африке, дауны, панки и прочее. И вот представь что они будут петь такую песню, говоря что они научат ваших детей не ненавидеть эту их угнетаемую группу. Мне вот сложно представить.

у тебя просто проблемы с воображением

[mindflyer]

renatius, легкое пренебрежение в стиле "ты не из обычных людей, но сам вроде нормальный мужик" - оно присутствует везде, витает в воздухе при обсуждении национальных вопросов, вопросов сексуальных меньшинств. Ты прислушайся, обрати внимание на формулировки.

А вот и нет. Представь какую-либо другую условно угнетаемую всем миром группу: инвалиды, евреи, негры, русские, альбиносы в Африке, дауны, панки и прочее. И вот представь что они будут петь такую песню, говоря что они научат ваших детей не ненавидеть эту их угнетаемую группу. Мне вот сложно представить.

Можно представить :) И наверняка можно найти в инете, но лень :)

Их не устраивает, как родители неправильно воспитывают детей. Ну допустим. Но кто вам дал право "перевоспитывать" чужих детей по-своему? Нет ли здесь неуважения, неравного отношения или даже ненависти к "неправильным" родителям со стороны этих правильных

... православных священников, стремящихся вести религиозное обучение в школах и университетах.
Полностью разделяю твоё негодование :)

PS: я не защищаю ни песню ни её авторов, её выпуск выглядит странным :) но текст не является каким-то ужасным ужасным, там нет призывов/пропаганды, это скорее отражение накопившейся усталости от отношения со стороны многих членов общества.
Мне вообще по барабану, я прокомментировал только потому, что ты спросил что там на англицком пытаются донести, вот я и "перевожу" с учётом и американских и российских культурных особенностей, как я их понимаю :)

[Сэнсей]

Своих рожайте и convert их в какую угодно сторону.

Как я и сказал, каждый видит своё :) Эти две строчки совместно выражают одну мысль: научить людей уважительно относиться ко всем, как к равным.

Они и так научены not to hate, просто кто-то корчит из себя мировых страдальцев.

Это как раз то, о чём писал Гуриев (ссылку недавно приносили): https://www.facebook.com/vguriev/posts/ ... 9533268305

к minorities при этом глубинный народ относится с добродушным пренебрежением, не испытывая к ним ни ненависти, ни большой любви. пренебрежение — даже добродушное — разумеется, тоже может обидеть и регулярно обижает, но я, во-первых, не говорил, что глубинный народ во всем хорош, а, во-вторых, ненависти и даже неприязни в нем обычно все же нет, если вам от этого легче.
просто медведь устал и присел, а там теремок.
тут ещё накладывается, конечно, некоторое коммуникационное недопонимание. когда глубинный народ говорит, например, еврею «ты, хоть и еврей, все равно хороший мужик», глубинный народ искренне считает, что он еврея похвалил.
...
и когда какой-нибудь гей, который тоже, допустим, хороший мужик, приходит к глубинному народу и говорит, что хочет провести прайд, чтобы напомнить себе и остальным, что он не человек второго сорта, глубинный народ чувствует себя преданным, потому что он и так к этому гею всей душой и никогда не считал этого парня человеком второго сорта, и тут на тебе, прайд, как бы чего не вышло.
— то есть мало тебе, что ты гей, — говорит глубинный народ, обрекая все дальнейшие попытки найти взаимопонимание на предсказуемый результат.

В России у многих не нависть, но пренебрежение: «ты, хоть и еврей, все равно хороший мужик», глубинный народ искренне считает, что он еврея похвалил.
Искреннее убеждение, что относишься как к нормальному человеку, но "то есть мало тебе, что ты гей".

Я там коротЕнько этого Гуриева отрезюмировал тогда - типо в обиде он, что его как еврея неевреи не зацеловывают в восторге. И про гомосеков он также считает - незаслуженно незацеловывают.
ЗЫ: а вообще странный он - во первЫх строках пишет, что никакого глубинного народа конечно же нет. Совсем нет. А потом долго и нудно объясняет почему этот несуществующий глубинный наарод его, такого умного, недоЗацеловал.
Что означает лишь одно: боится он глубинного народа и ненавидит его за этот свой страх. Детский комплекс культурненького мальчика, который мечтал быть как те хулиганы со двора.

[mindflyer]

Сэнсей, во-первых, с чего ты решил, что он еврей? во-вторых, какое значение имеет его национальность? Он носитель русской культуры.
Ты, как обычно, смотришь сквозь свою призму на всё и видишь, что хочешь увидеть.

[Сэнсей]

Сэнсей, во-первых, с чего ты решил, что он еврей? во-вторых, какое значение имеет его национальность? Он носитель русской культуры.
Ты, как обычно, смотришь сквозь свою призму на всё и видишь, что хочешь увидеть.

Из его текста следует.
Но повторяю: он в самом начале сказал, что никакого глубинного народа, конечно же, нет, а потом все многа букафф про какой плохой этот глубинный народ. Это к психоонолитегу бы п...

[SERGIO]

Сэнсей, значок ннада? )))

[Сэнсей]

Сэнсей, значок ннада? )))

Нахуа?

[Dejmos]

Сэнсей, Носить будешь

[Dejmos]

Сэнсей, Носить будешь

Под одеждой, шоп никто не догадался

[Greenhorn]

Не смотря на толерантность, сложные темы поднимаются на телевидении:

[Telepat]

Да щас всё нормально. Ненормально только быть нормальным.

[Greenhorn]

Да щас всё нормально. Ненормально только быть нормальным.

Ведущий как раз говорит, что быть толстой ненормально.

[Shador]

Да щас всё нормально. Ненормально только быть нормальным.

нормальный, есть у тя жена, дети?

[renatius]

renatius, легкое пренебрежение в стиле "ты не из обычных людей, но сам вроде нормальный мужик" - оно присутствует везде, витает в воздухе при обсуждении национальных вопросов, вопросов сексуальных меньшинств. Ты прислушайся, обрати внимание на формулировки.

Ну допустим. Как и много других формулировок - у людей в головах хрен пойми что творится. Я бы не делал обобщений и выводов.

... православных священников, стремящихся вести религиозное обучение в школах и университетах.
Полностью разделяю твоё негодование :)

Кстати говоря, никакого религиозного образования в школах пока нет, в отличии от интернет-разговоров. И в паре университетов, насколько я знаю, открыли теологические кафедры чисто посмотреть что из этого получится: на западе есть, давайте и у нас попробуем.

я прокомментировал только потому, что ты спросил что там на англицком пытаются донести, вот я и "перевожу" с учётом и американских и российских культурных особенностей, как я их понимаю :)

За что тебе бесконечный респект и уважуха. Кстати, ты в быту или на работе часто сталкиваешься с нетрадиционными, есть какие-то наблюдения? Как бы это выглядело у нас, в нашей среде обитания?

[Сэнсей]

Сэнсей, во-первых, с чего ты решил, что он еврей? во-вторых, какое значение имеет его национальность? Он носитель русской культуры.
Ты, как обычно, смотришь сквозь свою призму на всё и видишь, что хочешь увидеть.

Как это он носитель русской культуры, если носителем оной является глубинный народ (по определению - глубинный же ж), коего глубинного народа по его мнению ваще нет? Или ты вслед за Акуниным/Чхартишвили и Новодворской считаешь, что есть две России, не приемлящих друг друга с полувзгляда, и вот эти вот все Чеховы/Тургеневы/Чайковские/Пушкины (и берёзки до кучи) - это все вашей России, а всех остальных в стойло и молчать (Новодворская ©)?
И да, про "...ты конечно же гей, но нормальный мужик...". Это как это, если в Новом и Ветхом заветах, как и в Танахе, за это прописана смерть?

[mindflyer]

Кстати, ты в быту или на работе часто сталкиваешься с нетрадиционными, есть какие-то наблюдения? Как бы это выглядело у нас, в нашей среде обитания?

За всё время видел только несколько раз, ну так, что публично было понятно - в Сан Франциско парочки обоих полов, держащиеся за руки. Некоторые в одежде близкой к стереотипам.
И в Сан Хосе разок парочку офигенно привлекательных лесбияночек, глаз было не оторвать :))

[mindflyer]

И да, про "...ты конечно же гей, но нормальный мужик...". Это как это, если в Новом и Ветхом заветах, как и в Танахе, за это прописана смерть?

Что, ты уже готов нести возмездие во имя Луны карать как сказано в священной книге?

Почему бы не начать с чего-то менее масштабного, например - вакцинирования, как призывает руководство РПЦ?

Не желающие вакцинироваться от коронавируса берут на себя грех, который придется отмаливать всю жизнь, заявил глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.
...
А грех заключается в том, что подумал о себе, но не подумал о другом человеке", - сказал митрополит в эфире телеканала "Россия-24".

https://ria.ru/20210705/grekh-1739899224.html

[Сэнсей]

И да, про "...ты конечно же гей, но нормальный мужик...". Это как это, если в Новом и Ветхом заветах, как и в Танахе, за это прописана смерть?

Что, ты уже готов нести возмездие во имя Луны карать как сказано в священной книге?

Я тебя услышал (как теперь говорит 369-й направо и налево), что про две Росии а-ля Акунин/Новодворская ты согласен.
ЗЫ: а про готов ли карать? Я лично - нет - поскольку не уполномочен на то действующим законодательством, которое, в свою очередь, это тоже не предусматривает. А надо п предусмотреть...

[Greenhorn]

ЗЫ: а про готов ли карать? Я лично - нет - поскольку не уполномочен на то действующим законодательством, которое, в свою очередь, это тоже не предусматривает. А надо п предусмотреть...

Какие знакомые интонации... из 30х прошлого столетия...

[Shador]

И да, про "...ты конечно же гей, но нормальный мужик...". Это как это, если в Новом и Ветхом заветах, как и в Танахе, за это прописана смерть?

Что, ты уже готов нести возмездие во имя Луны карать как сказано в священной книге?

Я тебя услышал (как теперь говорит 369-й направо и налево), что про две Росии а-ля Акунин/Новодворская ты согласен.
ЗЫ: а про готов ли карать? Я лично - нет - поскольку не уполномочен на то действующим законодательством, которое, в свою очередь, это тоже не предусматривает. А надо п предусмотреть...

ну ты б много накарал... из долговой ямы

[Сэнсей]

Что, ты уже готов нести возмездие во имя Луны карать как сказано в священной книге?

Я тебя услышал (как теперь говорит 369-й направо и налево), что про две Росии а-ля Акунин/Новодворская ты согласен.
ЗЫ: а про готов ли карать? Я лично - нет - поскольку не уполномочен на то действующим законодательством, которое, в свою очередь, это тоже не предусматривает. А надо п предусмотреть...

ну ты б много накарал... из долговой ямы

Нормально накарал бы п. Вот тех - за песенку санфранцисскую. Ну и тебе прицепом - за агитацию.

[Shador]

Я тебя услышал (как теперь говорит 369-й направо и налево), что про две Росии а-ля Акунин/Новодворская ты согласен.
ЗЫ: а про готов ли карать? Я лично - нет - поскольку не уполномочен на то действующим законодательством, которое, в свою очередь, это тоже не предусматривает. А надо п предусмотреть...

ну ты б много накарал... из долговой ямы

Нормально накарал бы п. Вот тех - за песенку санфранцисскую. Ну и тебе прицепом - за агитацию.

бодливой коровенке...

[Сэнсей]

ну ты б много накарал... из долговой ямы

Нормально накарал бы п. Вот тех - за песенку санфранцисскую. Ну и тебе прицепом - за агитацию.

бодливой коровенке...

До поры,до времени..

[Shador]

Нормально накарал бы п. Вот тех - за песенку санфранцисскую. Ну и тебе прицепом - за агитацию.

бодливой коровенке...

До поры,до времени..

А там ты и кони двинешь

[Misa]

Хоспаде, не была тут, а вы все между собой какашками кидаетесь. Ти вспомнит кто начало темы и споров?