Строительство частного дома

Сообщение **Azazelius** » 27 май 2021, 14:51

Сэнсей, [HC]hunter, как как. Котел фигачит одинаково все три контура (техпом, 1 этаж, 2 этаж). Быстрее нагревается первый, там термостат, он отключает ))

[HC]hunter · Сообщение **[HC]hunter** » 27 май 2021, 15:16

То есть все оказалось проще... а мы тут теории развели

Всего-то, оказывается, нужно систему настроить (подозреваю, что как минимум расходомеры подкрутить для начала, исходя из площадей отапливаемых поверхностей и материалов теплоотдачи этих самых поверхностей).

Сообщение **Azazelius** » 27 май 2021, 15:24

[HC]hunter, на первом батарей больше

длины линий сделаны одинаковые

Поэтому, мне нравится твоя идея с запаралеливанием второго термостата

Сообщение **alexander** » 27 май 2021, 16:04

кстати, я еще поставил по насосу отдельному на каждый этаж и думал, что я насос буду включать-отключать и регулировать так температуру на этаже.
Но скажу так, что работает это фигово - вполне достаточно все самотеком циркулирует и без насосов.

[HC]hunter · Сообщение **[HC]hunter** » 27 май 2021, 16:07

alexander писал(а): ↑27 май 2021, 16:04 кстати, я еще поставил по насосу отдельному на каждый этаж и думал, что я насос буду включать-отключать и регулировать так температуру на этаже.
Но скажу так, что работает это фигово - вполне достаточно все самотеком циркулирует и без насосов.

так себе идея...
тут либо ставить клапана на каждый контур и каким-то образом управлять ими, либо, если зачем-то нужен постоянный проток, - ставить клапана управления протоком (они сужают калибр по типу расходомеров, основываясь по термопарам или термостатам).

Azazelius писал(а): ↑27 май 2021, 15:24 длины линий сделаны одинаковые

видишь ли... длина линии тут особо никакой роли не играет (если мы не говорим о длинах выше 60 метров).
куда важнее настроить правильно теплоотдачу в каждом конкретном помещении. и делается это через регулировку протока теплоносителя (то есть регулировкой расходомеров). ну, или, если с расходомерами все плохо - можно покрутить хотя бы на самих радиаторах.
есть уже готовые таблицы, где ты пересчитываешь проток на площадь с учетом теплоотдачи материала (если мы говорим о теплых полах).
в итоге ты выставишь теплоотдачу именно нужную для каждого конкретного контура (где-то потеплее, где-то похолоднее). и у тебя не будет такой ситуации, что весь теплоноситель жарит первый этаж, а во второй заезжает "время от времени"

я уже сталкивался со странными специалистами, которые говорят, мол, надо чтобы на расходомерах уровень был одинаковый! и больше тут настраивать нечего.
да ничего подобного. с какого он должен быть одинаковый? он должен прежде всего зависеть от площади, куда едет теплоноситель.

в конкретном случае, как я понял, контуров у тебя мало, и теплоноситель последовательно просто обходит все точки отдачи.
видимо тебе просто нужно слегка приглушить первый этаж (прижать расходомер этого контура). пусть быстрее нагревается второй. не думаю, что первый этаж начнет замерзать... наверняка ведь мощность системы при проектировании была выбрана правильно.

Centavrius · Сообщение **Centavrius** » 27 май 2021, 16:27

[HC]hunter писал(а): ↑27 май 2021, 16:07
alexander писал(а): ↑27 май 2021, 16:04 кстати, я еще поставил по насосу отдельному на каждый этаж и думал, что я насос буду включать-отключать и регулировать так температуру на этаже.
Но скажу так, что работает это фигово - вполне достаточно все самотеком циркулирует и без насосов.
так себе идея...
тут либо ставить клапана на каждый контур и каким-то образом управлять ими, либо, если зачем-то нужен постоянный проток, - ставить клапана управления протоком (они сужают калибр по типу расходомеров, основываясь по термопарам или термостатам).

Azazelius писал(а): ↑27 май 2021, 15:24 длины линий сделаны одинаковые
видишь ли... длина линии тут особо никакой роли не играет (если мы не говорим о длинах выше 60 метров).
куда важнее настроить правильно теплоотдачу в каждом конкретном помещении. и делается это через регулировку протока теплоносителя (то есть регулировкой расходомеров). ну, или, если с расходомерами все плохо - можно покрутить хотя бы на самих радиаторах.
есть уже готовые таблицы, где ты пересчитываешь проток на площадь с учетом теплоотдачи материала (если мы говорим о теплых полах).
в итоге ты выставишь теплоотдачу именно нужную для каждого конкретного контура (где-то потеплее, где-то похолоднее). и у тебя не будет такой ситуации, что весь теплоноситель жарит первый этаж, а во второй заезжает "время от времени"

я уже сталкивался со странными специалистами, которые говорят, мол, надо чтобы на расходомерах уровень был одинаковый! и больше тут настраивать нечего.
да ничего подобного. с какого он должен быть одинаковый? он должен прежде всего зависеть от площади, куда едет теплоноситель.

в конкретном случае, как я понял, контуров у тебя мало, и теплоноситель последовательно просто обходит все точки отдачи.
видимо тебе просто нужно слегка приглушить первый этаж (прижать расходомер этого контура). пусть быстрее нагревается второй. не думаю, что первый этаж начнет замерзать... наверняка ведь мощность системы при проектировании была выбрана правильно.

У глеба на канале вроде видел что он просто клапаны тепловые ставил на контуры, потом отстраиваишь их по температуре и система сама себя регулирует, неплохая идея

[HC]hunter · Сообщение **[HC]hunter** » 27 май 2021, 16:31

Возможно, я их просто неправильно обозвал. Они как раз и регулируют проток.
И да, получается автоподстройка, руками лазить уже не придется.

Сообщение **В.А.** » 27 май 2021, 22:21

[HC]hunter писал(а): ↑27 май 2021, 12:52
В.А. писал(а): ↑27 май 2021, 12:06 Ты сам делаешь или привлекаешь кого по умному управлению?
Сам. Мне нравится разбираться в инженерных системах.

Респект!

А какой у тебя пирожок в стенах и на крыше?

Сообщение **В.А.** » 27 май 2021, 22:23

Загогулина писал(а): ↑27 май 2021, 13:34 В.А., поинтересуюсь. Ты всё из этого поняла?

В общих чертах и принципиально, да. Для частностей есть специалисты, по некоторым вопросам на расстоянии вытянутой руки.

[HC]hunter · Сообщение **[HC]hunter** » 28 май 2021, 09:57

В.А. писал(а): ↑27 май 2021, 22:21 А какой у тебя пирожок в стенах и на крыше?

Стены описывал выше, все просто читают по-диагонали (но этим и сам грешу, когда многотекста

)
Ну, раз уж любопытно - распишу.

Фундамент - классическая лента, заглубление 1,5...1,7м + цоколь торчит от 30 до 50см (участок неровный), сверху литая плита.

Основные стены (коробка) направление: от улицы - внутрь:

облицовочный белый кирпич. но не клинкер, паропропускающий в общем (что по сути весьма важно).
вентзазор примерно 3см, заполнен мелким керамзитом (керамзитный "песок")
Вентиляционные колодцы под крышей доверху засыпаны керамзитом

ventzazor.jpg (233.95 КБ) 3246 просмотров
газобетон 300мм, кажется D400.
перлитная штукатурка в смеси с ЦПС, средняя толщина слоя до 2см (хорошо будет видно ниже на видео)
финишная штукатурка (беленькая) 1-2мм

Также, встречаются две стены посреди дома (на которые осуществляется промежуточная опора жб-плит перекрытий), - капитальные, чисто кирпичные, в 1.5 кирпича.

Кирпичная стена

: stena04.jpg (220.99 КБ) 3246 просмотров

Прочие стены внутренние (перегородки) - либо кирпич, либо газобетон 250, либо газобетон 100

На картинке ниже типичный пример

: stena06.jpg (269.94 КБ) 3241 просмотр

Если совсем уж любопытно - есть, вот, даже видео до ремонта. Прошу его смысл строго не судить, просто с кем-то из знакомых когда-то обсуждал моменты, вот и остался кусочек с телефона...
Но во всяком случае видно как это примерно работает. На улице был ноябрь и примерно 0...-2°C. В помещении +25.
Безусловно, для полноты картины было бы интересно померить и снаружи кирпич, т.к. понятно, что около двери ему тепло, и на уличных стенах он будет сильно холоднее, но цель видео была не в этом, поэтому делюсь тем что есть...

Видео

Позже там уже появилась вторая внутренняя дверь и получился герметичный микротамбур. А то в лютые морозы на входной двери появлялся конденсат

Крыша... Да вроде ничего нового.
Над внутренней подшивкой пароизоляция в виде фольгированного теплоизолона толщиной 3мм, выше 20см базальтовой ваты. Дальше холодный чердак

ПРЯНИК1

[HC]hunter, зачем в вент зазор засыпал керамзит?
300 мм газоблока без утеплителя не проходят по нормам теплопотерь в нашем регионе... Поэтому, либо нужен утеплитель, либо, что более рационально - блок 400 мм.

Сообщение **В.А.** » 28 май 2021, 21:31

[HC]hunter, спасибо! Думаю, многим интересно было узнать решения от человека с инженерным подходом.

Сообщение **В.А.** » 28 май 2021, 21:33

Я помню, что ты уже упоминал о слоях в стенах, но кажется, без упоминания внутреннего содержимого. Ну как -то в том посте акценты на другом сосредоточились. В отдельном посте более понятно становится.

Сообщение **В.А.** » 28 май 2021, 21:35

Видео очень показательное!!!

А по шумопередаче ты доволен стенами??

Сообщение **В.А.** » 28 май 2021, 21:36

Кстати, да, интересно, почему решил без утеплителя? Все суют базальтовую вату, из того, что запомнилось.

ПРЯНИК1

alexander писал(а): ↑27 май 2021, 14:04 А у меня везде теплыми полами обогрев.

В жилых комнатах нельзя устраивать отопление теплыми полами...

Centavrius · Сообщение **Centavrius** » 28 май 2021, 21:50

В.А. писал(а): ↑28 май 2021, 21:35 Видео очень показательное!!!
А по шумопередаче ты доволен стенами??

Шумоизоляция скорее более интересна

Centavrius · Сообщение **Centavrius** » 28 май 2021, 21:51

ПРЯНИК1 писал(а): ↑28 май 2021, 21:48
alexander писал(а): ↑27 май 2021, 14:04 А у меня везде теплыми полами обогрев.
В жилых комнатах нельзя устраивать отопление теплыми полами...

Почему?

Сообщение **В.А.** » 28 май 2021, 22:03

Centavrius писал(а): ↑28 май 2021, 21:50
В.А. писал(а): ↑28 май 2021, 21:35 Видео очень показательное!!!
А по шумопередаче ты доволен стенами??
Шумоизоляция скорее более интересна

Ну или так. Квартирные новостройки ооочень этим грешат. Интересно, как реализованно в частном домостроении.

Beric · Сообщение **Beric** » 28 май 2021, 22:15

Centavrius писал(а): ↑28 май 2021, 21:51
ПРЯНИК1 писал(а): ↑28 май 2021, 21:48
alexander писал(а): ↑27 май 2021, 14:04 А у меня везде теплыми полами обогрев.
В жилых комнатах нельзя устраивать отопление теплыми полами...
Почему?

путин не велит, аллергия

Мезозой

В.А. писал(а): ↑28 май 2021, 21:36 Кстати, да, интересно, почему решил без утеплителя? Все суют базальтовую вату, из того, что запомнилось.

Все быстро закончилось или Олька, что случилось, куда и зачем?

Beric · Сообщение **Beric** » 28 май 2021, 22:25

ваще есть такая версия, мол-де ежели батареи на мостах холода (окна), тогда есть конвекция, и "нормальное" воздуходвижение в помещении. а теплый пол тепловой завесы не создает, просто напекает всю площадь, воздух типа не двигается

рассказывают дажы страшные истории об аллергиях в условиях теплых полов а мол в жилье с батареями переехали - и все норм. ни одного документально-врачебного подтверждения принципиальной разницы правда нет, да и переезды все эти с избавлением от аллергии, "знакомые от знакомых", обс кароч, пряники шо скажут?

Сообщение **В.А.** » 28 май 2021, 22:26

Мезозой, ничего не закончилось, сама не смогла сразу ответить человеку, цельный день сайгаком, дыг-дыг-дыг.

Мезозой

В.А., заканчивай, пошли к нам, дом же муж/ик строит, не?

Сообщение **В.А.** » 28 май 2021, 22:30

Мезозой, я уже писала про своё распределение обязанностей.

Мезозой

В.А., ну если два в одном, то умываю

Сообщение **В.А.** » 28 май 2021, 22:34

Мезозой, неправильное понимание.

Мезозой

В.А., неправильное позиционирование

Сообщение **В.А.** » 28 май 2021, 22:39

Мезозой, пусть будет неправильное.

Сообщение **alexander** » 29 май 2021, 00:40

ПРЯНИК1 писал(а): ↑28 май 2021, 21:48
alexander писал(а): ↑27 май 2021, 14:04 А у меня везде теплыми полами обогрев.
В жилых комнатах нельзя устраивать отопление теплыми полами...

Да ну, ерунда. Я читал эту тему про летающую пыль, но пол просто протирать надо почаще. Жду зимы, чтоб включить отопление и почувствовать теплый пол под ногами после холодной улицы. На полу опять же лежать без подогрева не особо.

Да и не такие там температуры, по мне так раскаленные батареи под всеми окнами куда хуже.

Единственно, надо продумывать заранее где _НЕ_ делать подогрев, либо всю мебель делать на ножах. Особенно, нельзя забывать про спальню - все же подогревать двуспальную кровать не есть гуд, да и 2х2 метра не будет отдавать тепло, надо это учитывать в расчете отопления.

Еще очень приятно отопление, замоноличенное в лестницу. На ней всегда тепло, несмотря на панорамное окно, + на нижних ступеньках домашние любят посидеть/полежать.