Строительство частного дома

Farcry · Сообщение **Farcry** » 27 май 2021, 08:37

В.А. писал(а): ↑27 май 2021, 00:27 [HC]hunter, поняла. Всё прочитала с интересом. СредствА, ессно, это ключевой вопрос, но хотелки у большинства перевешивают: "Чтоб всё как у лЮдеВ, да побыстрее!" )))

Ну, не дом же с картонным камином строить

Сообщение **Azazelius** » 27 май 2021, 09:27

Farcry, камин вообще - странная штука. Раньше изначально хотел. Но потом подумав, почитав отзывы. Это как гараж. Есть, а машину нифига внутрь никто не ставит. Так и камин. Смысл в нем, если участок большой, да и с мангалом, или костровой чашей

[HC]hunter · Сообщение **[HC]hunter** » 27 май 2021, 09:33

В.А. писал(а): ↑27 май 2021, 00:27 но хотелки у большинства перевешивают: "Чтоб всё как у лЮдеВ, да побыстрее!" )))

Если не рассматривать "побыстрее" как нарушение технологических сроков и СНИПов, то "побыстрее" - это деревянное строительство (брус, кругляк, клеёнка), лстк, сип, каркасник и т.п...
Но дело в том, что подобные дома не дают того КАЧЕСТВА и УРОВНЯ проживания, как камень. И беда в том, что большинство вначале этого не знают и не понимают (но понимают позже). А умелые манагеры их раскручивают на якобы "классическое деревянное зодчество", умалчивая всю правду об этом. Сейчас не 18-ый век, и планка комфорта проживания у людей давно поднялась. Европа так вообще со средних веков уже не строит "шалаши".
А в современных реалиях дерево - это и отсутствие экологии (из-за пропиток), постоянная пыль, пауки (а иногда и плесень, грибки), вечные деформации, ужасная теплоэнергетика (отопление "в трубу"), гул, шум... В общем, на очень большого любителя, кто четко осознает что делает и зачем оно ему надо.

А если пенять на классические каркасники, как у нас любят сравнивать с Америкой... - то, увы, это совершенно другие деньги. И этого тоже НЕ понимают. Их никак нельзя сравнивать с "нашими" каркасниками, построенными за 3 млн.
Классический американский дом, выполненный на должном уровне, который не скосоёбится и не просядет, и сопоставим по качеству жизни с аналогичным из газобетона - будет на наши деньги стоить миллионов 20. Из которых 5 уйдет только на грамотную инженерку (ибо в каркаснике не так все просто). Также, америкосов не смущает каждые 10 лет ставить дом на кап.ремонт (разбирать все стены, менять утеплитель и сгнившие доски, перекладывать полы). Нам же такому подходу противится сам менталитет (+ отсутствие любого понимания строительных технологий)... У нас строится один раз, и перестраивают уже в лучшем случае внуки.
А учитывая наш климат средней полосы - дерево просто бессмысленно. Проще и приятнее (а потом еще и дешевле) жить в камне. И, кстати, даже в Америке, кто посостоятельнее, тоже именно этим и занимаются (о чем опять же умалчивают). Только там это стоит еще дороже...

[HC]hunter, это всё от лукавого про деревянные дома, пауков, плесень, отопление, деформации и т.д.
5 лет практически живу в таком и ничего подобного не вижу. Не туда смотрю или может просто следить за домом надо?
Всё что ты описал и в бетоне есть, только все это скрывают

Сообщение **Azazelius** » 27 май 2021, 10:21

Атомный писал(а): ↑27 май 2021, 10:11 [HC]hunter, это всё от лукавого про деревянные дома, пауков, плесень, отопление, деформации и т.д.
5 лет практически живу в таком и ничего подобного не вижу. Не туда смотрю или может просто следить за домом надо?
Всё что ты описал и в бетоне есть, только все это скрывают

С отоплением зимой как?

у меня знакомый ратовал за экологию, построил себе из кругляка. Хорошего диаметра, не карандаши. 130мкв. Заипался за газ платить. Платит больше чем я за 170 из газобетона

Просто дерево - живой материал, то усядет, то набухнет, то мышки мох/межвенцовый утеплитель сожрут

то трещинку даст бревно, то покрыть бревна надо краской/лаком/чем там покрывают раз в 3-4 года. Планирует, крч, он утеплить снаружи и обложить кирпичом. Достал его этот гемор постоянный

Сообщение **В.А.** » 27 май 2021, 10:23

Farcry писал(а): ↑27 май 2021, 08:37
В.А. писал(а): ↑27 май 2021, 00:27 [HC]hunter, поняла. Всё прочитала с интересом. СредствА, ессно, это ключевой вопрос, но хотелки у большинства перевешивают: "Чтоб всё как у лЮдеВ, да побыстрее!" )))
Ну, не дом же с картонным камином строить

Думаешь, не нужно с детьми поделки мастерить???
Всё равно выбрасывать??? А?
Какой глубокий след на сердце от разового творческого изделия посторонней женщины, однако.

Azazelius писал(а): ↑27 май 2021, 10:21
Атомный писал(а): ↑27 май 2021, 10:11 [HC]hunter, это всё от лукавого про деревянные дома, пауков, плесень, отопление, деформации и т.д.
5 лет практически живу в таком и ничего подобного не вижу. Не туда смотрю или может просто следить за домом надо?
Всё что ты описал и в бетоне есть, только все это скрывают
С отоплением зимой как? у меня знакомый ратовал за экологию, построил себе из кругляка. Хорошего диаметра, не карандаши. 130мкв. Заипался за газ платить. Платит больше чем я за 170 из газобетона Просто дерево - живой материал, то усядет, то набухнет, то мышки мох/межвенцовый утеплитель сожрут то трещинку даст бревно, то покрыть бревна надо краской/лаком/чем там покрывают раз в 3-4 года. Планирует, крч, он утеплить снаружи и обложить кирпичом. Достал его этот гемор постоянный

Эту зиму топился дровами (печь 11кВт). За зиму ушёл ЗИЛок. В каждой комнате висит по инфракраснику с датчиком температуры. Больше 6 тыщ в месяц не платил. Газа нет. Дом снаружи утеплён. Брус 150мм.

[HC]hunter · Сообщение **[HC]hunter** » 27 май 2021, 10:38

Azazelius писал(а): ↑27 май 2021, 10:21 С отоплением зимой как?

Уверен, что не очень сладко. особенно в плане равномерности температуры по углам, полам и т.п...
Друг построил под Челябинском деревянный дворец из бруса. Ну как дворец... 220 примерно жилая площадь.
Не самый дешевый дом получился, но сделан был по всем современным нормам. И денег туда было ввалено шопиппец (учитывая, что друг метростроевец, получал он некисло).
Прожил он там 2 года и отвалил, поняв, что по комфорту и отоплению - это денежный пылесос...

Даже если "следить", как написали выше, плохой теплоэнергетики и шумности у дерева не отнять. Это самый гулкий материал, который только можно придумать. Он изумительно передает и аккустические и ударные волны.
Кто утверждает, что это не так - просто банально спорит с физикой...

Ну... или он тот самый исключительный любитель, который нашел свой кайф в деревянном доме. Да и Дай Бох ему здоровья и его ДОМУ!

Сообщение **Azazelius** » 27 май 2021, 10:39

Атомный писал(а): ↑27 май 2021, 10:35 Больше 6 тыщ в месяц не платил. Газа нет. Дом снаружи утеплён. Брус 150мм.

Ключевое слово я выделил. 6000 чисто отопление???

Azazelius писал(а): ↑27 май 2021, 10:39
Атомный писал(а): ↑27 май 2021, 10:35 Больше 6 тыщ в месяц не платил. Газа нет. Дом снаружи утеплён. Брус 150мм.
Ключевое слово я выделил. 6000 чисто отопление???

6000 свет. За всё. Я не могу выделить чисто отопление

Сообщение **Azazelius** » 27 май 2021, 10:40

[HC]hunter, я бы согласился на дом из кедра, где диаметр бревен 60+

Только его цена ппц ))

Сообщение **Azazelius** » 27 май 2021, 10:40

Атомный, а площадь дома у тебя?

Сообщение **В.А.** » 27 май 2021, 10:42

[HC]hunter, благодарю за столь содержательный пост, прям бальзам на душу, приятная беседа. Точно такие же выводы сделала, по итогу.
Есть семья знакомая, хорошие ребята, талантливые, но мужик, хоть и работящий там, но немножко не того, наивный что ли...не знаю. А девушка посообразительней, но его не направляет, а все отдает на откуп его мнению. Что оказывается глубокой ошибкой. Они живут в исконно-посконном стиле, семейное дело под это же заточено, при етом они блогеры. Но как посмотришь, что они начудили в строительстве дома

Детей жалко, многое они не договаривают, но по видео понятно, что проблем воз и тележка, как снежный ком наваливаются с этой избой. Значицца, стоило корячится долго и упорно с бревенчатой избой, чтобы потом всё равно изнутри обшивать неким полимерным материалом, видимо, дубак зимой, при этом они утепляли соломой.

изба на камнях, под полом глину намешали....
По старинным технологиям, млин.
Печка тоже странная, даже у бабушки водяное, но отопление проведено по избе было, от печки трубы по избе шли....а у них печка посередь, и всё.

И даже такое чудо требует немалых вложений. Но ведь улетят в трубу! И так по кругу!
А всё у нас из-за недостатка образования, технологий, и бедности, бедности ума также. Скудоумия. Вот хочу избу посконную! Хочу!
Хоть бы немножечко интернетик перед тем как покурили, критические отзывы там и прочее...
Живём в век информации, не обязательно спецом быть превеликим, но спросить-то можно заранее!
За спрос тока на Смоленском форуме бьют.

А есть ли у нас вообще в России спецы по американским каркасным технологиям строительства, финским???. Смотришь, ну любо-дорого посмотреть, все продумано. Дорого. Всё от бедности.

И ещё интересно твоё мнение: таки что лучше газик, кирпич, или нормальный каркас, и есть ли спецы по нему в ближайшем радиусе тыщи километров???

[HC]hunter, шумность и местами неравномерность обогрева есть. Это не повод сваливать
Друг твой запарился просто жить в частном доме, скорее всего

Azazelius писал(а): ↑27 май 2021, 10:40 Атомный, а площадь дома у тебя?

114

Сообщение **В.А.** » 27 май 2021, 10:46

Неоднократно ночевали во всяких домиках из бруса на базах отдыха, простите, но по слышимости в соседних комнатах - это просто неприлично.

В.А. писал(а): ↑27 май 2021, 10:46 Неоднократно ночевали во всяких домиках из бруса на базах отдыха, простите, но по слышимости в соседних комнатах - это просто неприлично.

так целиком снимать надо, если стесняешься

Сообщение **В.А.** » 27 май 2021, 10:52

Атомный, а зилок дров сколько стоит?

В.А., этот раз в октябре за 8 получилось

[HC]hunter · Сообщение **[HC]hunter** » 27 май 2021, 10:57

дабы не быть голословным, скажу, что я в эту зиму в самый лютый месяц февраль за газ заплатил 5100р.
чистая жилая площадь 220 кв.м.
стены - газобетон 300мм (плотность не помню), облицовка обычный белый кирпич (не клинкер), вентзазор 3 см заполнен керамзитом.

: t.png (21.65 КБ) 1953 просмотра

Но, к сожалению, мне при постройке очень не повезло с окнами... ((( - самые дешманские однокамерные стеклопакеты, страшно холодные. Плакали этой зимой просто заливая все подоконники...
Ну так уж вышло... нужно было срочно заканчивать стройку и заезжать. Поэтому скроили...

А прошлая зима была "летняя" и не доставляла дискомфорта.
Сейчас срочно меняю их на нормальные энергосберегающие двухкамерные.
Так что, думаю, раза в 1,5 точно улучшу этим энергоэффективность, т.к. в лютые морозы на поверхности тех окон у меня иногда было -3 (по пирометру).
Зимой сумел-таки выбрать день и заменил один пакет в прихожей, так там на поверхности сразу стало +9 !!!
Разумеется, это сильно сэкономит мне деньги.
Правда, подобная ситуация никак не влияет на общий дискомфорт в каменном доме. Просто жрет газ. А температура средняя по комнатам у меня была +25 (мы любим потеплее), при этом по углам и примыканиям ниже +20 не опускалась даже по северной стороне, и в углах где плотно стоит мебель к стенам.

Так что вот... 114кв против 220кв... и 6000 (+8000/4 месяца) против 5100.
Ну х.з... Кому что нравится

[HC]hunter · Сообщение **[HC]hunter** » 27 май 2021, 11:02

Атомный писал(а): ↑27 май 2021, 10:44 Друг твой запарился просто жить в частном доме, скорее всего

ну как сказать... щас живет ближе к Москве, но уже в каменном доме... :)
в разговорах основные претензии у него были именно к дереву и он не скрывая говорил, что честно ошибся в выборе материала. хотелось красоты, экологичности... зодчества наконец! повелся на красивые рассказы и внешний вид.

[HC]hunter, погоди, ты зачем сравниваешь газ и электричество? Это же понятно, что мои затраты на обогрев будут больше, но только по тому, что фактически у меня нет батарей с теплоносителем и газа. Будь у меня дом из другого материала, всё равно бы у меня вышло на 114 больше, чем у тебя на 220.
И речь то шла не о подсчётах..., а мы опять скатились в деньги

[HC]hunter · Сообщение **[HC]hunter** » 27 май 2021, 11:06

Атомный,
Как я понял, мы сравниваем не энергоносители, а именно деньги.
Конечно скатились, ведь семья и дом - это прежде всего ЭКОНОМИКА

Но я тебе скажу - у тебя хоть дом обложен и утеплен. И это круто.
Если перейдешь на газ, будешь платить всего лишь как я за 220 квадратов скорее всего.
Я знаю кренделей, которые живут в чистом брусе и платят по 12-15 тыщ. и это за ГАЗ!

[HC]hunter писал(а): ↑27 май 2021, 11:02
Атомный писал(а): ↑27 май 2021, 10:44 Друг твой запарился просто жить в частном доме, скорее всего
ну как сказать... щас живет ближе к Москве, но уже в каменном доме... :)
в разговорах основные претензии у него были именно к дереву и он не скрывая говорил, что честно ошибся в выборе материала.

Я так же думал первые 3 года. Пока не обжился. Сейчас даже мыслей нет о неправильном выборе
ЗЫ в любом доме под москвой лучше жить, чем под Челябинском

[HC]hunter писал(а): ↑27 май 2021, 11:06 Атомный,
Как я понял, мы сравниваем не энергоносители, а именно деньги.
Конечно скатились, ведь семья и дом - это прежде всего ЭКОНОМИКА

для меня семья и дом это счастье

[HC]hunter, ну будет у меня через год газ и нормальное отопление, буду я платить 2000 газ, но ты ж всё равно не скажешь, что я победил)))) дело же совсем не в деньгах

ЗЫ а сколько ты за свет платишь?

Сообщение **Azazelius** » 27 май 2021, 11:12

Атомный писал(а): ↑27 май 2021, 11:10 [HC]hunter, ну будет у меня через год газ и нормальное отопление, буду я платить 2000 газ, но ты ж всё равно не скажешь, что я победил)))) дело же совсем не в деньгах

ЗЫ а сколько ты за свет платишь?

При твоей площади и должно будет быть за газ 2000-2500. У меня 3000-3500 выходит в самые холода

Azazelius писал(а): ↑27 май 2021, 11:12
Атомный писал(а): ↑27 май 2021, 11:10 [HC]hunter, ну будет у меня через год газ и нормальное отопление, буду я платить 2000 газ, но ты ж всё равно не скажешь, что я победил)))) дело же совсем не в деньгах

ЗЫ а сколько ты за свет платишь?
При твоей площади и должно будет быть за газ 2000-2500. У меня 3000-3500 выходит в самые холода

Поглядим. Магистраль в 10 метрах лежит

[HC]hunter · Сообщение **[HC]hunter** » 27 май 2021, 11:13

Атомный писал(а): ↑27 май 2021, 11:10 ЗЫ а сколько ты за свет платишь?

щас посмотрим...
ну вот в тот же февраль 1286р., когда котел работал постоянно и жарил как следует.
и около 700р. в среднестатистические месяцы, когда работает просто телек, стиралка, чайник... компьютеры и прочее оборудование (а у меня его пруд-пруди).

не... ну еще я как хитрый жук умолчал, что у меня гараж отапливаемый тем же газом... (как-никак +20 квадратов к 220 жилым)...

в любом случае, как я уже говорил раньше - окна у меня кошмар.
но т.к. у меня умный дом и все контура управляются отдельно клапанами, я сумел по графикам прикинуть в прихожей, что после замены стеклопакета на нормальный теплоэффективность этого помещения изменилась примерно на 30% в лучшую сторону.
Так что, надеюсь, в будущую зиму эти 5100 превратятся уже как минимум в 3600-4000.

получается, что экономия совсем не в материале дома, а в газе.
А это и так очевидно