Про Путина и всё-всё-всё

[Beric]

Так вот сначала нужно решить материальные проблемы, а потом смотреть, что еще мешает. Не надо сейчас равнять проблемы западных стран с их материальным положением и Россию, особенно за пределами МКАДа.

Пока похоже пытаются решать путём миграции.

Не пытаются, а целенаправленно к этому подвели. Похоже, такова их цель. И да, это билет в один конец. Нет тут никаких "пока".

без размножения и хорошего образования материальные проблемы не решить. замкнутый круг.
про билет в один конец согласен. кроме граждан беднейших стран массово сюда никто не поедет.

[тушемля]

Правильно. Государство должно сделать так, чтобы работающий человек априори не мог быть бедным или нищим. Мог позволить себе улучшение жилищных условий и ребенка без всяческих подачек. Для этого труд, особенно квалифицированный, должен нормально оплачиваться. Это автоматически решит проблему плодящихся ради денег маргиналов. Но пока тов. Путин считает, что средний класс в РФ начинается с 17 тыс. рублей в месяц, то ничего хорошего нас не ждет. Пока государство способно гарантировать лишь МРОТ в 12700 руб. аналогично.

Улучшение материального положения это здорово и правильно, но принципиально проблему не решит. В западных странах с намного более высоким уровнем жизни с рождаемостью тоже не ахти. Не раз попадалась на глаза статистика, что наибольшее снижение рождаемости происходит при повышении уровня образованности женщин. И я не призываю к ограничению образования для женщин (как высказывались некоторые единоросы в госдуме) :))) Но реальность такова, что не получится решить проблему просто улучшением материального положения. Нужен какой-то другой подход. Пока похоже пытаются решать путём миграции.

Конечно надо путём миграции . Гюльчехра Бобокулова очень поможет .

[Beric]

Beric, в чем я тебя учу?
вот можешь ты никогда не пробовавшему алкоголь объяснить в чем кайф набухаться?)

и если ты рассматриваешь детей как капиталовложение, то в 99% случаев это не окупается

что за бред ты несешь

[investigator]

investigator, я о том, что заведомо известно - исключительно материальным путём рождаемость не поднять. Это уже известно на примере других стран.
Но сам уровень жизни поднимать надо всё равно, я с этим не спорю.

Опять про другие страны... Я говорю, сначала уровень жизни в России сделайте, как в других странах! А потом поговорим и о прочих вещах, которые мешают рождаемости. А пока человек думает, куда он жену приведет в 25 лет, на что ребенка растить, когда она 1,5 или 3 года не будет работать, до тех пор вот уж точно никакой рождаемости не будет. Плюс ко всему бедность в России повсюду. Уровень жизни влияет и на качество питания, и на качество лечения, и на качество образования. Или ты думаешь, что будут рожать лишь бы плодиться?

[Psycho]

Beric, бред нес ты вчера в ночи)

[Greenhorn]

Пока похоже пытаются решать путём миграции.

Не пытаются, а целенаправленно к этому подвели. Похоже, такова их цель. И да, это билет в один конец. Нет тут никаких "пока".

Кто подвёл, чья цель?

Или ты думаешь, что будут рожать лишь бы плодиться?

Попробую сформулировать свою мысль по другому :)
Если сейчас каждой семье выдать квартиры по 120 квадратных метров и по 200 тысяч рублей в месяц, то это не повлияет существенным образом на рождаемость.
Потому что "хочу получить образование", "хочу построить карьеру", "хочу посмотреть мир", "хочу пожить для себя" и ещё много других хочу.
Если концентрироваться сугубо на "давайте всем замутим отличный уровень жизни", то уровень может и получится замутить, но проблему это не решит. Нет видения картины в целом, с таким подходом решение лишь ещё больше откладывается. Нужно думать, что её можно сделать, параллельно с улучшением финансовой ситуации.
Есть много разных мнений на тему. Есть даже гипотеза, что снижение рождаемости напрямую завязано на биологические механизмы - у человечества включается программа самоограничения численности.

[Azazelius]

mindflyer, в корне неверно. Легко отрегулировать теми же деньгами. Будут рожать только в путь. Загрузим все роддомы.

Например, рожайте двух детей - вам сертификат на двушку бесплатную в регионе постоянного места жительства последних 10 лет (чтобы не мухлевали с той же Мск и СПб) и запрет на продажу квартиры до 18-летия детей + до 18 лет на ребенка на каждого МРОТ выплачивать. Так хоть родители будут видеть, что с голоду с детьми не помрут, что хоть какое-то будущее в конце тоннеля, так сказать , маячит.

ЗЫ. А за одного ребенка также оставить маткапитал + МРОТ до 18летия

ЗЗЫ. За каждого следующего ребенка свыше 2х: маткапитал и также МРОТ до 18летия. Но тут предусмотреть возможность обмена квартиры на бОльшую вместо маткапитала

[Psycho]

Azazelius, сколько у тебя детей?

[Greenhorn]

Вы так до безусловного базового дохода договоритесь без права выезда с территории.
Крепостное право, только в профиль.

[Сэнсей]

Конечно. А тех, кто считает гоев хуже животных, делает нацистами? И вопрос по большому счету пока не в этом. Вопрос в рукотворности. Вот Вениамин Дизраэли, лорд Бэконсфилд, перешедший из иудаизма в христианство, в своем предостережении евреям отмечал, что уж очень странен тот факт, что практически одновременно в Европе:
- исчезает иудейский центр в Польше (до этого кочевавший 2000 лет из Персии через Сев.Африку и Испанию в эту самую Польшу)
- возникает революционная организация иллюминатов Вейсхаупта
- появляется на арене тот самый антисемитизм, каковый мы тут обсуждаем и каковый так нравится всем сионистам судя по вышеприведённым их цитатам)
Ответишь Дизраэли?

Да, делает нацистами. Что не так?

Антисемитизм не всем сионистам нравится. Это ты выискал тех, кому нравится.

Сионистам - всем. Без него их нет от слова совсем.
Вопрос с рукотворностью остался. Аналогичный, кстати, вопросище о рукотворности стоит о гомосексуализме и коронавирусе.

[Сэнсей]

А тех, кто считает гоев хуже животных

ай, не неси ты чушь. Канонические тексты практически любой религии возвышают её адептов и принижают всех прочих. Такое есть и в Библии и в Коране. Но в современном мире действительно расчеловечивают других только самые отмороженные фанатики, коих очень мало.

антисемитизм, каковый мы тут обсуждаем и каковый так нравится

Сеня, ты бредишь, антисемитизм нравится разве что тебе и другим нацикам. Авторы приведённых тобой цитат отмечают, что антисемитизм был одним из факторов, повлиявших на будущее евреев, но они отнюдь ему не радуются. А вот твоя любовь к собранию таких цитат и извращенному их толкованию, она свидетельствует о том, что ты разделяешь идеологию антисемитизма и ищешь ей всяческую поддержку и оправдание.

С Дизраэли спорить будешь? Гринхорн вот не стал, в тину ушел.

[Сэнсей]

Пока похоже пытаются решать путём миграции.

Не пытаются, а целенаправленно к этому подвели. Похоже, такова их цель. И да, это билет в один конец. Нет тут никаких "пока".

Кто подвёл, чья цель?

Или ты думаешь, что будут рожать лишь бы плодиться?

Попробую сформулировать свою мысль по другому :)
Если сейчас каждой семье выдать квартиры по 120 квадратных метров и по 200 тысяч рублей в месяц, то это не повлияет существенным образом на рождаемость.
Потому что "хочу получить образование", "хочу построить карьеру", "хочу посмотреть мир", "хочу пожить для себя" и ещё много других хочу.
Если концентрироваться сугубо на "давайте всем замутим отличный уровень жизни", то уровень может и получится замутить, но проблему это не решит. Нет видения картины в целом, с таким подходом решение лишь ещё больше откладывается. Нужно думать, что её можно сделать, параллельно с улучшением финансовой ситуации.
Есть много разных мнений на тему. Есть даже гипотеза, что снижение рождаемости напрямую завязано на биологические механизмы - у человечества включается программа самоограничения численности.

1. Противозачаточные запретить.
2. За аборт уголовка.
3. Брошенных и отказных детей в элитные детские дома, под каковые отобрать все рублёвки. С бросивших взимать алименты.

[Shador]

Сэнсей, Сеня, ты не Дизраэли. Если тебе мнится обратное - сходи в дурку.

[Vologda-gda]

Сэнсей,
Все эти предложения были осуществлены после войны.
Ни к чему хорошему не привело.
В отношении детского сада - не раз слышал историю что детский сад на Дзержинского пониже стадиона был поначалу частным домом
Но погрозили пальцем и велели подарить.
Хозяин послушался и на этом история и закончилась ..

[renatius]

Ужас какой...

[Greenhorn]

Greenhorn, может и привести. С другой стороны это больше направлено против привлечения иностранной рабочей силы. Этого же радетели за Россию хотят. Чтоб зарплату получал Вася, а не Абдулла.

А Вася хочет там работать? Я думаю нет.

А Вася хочет работать - только его не возьмут. Невыгодно хозяину.
Во первых за Васю надо много платить всяких отчислений.
Я уже писал на примере вологодских лесопилок - где Абдулла получит 25 тыр Васе со скрипом заплатят 15.
Во вторых у Васи семья, хозяйство, Васе надо и в огород и в лес и на рыбалку.
Вахтовику Абдулле не надо никуда.
А популярную отмазку про безделье и пьянство Васи повторяют те, кто в глубинке ни разу не бывал.

Я на пьянство не намекал. Вася просто не хочет работать в ларьке, вот и требуется Абдулла. При этом у Абдуллы семья на много больше, вот он и вкалывает.
А Вася с лесопилки он другой, этот Вася бухает. Вот и не хотят его брать.
Васи они разные.

[Greenhorn]

спасибо путину за это! патриоты, готовьтесь на колени становиться, новые хозяева уже в пути!
МВД разрабатывает закон, позволяющий легализоваться находящимся в России мигрантам

https://news.mail.ru/politics/45815452/?frommail=1

На эту тему как раз:

В Смоленске бизнесмена оштрафовали на 800 тысяч за работника-продавца шаурмы

https://yandex.ru/turbo/smolnarod.ru/s/ ... a-shaurmy/

Они вообще понимают что такое 800тыр? Или меряют по своим ЗП и думают что это не так уж много?

а брать его на работу Путин заставил?

А что плохого произошло, что он его взял?

[Greenhorn]

mindflyer, т.е. ты хочешь сказать, что российская нищета и уровень жизни не причем? У нас официально 20 млн живет меньше чем на 150 долларов в месяц на человека. 2/3 страны получает менее 25-30 тыс. рублей. Т.е. менее 450 долларов. Так вот сначала нужно решить материальные проблемы, а потом смотреть, что еще мешает. Не надо сейчас равнять проблемы западных стран с их материальным положением и Россию, особенно за пределами МКАДа.

Это всё отговорки.

[Greenhorn]

investigator, я о том, что заведомо известно - исключительно материальным путём рождаемость не поднять. Это уже известно на примере других стран.
Но сам уровень жизни поднимать надо всё равно, я с этим не спорю.

Опять про другие страны... Я говорю, сначала уровень жизни в России сделайте, как в других странах! А потом поговорим и о прочих вещах, которые мешают рождаемости. А пока человек думает, куда он жену приведет в 25 лет, на что ребенка растить, когда она 1,5 или 3 года не будет работать, до тех пор вот уж точно никакой рождаемости не будет. Плюс ко всему бедность в России повсюду. Уровень жизни влияет и на качество питания, и на качество лечения, и на качество образования. Или ты думаешь, что будут рожать лишь бы плодиться?

Такой уровень жизни не сделают. Но это не повод не рожать, если хочется.

[Greenhorn]

mindflyer, в корне неверно. Легко отрегулировать теми же деньгами. Будут рожать только в путь. Загрузим все роддомы.

Например, рожайте двух детей - вам сертификат на двушку бесплатную в регионе постоянного места жительства последних 10 лет (чтобы не мухлевали с той же Мск и СПб) и запрет на продажу квартиры до 18-летия детей + до 18 лет на ребенка на каждого МРОТ выплачивать. Так хоть родители будут видеть, что с голоду с детьми не помрут, что хоть какое-то будущее в конце тоннеля, так сказать , маячит.

ЗЫ. А за одного ребенка также оставить маткапитал + МРОТ до 18летия

ЗЗЫ. За каждого следующего ребенка свыше 2х: маткапитал и также МРОТ до 18летия. Но тут предусмотреть возможность обмена квартиры на бОльшую вместо маткапитала

Это социализм закончится кровищей.

[Greenhorn]

Конечно. А тех, кто считает гоев хуже животных, делает нацистами? И вопрос по большому счету пока не в этом. Вопрос в рукотворности. Вот Вениамин Дизраэли, лорд Бэконсфилд, перешедший из иудаизма в христианство, в своем предостережении евреям отмечал, что уж очень странен тот факт, что практически одновременно в Европе:
- исчезает иудейский центр в Польше (до этого кочевавший 2000 лет из Персии через Сев.Африку и Испанию в эту самую Польшу)
- возникает революционная организация иллюминатов Вейсхаупта
- появляется на арене тот самый антисемитизм, каковый мы тут обсуждаем и каковый так нравится всем сионистам судя по вышеприведённым их цитатам)
Ответишь Дизраэли?

Да, делает нацистами. Что не так?

Антисемитизм не всем сионистам нравится. Это ты выискал тех, кому нравится.

Сионистам - всем. Без него их нет от слова совсем.
Вопрос с рукотворностью остался. Аналогичный, кстати, вопросище о рукотворности стоит о гомосексуализме и коронавирусе.

Нет, не всем.
А про рукотворность - это твоя любовь к мистике и заговорам.

[Greenhorn]

А тех, кто считает гоев хуже животных

ай, не неси ты чушь. Канонические тексты практически любой религии возвышают её адептов и принижают всех прочих. Такое есть и в Библии и в Коране. Но в современном мире действительно расчеловечивают других только самые отмороженные фанатики, коих очень мало.

антисемитизм, каковый мы тут обсуждаем и каковый так нравится

Сеня, ты бредишь, антисемитизм нравится разве что тебе и другим нацикам. Авторы приведённых тобой цитат отмечают, что антисемитизм был одним из факторов, повлиявших на будущее евреев, но они отнюдь ему не радуются. А вот твоя любовь к собранию таких цитат и извращенному их толкованию, она свидетельствует о том, что ты разделяешь идеологию антисемитизма и ищешь ей всяческую поддержку и оправдание.

С Дизраэли спорить будешь? Гринхорн вот не стал, в тину ушел.

Всех Дизраэли не могу и не хочу знать.

[Greenhorn]

Не пытаются, а целенаправленно к этому подвели. Похоже, такова их цель. И да, это билет в один конец. Нет тут никаких "пока".

Кто подвёл, чья цель?

Или ты думаешь, что будут рожать лишь бы плодиться?

Попробую сформулировать свою мысль по другому :)
Если сейчас каждой семье выдать квартиры по 120 квадратных метров и по 200 тысяч рублей в месяц, то это не повлияет существенным образом на рождаемость.
Потому что "хочу получить образование", "хочу построить карьеру", "хочу посмотреть мир", "хочу пожить для себя" и ещё много других хочу.
Если концентрироваться сугубо на "давайте всем замутим отличный уровень жизни", то уровень может и получится замутить, но проблему это не решит. Нет видения картины в целом, с таким подходом решение лишь ещё больше откладывается. Нужно думать, что её можно сделать, параллельно с улучшением финансовой ситуации.
Есть много разных мнений на тему. Есть даже гипотеза, что снижение рождаемости напрямую завязано на биологические механизмы - у человечества включается программа самоограничения численности.

1. Противозачаточные запретить.
2. За аборт уголовка.
3. Брошенных и отказных детей в элитные детские дома, под каковые отобрать все рублёвки. С бросивших взимать алименты.

Очередной кровавый социализм?
А почему люди должны рожать детей?

[Psycho]

На эту тему как раз:

В Смоленске бизнесмена оштрафовали на 800 тысяч за работника-продавца шаурмы

https://yandex.ru/turbo/smolnarod.ru/s/ ... a-shaurmy/

Они вообще понимают что такое 800тыр? Или меряют по своим ЗП и думают что это не так уж много?

а брать его на работу Путин заставил?

А что плохого произошло, что он его взял?

он нарушил закон

[aretino]

Кто подвёл, чья цель?


Попробую сформулировать свою мысль по другому :)
Если сейчас каждой семье выдать квартиры по 120 квадратных метров и по 200 тысяч рублей в месяц, то это не повлияет существенным образом на рождаемость.
Потому что "хочу получить образование", "хочу построить карьеру", "хочу посмотреть мир", "хочу пожить для себя" и ещё много других хочу.
Если концентрироваться сугубо на "давайте всем замутим отличный уровень жизни", то уровень может и получится замутить, но проблему это не решит. Нет видения картины в целом, с таким подходом решение лишь ещё больше откладывается. Нужно думать, что её можно сделать, параллельно с улучшением финансовой ситуации.
Есть много разных мнений на тему. Есть даже гипотеза, что снижение рождаемости напрямую завязано на биологические механизмы - у человечества включается программа самоограничения численности.

1. Противозачаточные запретить.
2. За аборт уголовка.
3. Брошенных и отказных детей в элитные детские дома, под каковые отобрать все рублёвки. С бросивших взимать алименты.

Очередной кровавый социализм?
А почему люди должны рожать детей?

на эти грабли уже наступали.
1. Контрацептивы будут продавать из- под полы. Сенсеи - спекулянты.
2.Аборты начнут делать нелегально . За бабло. Сенсеи - коновалы.
3. Отобранное имущество разворуют.Сами Сенсеи и растащат.
Сироты останутся голодными.

[Azazelius]

mindflyer, в корне неверно. Легко отрегулировать теми же деньгами. Будут рожать только в путь. Загрузим все роддомы.

Например, рожайте двух детей - вам сертификат на двушку бесплатную в регионе постоянного места жительства последних 10 лет (чтобы не мухлевали с той же Мск и СПб) и запрет на продажу квартиры до 18-летия детей + до 18 лет на ребенка на каждого МРОТ выплачивать. Так хоть родители будут видеть, что с голоду с детьми не помрут, что хоть какое-то будущее в конце тоннеля, так сказать , маячит.

ЗЫ. А за одного ребенка также оставить маткапитал + МРОТ до 18летия

ЗЗЫ. За каждого следующего ребенка свыше 2х: маткапитал и также МРОТ до 18летия. Но тут предусмотреть возможность обмена квартиры на бОльшую вместо маткапитала

Это социализм закончится кровищей.

Кровищей, похоже, не дай Бог, конечно, может закончится то, что творится сейчас. Неизвестно сколько ещё россияне смогут терпеть. ИМХО

[Vologda-gda]

aretino, коновалы занимаются ветеринарией.
А тем что вы написали нелегально занимаются абортмахеры.

[renatius]

1. Противозачаточные запретить.
2. За аборт уголовка.
3. Брошенных и отказных детей в элитные детские дома, под каковые отобрать все рублёвки. С бросивших взимать алименты.

Если это не шутка, то у меня для тебя плохие новости

[Greenhorn]

mindflyer, в корне неверно. Легко отрегулировать теми же деньгами. Будут рожать только в путь. Загрузим все роддомы.

Денежная мотивация в вопросе деторождения - не самый лучшая, я бы даже сказал, она почти не работает. На первом месте - моральные и социальные установки: здоровые отношения, полная семья, жизненный цели и ориентиры и всё такое.
Эти мотивации противоречат друг другу, и сбалансировать их для достижения цели (увеличения народонаселения) - очень непросто.

[Azazelius]

renatius, людям прикажешь детей моральными и социальными установками кормить и одевать??? Скрепами???