Ностальгия по СССР

Стилистический феномен или мировоззренческий тупик

Пикейные жилеты
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26162
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 284 раза

Ностальгия по СССР

Сообщение Maksum »

По поводу 100 тысяч подполковников
Подполковник, капитан 2 ранга 13 408
18 Командир мотострелкового (танкового) батальона, ракетного (артиллерийского) дивизиона 26 816
итого база в районе 40 штук + 25% за безупречное исполнение своих обязанностей (т.е. если у тебя сержант контрактник в батальоне где 300+ рыл народа, нажрался, влетел в ментовку, то х...й тебе а не 25%, если контрактик шел домой, поскользнулся сломал руку...х..тебе а не 25%)+20% за секретку 2-я форма (что значит, что даже в Абхазию или Белоруссию выехать проблемно на отдых, если отпуск как обычно не запланированный, то не успеешь пройти в ФСБ согласование - минимум за 3 месяца, а в Турцию вообще никак) + выслуга ну пусть будет раз подполковник, то уже лет 15 служит минимум т.е. 20%
т.е. 66 штук максимум - 13% где-то 55 штук в теории, а на практике 25% получают редко кто и когда :) т.е. еще откинь до 8 штук.
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26162
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 284 раза

Ностальгия по СССР

Сообщение Maksum »

HappyNation,
только у срочников проживание и питание, у офицеров после реформы, только дикие расходы, комплект ВКБО стоит в районе 70 штук, сроки носки конские и их даже не соблюдают, т.е. контрактники еще форму и докупают, т.к. проверяющих не е..т, то что тебе бушлат уже 4 года назад выдали, ему плохо, а нового не дали, цена бушлата ВКБО в магазине 3500-4000 летняя 3000+ демисизонка 6 000.
Насчет удаленки поржал, я 5 лет служил в месте, где модем был дома за окном и то, пока страница форума грузилась, я успевал чая попить, а есть дохрена мест, где чтобы позвонить надо выйти из дома и подняться на воооон тот бугарок.
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
HappyNation
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 19 авг 2020, 21:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 115 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение HappyNation »

Maksum писал(а): 08 мар 2021, 13:01 у офицеров после реформы, только дикие расходы
паек не выдают, проживание не компенсируют, в столовой не кормят, военной ипотеки нет?
Аватара пользователя
HappyNation
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 19 авг 2020, 21:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 115 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение HappyNation »

Maksum писал(а): 08 мар 2021, 13:01 Насчет удаленки поржал, я 5 лет служил в месте, где модем был дома за окном и то, пока страница форума грузилась, я успевал чая попить, а есть дохрена мест, где чтобы позвонить надо выйти из дома и подняться на воооон тот бугарок.
в рабочие. Срочно в рабочие)))
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение Vologda-gda »

Коммуналка в СССР была вовсе не маленькой.
За 3-ку переделанную из угловой девушки родители платили 17-18 руб в месяц.
Плата в музыкальную школу за сестру ещё 24 рубля,
Остальное по мелочи типа страховки за дачный домик в районе Корохоткино.
Да и проезд на транспорте 3 или 5 копеек за месяц складывался в конкретные рублики.
В институт я ходил пешком по трамвайному проезду или по Будённого...
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 83 раза

Ностальгия по СССР

Сообщение тушемля »

Зачем в рабочие . В турецкую армию контрактником - и под Диярбакыр , с курдами воевать !!! :co_ol:

Qorddan qorxan - qoyun sahlamaz . :gruzin:
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
beric1
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Ностальгия по СССР

Сообщение beric1 »

HappyNation писал(а): 08 мар 2021, 11:52
Azazelius писал(а): 08 мар 2021, 11:31 HappyNation, ну, все верно где-то по 27000 и есть у людей сейчас. На это жить невозможно. Просто надо сравнивать не только сколько можно купить мяса, а сколько чистых денег останется у семьи после оплаты коммуналки, садика, кружков ребенка и тп. В СССР кружки были бесплатные ВСЕ. Сейчас есть бесплатные, но они беспонтовые. Нормальные стоят денег
причудливыми виражами движется дискуссия))
Началось с того, что Горбачев все развалил, а пришло к детским кружкам.
Да, кружки были бесплатные. Это как-то отменяет тот факт, что дефицит был до Горбачева?
Хорошо, на руки оставалась почти вся зарплата, коммуналка была мизерная, на кружки тратиться не надо. Дальше что с ней делать? Газировку с сиропом по 3 копейки покупать?
Кажется, что тогда была стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Ну ага, была. Ради этой стабильности союз сам себя сожрал, потому и развалился.
Щас не лучше, кстати. Просто есть те проблемы, которых не было, и нет тех проблем, которые были.
Ну или кажется, что нет. Потому что изобилия только видимость. В основном изобилие товаров низкокачественных.
Но, повторюсь, это никак не отменяет проблем советского периода.
уравниловка, тем более гипертрофированная, когда рабочий получает в 3 раза больше инженера - утопия, нет материального стимула к развитию, повышению квалификации. расслоение должно быть, точнее, оно возникает естественным путём, и это нормально. когда толковые, образованные, предприимчивые, способные сделать что-то большее, имеют возможность проявить себя, и зарабатывать по заслугам, а не по табелю, 130 руб, и протухнуть всю жизнь, не имея возможности реализовать свой потенциал, и получить за это щедрое материальное вознаграждение. не знаю, сам факт того, что инженер с в/о имеет зрп в 3 раза меньше слесаря - выходца из бурситета, это дичь какая-то, не укладывающаяся в голове.
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 83 раза

Ностальгия по СССР

Сообщение тушемля »

Vologda-gda писал(а): 08 мар 2021, 13:06 Коммуналка в СССР была вовсе не маленькой.
За 3-ку переделанную из угловой девушки родители платили 17-18 руб в месяц.
Плата в музыкальную школу за сестру ещё 24 рубля,
Остальное по мелочи типа страховки за дачный домик в районе Корохоткино.
Да и проезд на транспорте 3 или 5 копеек за месяц складывался в конкретные рублики.
В институт я ходил пешком по трамвайному проезду или по Будённого...
Нахер эта школа , слух есть - играть научишься . А вот цены на музыкальные инструменты сейчас правда неподъёмные .

Я восстановил три гармошки из хлама - две Кубани и Маричку . На очереди баян Этюд.
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Ностальгия по СССР

Сообщение Azazelius »

SERGIO писал(а): 08 мар 2021, 12:53
Maksum писал(а): 08 мар 2021, 12:19 SERGIO,
а теперь обычный человек может хрен сосать, а не машину купить ибо не на что.
Пройди мимо автотранспортного техникума, посмотри сколько машин стоит. И вспомни сколько машин стояло у техникумов во времена СССР. И это у учащихся.
Ёпт. Опять старая песня :-)) А как же Макси?

ЗЫ. Напоминаю, что давайте посмотрим в какой обуви ходили лет 120 назад, а сейчас?! Ух... :-)
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 83 раза

Ностальгия по СССР

Сообщение тушемля »

beric1 писал(а): 08 мар 2021, 13:15
HappyNation писал(а): 08 мар 2021, 11:52
Azazelius писал(а): 08 мар 2021, 11:31 HappyNation, ну, все верно где-то по 27000 и есть у людей сейчас. На это жить невозможно. Просто надо сравнивать не только сколько можно купить мяса, а сколько чистых денег останется у семьи после оплаты коммуналки, садика, кружков ребенка и тп. В СССР кружки были бесплатные ВСЕ. Сейчас есть бесплатные, но они беспонтовые. Нормальные стоят денег
причудливыми виражами движется дискуссия))
Началось с того, что Горбачев все развалил, а пришло к детским кружкам.
Да, кружки были бесплатные. Это как-то отменяет тот факт, что дефицит был до Горбачева?
Хорошо, на руки оставалась почти вся зарплата, коммуналка была мизерная, на кружки тратиться не надо. Дальше что с ней делать? Газировку с сиропом по 3 копейки покупать?
Кажется, что тогда была стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Ну ага, была. Ради этой стабильности союз сам себя сожрал, потому и развалился.
Щас не лучше, кстати. Просто есть те проблемы, которых не было, и нет тех проблем, которые были.
Ну или кажется, что нет. Потому что изобилия только видимость. В основном изобилие товаров низкокачественных.
Но, повторюсь, это никак не отменяет проблем советского периода.
уравниловка, тем более гипертрофированная, когда рабочий получает в 3 раза больше инженера - утопия, нет материального стимула к развитию, повышению квалификации. расслоение должно быть, точнее, оно возникает естественным путём, и это нормально. когда толковые, образованные, предприимчивые, способные сделать что-то большее, имеют возможность проявить себя, и зарабатывать по заслугам, а не по табелю, 130 руб, и протухнуть всю жизнь, не имея возможности реализовать свой потенциал, и получить за это щедрое материальное вознаграждение. не знаю, сам факт того, что инженер с в/о имеет зрп в 3 раза меньше слесаря - выходца из бурситета, это дичь какая-то, не укладывающаяся в голове.
Ну такого не было ,вот какой нибудь токарь - координатчик или наладчик индукционных закалочных печей - эти получали рублей двести с лишним . Но это - рабочая аристократия , таких мало , и сами они были с В/О и сплошь партийные .
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
beric1
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Ностальгия по СССР

Сообщение beric1 »

Maksum писал(а): 08 мар 2021, 12:36 beric1,
пиз..ть не мешки ворочить, зарплата военного начинается от 17 тысяч рядовой состав, 24 сержантский, в районе 30-ки прапорщики и только офицеры от 40 штук, но для этого надо или институт с военной кафедрой, которых несколько по стране осталось или 5 лет училища, да и нюанс, 90% военных служат в гребенях, т.е. зарплата мужа - это зарплата семьи, т.к. жена или дома сидит, т.к. нет работы, ну если повезет работает гражданской в части на охрененном окладе от 5 600.
ну, и где я с..дел? :-| ровно то же самое и написал, ессно, про офицеров, после военной вышки.
и не надо тут заливать про рядовых-сержантов за 17, 24 и т.д. меньше 30 там в принципе нет, Хозяин ваш знает, кого надо кормить, а кого необязательно)
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 34617
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 4176 раз
Поблагодарили: 1501 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение Индиана Джонс »

Azazelius писал(а): 08 мар 2021, 13:18

Ёпт. Опять старая песня :-)) А как же Макси?

ЗЫ. Напоминаю, что давайте посмотрим в какой обуви ходили лет 120 назад, а сейчас?! Ух... :-)
Может тогда Путину спасибо скажешь? Что ты ни как в странах африки живешь? А то блин забыл, как мы в 90 е выживали
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
HappyNation
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 19 авг 2020, 21:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 115 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение HappyNation »

beric1, всё так :a_g_a:
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 83 раза

Ностальгия по СССР

Сообщение тушемля »

Помогите офицеру
Служащему в Гребенях .
Он желает мешок дених,
И, наверное , маньяк ! :co_ol:
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 83 раза

Ностальгия по СССР

Сообщение тушемля »

Индиана Джонс писал(а): 08 мар 2021, 13:24
Azazelius писал(а): 08 мар 2021, 13:18

Ёпт. Опять старая песня :-)) А как же Макси?

ЗЫ. Напоминаю, что давайте посмотрим в какой обуви ходили лет 120 назад, а сейчас?! Ух... :-)
Может тогда Путину спасибо скажешь? Что ты ни как в странах африки живешь? А то блин забыл, как мы в 90 е выживали
В Конго в 55 лет всем работавшим официально - пенсия . Что бабам , что мужикам . :-))
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
beric1
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Ностальгия по СССР

Сообщение beric1 »

HappyNation писал(а): 08 мар 2021, 13:04
Maksum писал(а): 08 мар 2021, 13:01 Насчет удаленки поржал, я 5 лет служил в месте, где модем был дома за окном и то, пока страница форума грузилась, я успевал чая попить, а есть дохрена мест, где чтобы позвонить надо выйти из дома и подняться на воооон тот бугарок.
в рабочие. Срочно в рабочие)))
ты его ещё в бизнес отправь :-))
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 34617
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 4176 раз
Поблагодарили: 1501 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение Индиана Джонс »

тушемля писал(а): 08 мар 2021, 13:34

В Конго в 55 лет всем работавшим официально - пенсия . Что бабам , что мужикам . :-))
не чета америке и гейропе, где в 65 мужики и 60 бабы
Смерть опущенной америке!
beric1
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Ностальгия по СССР

Сообщение beric1 »

...и России ;;-)))
в конго езжай, там на пенсию скоро :-))
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 34617
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 4176 раз
Поблагодарили: 1501 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение Индиана Джонс »

и это правильно!
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 83 раза

Ностальгия по СССР

Сообщение тушемля »

Индиана Джонс писал(а): 08 мар 2021, 13:37
тушемля писал(а): 08 мар 2021, 13:34

В Конго в 55 лет всем работавшим официально - пенсия . Что бабам , что мужикам . :-))
нечета америке и гейропе, где в 65 мужики и 60 бабы
Конго - Браззавиль это французская колония , которую Пьер Бразз основал . Там через речку - Конго Киншаса есть , где Лумумба с Мобутой жили . У них там и сейчас всё плохо.
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 34617
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 4176 раз
Поблагодарили: 1501 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение Индиана Джонс »

тушемля, езжай туда жить, где на пенсию раньше выходят
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
HappyNation
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 19 авг 2020, 21:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 115 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение HappyNation »

тушемля писал(а): 08 мар 2021, 13:32 Помогите офицеру
Служащему в Гребенях .
Он желает мешок дених,
И, наверное , маньяк ! :co_ol:
он не в гребенях, он в Калинине)
Slam
Сообщения: 5807
Зарегистрирован: 24 дек 2003, 11:27
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 455 раз
Контактная информация:

Ностальгия по СССР

Сообщение Slam »

тушемля писал(а): 08 мар 2021, 13:42
Индиана Джонс писал(а): 08 мар 2021, 13:37
тушемля писал(а): 08 мар 2021, 13:34

В Конго в 55 лет всем работавшим официально - пенсия . Что бабам , что мужикам . :-))
нечета америке и гейропе, где в 65 мужики и 60 бабы
Конго - Браззавиль это французская колония , которую Пьер Бразз основал . Там через речку - Конго Киншаса есть , где Лумумба с Мобутой жили . У них там и сейчас всё плохо.
На 12 тысяч живут прям как ты вместе с Индюком :-))
beric1
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Ностальгия по СССР

Сообщение beric1 »

Maksum писал(а): 08 мар 2021, 12:53 По поводу 100 тысяч подполковников
Подполковник, капитан 2 ранга 13 408
18 Командир мотострелкового (танкового) батальона, ракетного (артиллерийского) дивизиона 26 816
итого база в районе 40 штук + 25% за безупречное исполнение своих обязанностей (т.е. если у тебя сержант контрактник в батальоне где 300+ рыл народа, нажрался, влетел в ментовку, то х...й тебе а не 25%, если контрактик шел домой, поскользнулся сломал руку...х..тебе а не 25%)+20% за секретку 2-я форма (что значит, что даже в Абхазию или Белоруссию выехать проблемно на отдых, если отпуск как обычно не запланированный, то не успеешь пройти в ФСБ согласование - минимум за 3 месяца, а в Турцию вообще никак) + выслуга ну пусть будет раз подполковник, то уже лет 15 служит минимум т.е. 20%
т.е. 66 штук максимум - 13% где-то 55 штук в теории, а на практике 25% получают редко кто и когда :) т.е. еще откинь до 8 штук.
подполковник - 55 ;;-))) это при лейтенанте от 40 :-)) индюкам лапшу вешай «как мало платят в армии» :-))
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 83 раза

Ностальгия по СССР

Сообщение тушемля »

IMG_20210308_141252.jpg
IMG_20210308_141252.jpg (320.19 КБ) 5433 просмотра
Slam писал(а): 08 мар 2021, 13:48
тушемля писал(а): 08 мар 2021, 13:42
Индиана Джонс писал(а): 08 мар 2021, 13:37 нечета америке и гейропе, где в 65 мужики и 60 бабы
Конго - Браззавиль это французская колония , которую Пьер Бразз основал . Там через речку - Конго Киншаса есть , где Лумумба с Мобутой жили . У них там и сейчас всё плохо.
На 12 тысяч живут прям как ты вместе с Индюком :-))
Хуже . У них минималка 150 долларов , у нас 172 $ . Но пенсия всем работающим - в 55 лет . Так что есть смысл учить французский , в молодом конечно возрасте .
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
Аватара пользователя
HappyNation
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 19 авг 2020, 21:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 115 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение HappyNation »

beric1 писал(а): 08 мар 2021, 13:35
HappyNation писал(а): 08 мар 2021, 13:04
Maksum писал(а): 08 мар 2021, 13:01 Насчет удаленки поржал, я 5 лет служил в месте, где модем был дома за окном и то, пока страница форума грузилась, я успевал чая попить, а есть дохрена мест, где чтобы позвонить надо выйти из дома и подняться на воооон тот бугарок.
в рабочие. Срочно в рабочие)))
ты его ещё в бизнес отправь :-))
да ладно, там треха в Твери. Думаешь, надо?)))
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 83 раза

Ностальгия по СССР

Сообщение тушемля »

А что он пишет , что в Гребенях ??? Это ж уёпищще под Красным . :-))
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Ностальгия по СССР

Сообщение Azazelius »

Индиана Джонс писал(а): 08 мар 2021, 13:24
Azazelius писал(а): 08 мар 2021, 13:18

Ёпт. Опять старая песня :-)) А как же Макси?

ЗЫ. Напоминаю, что давайте посмотрим в какой обуви ходили лет 120 назад, а сейчас?! Ух... :-)
Может тогда Путину спасибо скажешь? Что ты ни как в странах африки живешь? А то блин забыл, как мы в 90 е выживали
Отлично было в 90е. А сейчас мы ХУЖЕ чем в Африке живём. Посмотри средние зп по Африке. Ага, видим, кому "спасибо"
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 34617
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 4176 раз
Поблагодарили: 1501 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение Индиана Джонс »

Azazelius писал(а): 08 мар 2021, 14:35

Отлично было в 90е.
вопросов больше не имею :uch_tiv:

Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 83 раза

Ностальгия по СССР

Сообщение тушемля »

Начал изучать французский . Пип силь трэ - кум те ля пасэ . :-))
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
Ответить Пред. темаСлед. тема