Ностальгия по СССР

[investigator]

SERGIO, над нищетой смеешься? Смотри, не зарекайся от сумы.

[Azazelius]

Лучшее советское образование и лучшее воспитание, говорили они...

Уверен, что дело в образовании и воспитании? Может дело в низких доходах людей?

[saf16]

Azazelius, граждане, проживающие на данной территории, 1000 лет не могли организоваться, сделать контроль над властью, механизмы общественного регулирования, нормальные суды, налоговую систему, возможность организации частного капитала и тд, то есть всё что обеспечивает рост экономики и высокие доходы. Путин и новая Россия просто отражения многовековой неорганизованности, полностью отражающей уровень человеческого капитала.

А популярная ныне ностальгия по СССР - это ностальгия о жизни, в которой НЕ надо принимать самостоятельные решения, за тебя всё решит государство. Естественно ни о каком уровне жизни особом в той системе не могло идти и речи, так и делать по сути особо ничего не надо было чтобы получить минимальный набор благ и ресурсов, необходимых для обычного физического выживания. Ностальгирующие, естественно, хотели бы социальные блага как там (где государство изымало всю прибыль и у него было что распределять), но и высокий уровень зарплат, не особо напрягаясь, как на Западе (не пройдя многовекового пути Запада по развитию и полировке капитализма, судов и прочего до блеска). То есть смесь систем, причём сию секунду, лучшее из обоих, непонятно за чей счёт. Ностальгирующим не очень понятно что это всё розовые мечты.

[Azazelius]

saf16, просто Китай нихуа не ломал социализм, как в России. Китай плавно перешёл к рынку. Сейчас ведущая экономика Мира. А в России, что? Сломать нах, а строить......хрен. поэтому имеем, что имеем.

[Индиана Джонс]

Azazelius, граждане, проживающие на данной территории, 1000 лет не могли организоваться, сделать контроль над властью, механизмы общественного регулирования, нормальные суды, налоговую систему, возможность организации частного капитала и тд, то есть всё что обеспечивает рост экономики и высокие доходы. Путин и новая Россия просто отражения многовековой неорганизованности, полностью отражающей уровень человеческого капитала.

Откуда у тебя только этот бред лезет? Это надо дауном быть,чтобы такое писать!

[SERGIO]

Лучшее советское образование и лучшее воспитание, говорили они...

Уверен, что дело в образовании и воспитании? Может дело в низких доходах людей?

Ты представляешь себе такое поведение в блокадном Ленинграде? А люди тогда жили намного хуже

[Индиана Джонс]

SERGIO, так наша страна живет в капитализме уже 30 лет,а как себя ведут люди на распродажах на западе?

[SERGIO]

Индиана Джонс, фильм "Гараж" вспомни)

[Индиана Джонс]

SERGIO, фильм Гараж, сатирическая комедия, пародия на действительность

[SERGIO]

Индиана Джонс, вот как раз и была на злобу дня. Официальная мораль осуждала частнособственнические инстинкты, реальность была другая.
Помню в детстве читал повесть, где пионеры на базаре случайно увидели соклассника, который помогал дяде торговать. И стали над ним глумиться. В итоге соклассник проникся, послал дядю и ушел с пионерами. Это типа было правильно.
А в итоге банальные джинсы сыграли не последнюю роль в развале СССР. А будь они в обычном колхозном сельпо, то и не воспринимали их как культ))

[Azazelius]

Лучшее советское образование и лучшее воспитание, говорили они...

Уверен, что дело в образовании и воспитании? Может дело в низких доходах людей?

Ты представляешь себе такое поведение в блокадном Ленинграде? А люди тогда жили намного хуже

А во времена половцев? А печенегов? Там ваще пздц был Серёга, не сравнивай ты несравнимое

[Индиана Джонс]

Индиана Джонс, вот как раз и была на злобу дня. Официальная мораль осуждала частнособственнические инстинкты, реальность была другая.
Помню в детстве читал повесть, где пионеры на базаре случайно увидели соклассника, который помогал дяде торговать. И стали над ним глумиться. В итоге соклассник проникся, послал дядю и ушел с пионерами. Это типа было правильно.

А как вели люди в очередях в СССР за водкой? А за колбасой? Люди любят халяву, и не важно, в какой стране ее раздают.

А в итоге банальные джинсы сыграли не последнюю роль в развале СССР. А будь они в обычном колхозном сельпо, то и не воспринимали их как культ))

вот те кто разваливал СССР как раз и думали не о родине а о дешевых джинсах. Только разрушив страну и объевшись джинсами и колбасой, стали ли мы счастливее жить? В том вся и фишка,что счастливым человек может быть и без джинс и денег,жаль не все это понимают

[Maksum]

Индиана Джонс,
все очереди и прочие цирки, начались при мишке меченном, такой же иуда как Ельцин и даже хуже, ибо Боря просто алкаш, а это идейный иуда, как и Кравчук и Шушкевич.

[SERGIO]

Индиана Джонс, очереди за водкой и сигаретами помню, человеческого там не было.

[HappyNation]

все очереди и прочие цирки, начались при мишке меченном,

более ранние ты, видимо, по малолетству не помнишь

[SERGIO]

клеветали видимо в 1974-м)

[Maksum]

SERGIO,
да разумеется были вещи, которые можно было достать по блату ибо в брежневские времена уже началось разрушение союза, но при этом аналоги этих вещей, не столь навороченные были доступны, а сейчас для большинства населения, те кто не юристы, все вещи в теории доступны, но вот на практике нихрена не доступны, т.к. денег нет на них, а что такое беспроцентный кредит, мы забыли вместе с СССР.
Что бы там не говорили товарищи из ЕР в среднем мы даже не догнали тот общий уровень развития, я именно про уровень и не надо говорить про компьютеры, 100 лет назад даже калымага уровня коляска с моторчиком стоила запредельных денег. Но даже если рассмотреть обычную жизнь она у обычных людей была лучше, а вот в этом основная ж..па ибо исходя из общего развития социума, даже если страна откатывается назад, в среднем с годами люди начинают жить лучше.
А теперь вспомним жизнь обычного работяги и его семьи, я жил рядом с авиазаводом, ходил в школу где половина была дети с авиазавода, был у меня знакомый из обычной семьи папа на заводе работал, мама там же, не навороченные, но и не люмпены, папа в компании мог посидеть только раз в неделю на выходных, при этом не нажирался, а так в основном ходил с друзьями пивка попить. Так вот они до его 9 лет жили в малосемейке, потом им дали двушку, он один ребенок в семье, папа получал на заводе ближе к 400 мама ближе к 300, ну пусть будет на семью выходить рублей 650, а теперь сравни их уровень жизни с какой нибудь семьей современной обычных работающих в ГГС. Первое за десять лет они в ипотеку, ту же двушку не потянут, т.к. мало того, что им надо где-то 200+ тысяч наскрести для первоначального взноса, что для молодой обычной семьи не самая легкая задача, но пусть предки скинулись и они по сусекам поскребли (но для квартиры за 2 ляма, берем бюджетный вариант, большее один фиг не потянут), то ежемесячный взнос будет штуки 24, что для обычной семьи, 50-60 тысяч неподъёмно, поэтому они будут ее брать лет на 20 платя из бюджета штук 16. Теперь посмотрим, что у них останется и сравним с СССР. Пускай семья обычная, но по смоленским меркам успешная, т.е. 60 штук на двоих получают. После выплаты ипотеки у них остается 44 штуки, коммуналка + детский сад пусть 10-ка. 34 штуки (всякие выплаты им не положены, т.к. такая семья не считается бедной).
Теперь жрачка на 3-х с учетом того, что они обедают в столовой периодически на заводе. разумеется не бесплатно, не коммунизм чай, пусть бюджетно по максимуму на 3-х штук 14, т.е. ничего лишнего не позволяют, макарошки наше все (привет ЕР). Остается 20-ка. 5 штук минимум в месяц на ребенка, одежда игрушки и т.д. и т.п. опять же не выпендриваемся. 5-ка бытовая химия, всякая хрень в дом, замена вышедших из строя, приборов и прочие расходы. И на всю шикарную жизнь остается 10-ка в месяц, на эти деньги можно купить кучу шикарных шмоток, взять машину, съездить на юга и т.д. Вариант с доходом в полтинник на семью, обыденность для Смоленска не рассматриваем, ибо на шикарную жизнь не остается червонца :)
А теперь СССР. Да югославская стенка дефицит, но белорусская и даже не из опилок, а из массива в продаже, да чешские сапоги или по блату или с наценкой, но менее навороченные в продаже и они по цене доступны любой семье, еда стоит недорого и имеется в наличии, да хорошее мясо на рынке и стоит не 2.20, как в магазине, а 5-10 рублей, но обычная семья его может купить без проблем и не думать, как потом не сосать лапу, да жигуль по очереди, но финансово семье доступен, а что-то менее интересное, в стиле Нивы тебе еще и в рассрочку продадут без очереди. Каждый год семья работяги ездила в санатории и дома отдыха, платя за это 10% от цены путевки, 90% профсоюз и пусть не каждый год на юг зато каждый год без проблем и с нормальным лечением и вменяемым отдыхом, как-то Пржевальское или другой санаторий, также неплохой отдых. и т.д и т.п.
Да не все было гладко, да косяков было дохрена, но в целом мы даже уровня 70-го года не достигли, хотя ЕР у власти уже 21 год. Пора забыть 90-е, все же не страшнее они ВоВ.

[saf16]

Maksum, выкинуть квартиры, которые ждали по 15 лет и санатории - уровень потребительских расходов щас выше.

[beric1]

зачем завод? в воены пошёл, зрп начинается от 40, к 35 годам капитан-майор, сотка зрп, к 40 и хату дадут. живешь по расписанию, траву красишь, думать вообще не надо, за тебя думают и решают другие, бабла достаточно, по телику о вяличии вещают, да как плохо у хахлов. это ли не щастье для совка?

капитализм хорош тем, что каждому - по заслугам. исключить коррупцию, и вообще все прекрасно будет.

[saf16]

beric1, разве траву красят? А не ежедневно рискуют жизнью, в районе Лавочкина

[sergey43]

beric1, разве траву красят? А не ежедневно рискуют жизнью, в районе Лавочкина

В армии служил?) Красили и траву, и даже кусты, и асфальт.

[Azazelius]

Maksum, все верно сказано Нету уверенности у людей в завтрашнем дне

[sergey43]

Maksum, все верно сказано Нету уверенности у людей в завтрашнем дне

Это не капитализм.. Это Россия такая.

[Slam]

beric1, разве траву красят? А не ежедневно рискуют жизнью, в районе Лавочкина

В армии служил?) Красили и траву, и даже кусты, и асфальт.

Чудо пернатое ты только забор свой в своей избушке в глуши красить мог
Иди навоз своей бабке покидай в коровнике

Без оскорблений плз. Уже перегибаешь. Устное. А

[sergey43]

Индиана Джонс,
все очереди и прочие цирки, начались при мишке меченном, такой же иуда как Ельцин и даже хуже, ибо Боря просто алкаш, а это идейный иуда, как и Кравчук и Шушкевич.

Какая Россия - такие и цирки...

[Azazelius]

Maksum, все верно сказано Нету уверенности у людей в завтрашнем дне

Это не капитализм.. Это Россия такая.

Да совершенно верно. В России как всегда все через жопу

[HappyNation]

папа получал на заводе ближе к 400 мама ближе к 300, ну пусть будет на семью выходить рублей 650,

читаю и умиляюсь прямо. 650 рублей на семью.
молодой специалист инженер на авиазаводе получал в районе 135 рублей. на двоих - 270.
кило мяса на рынке, пусть даже по 5 рублей, как ты говоришь.
на 270 рублей - 54 кило.
Щас, ну пусть по 500 рублей мясо. 27 000.00

[Azazelius]

HappyNation, ну, все верно где-то по 27000 и есть у людей сейчас. На это жить невозможно. Просто надо сравнивать не только сколько можно купить мяса, а сколько чистых денег останется у семьи после оплаты коммуналки, садика, кружков ребенка и тп. В СССР кружки были бесплатные ВСЕ. Сейчас есть бесплатные, но они беспонтовые. Нормальные стоят денег

[HappyNation]

HappyNation, ну, все верно где-то по 27000 и есть у людей сейчас. На это жить невозможно. Просто надо сравнивать не только сколько можно купить мяса, а сколько чистых денег останется у семьи после оплаты коммуналки, садика, кружков ребенка и тп. В СССР кружки были бесплатные ВСЕ. Сейчас есть бесплатные, но они беспонтовые. Нормальные стоят денег

причудливыми виражами движется дискуссия))
Началось с того, что Горбачев все развалил, а пришло к детским кружкам.
Да, кружки были бесплатные. Это как-то отменяет тот факт, что дефицит был до Горбачева?
Хорошо, на руки оставалась почти вся зарплата, коммуналка была мизерная, на кружки тратиться не надо. Дальше что с ней делать? Газировку с сиропом по 3 копейки покупать?
Кажется, что тогда была стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Ну ага, была. Ради этой стабильности союз сам себя сожрал, потому и развалился.
Щас не лучше, кстати. Просто есть те проблемы, которых не было, и нет тех проблем, которые были.
Ну или кажется, что нет. Потому что изобилия только видимость. В основном изобилие товаров низкокачественных.
Но, повторюсь, это никак не отменяет проблем советского периода.

[Индиана Джонс]

HappyNation, ну, все верно где-то по 27000 и есть у людей сейчас. На это жить невозможно.

шо правда? Свою двадцатку не знаю куда тратить