Про Путина и всё-всё-всё

[Shador]

не, ну в теории существование такого государства возможно. если, допустим, национализированы все природные богатства, и государство за счет доходов от их продажи финансирует необходимые общие расходы. но при таком раскладе возникает закономерный вопрос - а зачем государству это делать? )

Возможно да - не подумал об этом варианте. Сразу вспомнились ОАЭ.
В принципе стране-бензоколонке такое бы подошло)

Причем в ответку можно было бы снять все обязательства перед населением и лишить избирательного права.

можно оставить за плату))

[Shador]

один способен заработать и зарабатывает больше, чем другой, поэтому должен делиться? потому что это справедливо? в чем тут справедливость? а как быть с лентяями, тунеядцами, бездарями? им тоже все остальные должны

Потому что тот, кто зарабатывает много, должен думать о будущем.
И если он думает о будущем, то понимает, что его жизнь зависит и от других людей.
И если эти люди нищие, если социальное расслоение велико, то для него возрастают риски - вплоть до революции и поднятия на вилы.
И он понимает, что выбор по большому счету сведётся либо к высоким затратам на свою безопасность (частная охрана, а в случае особо больших богатств - частная армия) либо поделиться частью своего богатства с другими и минимизировать риск катастрофических неприятностей. Затраты будут сопоставимы.
Т.е. даже рассуждая с сугубо эгоцентрической точки зрения, выгодно делиться. Если, конечно, ты не готов пойти ещё дальше и использовать третий вариант - бедных просто убивать.
А если рассматривать не только с эгоцентрической точки зрения, то в идее "делиться" (прогрессивной шкале) можно увидеть и другие плюсы, не сводящихся просто к деньгам.

[Чудище]

mindflyer, судя по всему ты антогонист всем своим рассуждениям об успешности, модерируй.

[Shador]

mindflyer, мысль во многом верная (имхо, разумеется). Но вопрос ещё и в том, должно ли действовать через прогрессивную шкалу налогообложения.
Когда я ещё учился, умные дяди рассказывали, что прогрессивная шкала стимулирует сокрытие объекта налогообложения (обычно, доходов). Вместо этого, говорили они, разумнее предоставлять людям с низкими доходами разного рода вычеты. Математически, результат будет тот же, а психологически люди с высокими доходами не будут ощущать дополнительного стимула их утаить.

[mindflyer]

Shador, я в данном случае именно за математику. Конкретная реализация может отличаться. Мне кажется, вычетами и богатые будут пользоваться, уж как под них попасть тоже найдут. Т.е. принципиальной разницы между этиму двумя вариантами не вижу.
Может тут вообще идея базового дохода выстрелит, как средство обеспечения более менее нормального образа жизни для "рядовых" граждан и выплата налогов (даже и с плоской шкалой) "богатыми".
Если не пытаться экспериментировать, и считать, что заявленное высокое качества сбора налогов является истинным, то прогрессивная шкала выглядит самым простым способом.
PS: мне умные дяди не рассказывали, я такого образования не получал :) Рассуждаю просто с позиции здравого смысла. За мысли от умных дядей скажу спасибо :))

[Shador]

Мне кажется, вычетами и богатые будут пользоваться, уж как под них попасть тоже найдут.

скорее всего будут. Но математически это все равно даст эффект прогрессивной шкалы, при формально именовании её плоской.

[investigator]

В России начнут выписывать штрафы за продажу «несанкционированной» картошки с огорода

Посадка картофеля из «нелегальных» семян может считаться административно-наказуемым деянием, если россиянин выращивает овощ для дальнейшей продажи.

Как рассказал «Прайм» юрист Егор Редин, закон обязывает приобретать семена только в предназначенных для этого магазинах. Штраф по статье 10.12 «Нарушение установленных правил производства, обработки, сбыта, хранения, транспортирования и употребления семян сельскохозяйственных растений» КоАП составит для граждан до 500 рублей.

Это считается нарушением, если человек продает пригодные для воспроизводства семена другим гражданам или предпринимателям.

https://rosbalt-ru.turbopages.org/turbo ... 81298.html


Жду вони и страшилок от Индейки и Допинга о том, как страшно жить в Америке.

[Shador]

PS: мне умные дяди не рассказывали, я такого образования не получал :) Рассуждаю просто с позиции здравого смысла. За мысли от умных дядей скажу спасибо :))

да там много всего интересного было. И много в России реализовано. В теории)

[tuman69]

investigator, картофель из семян, говоришь ?

[Greenhorn]

Имел в виду, что ты намек мой не понял.
И после коммента про убийство так даже и пытаться объяснить не вижу смысла.

Тебе полиция когда-нибудь помогала?

а ты считаешь, что отсутствие беспредела хотя бы как в 90-е это не заслуга в т.ч. и полиции?
и полиция это не только следак или гаишник а еще и до фига какого персонала

ну ок, давай в твою игру поиграем
у тебя ствол и у твоего работника ствол или клиента
что-то не поделили - один другого положил
что дальше?
ну ты наверное сторонник вендетты и дети погибшего должны вырезать всю семью оппонента и т.д.
верно?

Вчера такое настроение было, разозлил меня Азазель своими социалистическими заходами, я чуть попровоцировал.
Я несколько утрировал в своих ответах, часть государственных институтов не сможет существовать без налогов.

[Greenhorn]

investigator, картофель из семян, говоришь ?

Почему это смешит? У меня тёща из семян картофель выращивала.

[Azazelius]

Когда я ещё учился, умные дяди рассказывали, что прогрессивная шкала стимулирует сокрытие объекта налогообложения (обычно, доходов).

Я ж уже говорил, это было возможно когда администрирование хромало. Сейчас с этим все отлично, поэтому и возвращаемся к прогрессивной шкале

[Greenhorn]

Когда я ещё учился, умные дяди рассказывали, что прогрессивная шкала стимулирует сокрытие объекта налогообложения (обычно, доходов).

Я ж уже говорил, это было возможно когда администрирование хромало. Сейчас с этим все отлично, поэтому и возвращаемся к прогрессивной шкале

Прогрессивное коснётся только высокооплачиваемых наёмных сотрудников, но богатых людей не коснётся. Почему ты хочешь лишить денег тех, кто всю жизнь учился, стремился занять должность?

[Psycho]

Когда я ещё учился, умные дяди рассказывали, что прогрессивная шкала стимулирует сокрытие объекта налогообложения (обычно, доходов).

Я ж уже говорил, это было возможно когда администрирование хромало. Сейчас с этим все отлично, поэтому и возвращаемся к прогрессивной шкале

2 большие разницы - платить налоги в Европе или США или даже в Китае, когда ты понимаешь, что качество твоей жизни довольно высокое и в РФ, где твои деньги идут хз куда и на что (а по факту понятно куда и на что). Хочешь платить больше? Я нет.
И как верно отметили богатые люди по доходам как раз в пособии нуждаются. Эта шкала приведет к увеличению налогового бремени для среднего класса, который таковым является только по меркам РФ и прочих стран Африки (да и там не всех).

[Psycho]

И еще любителям кивать на налоги в Америке.
Не знаю их системы НО.
Бегло сейчас просмотрел.

Начнем с отсутствия НДС. Есть штаты (большинство), которые вводят налог с продаж.
Ставка зависит от штата, но в среднем 6-7%
НДС по факту оплачивает конечный покупатель, т.е. можно сказать, что он является аналогом налога с продаж и ставкой 20% (по факту опять же больше если в цепочке появляются неплательщики НДС).

Подоходный налог.
Да, есть прогрессивная ставка.
Но (зависит от женат/не женат/есть ли иждивенцы) с дохода до 9075 долларов ставка 10%
От 9076 до 36900 - 15%
и т.д.
Т.е. при зп в 3000$ в месяц получается ставка 13,74% по году. Где ужас-ужас?

[Azazelius]

Psycho, ща тебе два деб допиндика скажут езжай в Америку Это у них всегда такой аргумент

[Azazelius]

большие разницы - платить налоги в Европе или США или даже в Китае, когда ты понимаешь, что качество твоей жизни довольно высокое и в РФ, где твои деньги идут хз куда и на что (а по факту понятно куда и на что).

Согласен

[investigator]

investigator, картофель из семян, говоришь ?

Почему это смешит? У меня тёща из семян картофель выращивала.

Человек просто не в курсе, что семенным материалом в русском языке называют все, что предназначено для посадки. В том числе и клубни, и луковицы, и т.д.

[Psycho]

Желает кстати кто-нить послужить на благо Родины?

Спойлер

Специалист 1 разряда отдела камеральных проверок № 8

от 12 000 руб. до вычета налогов
Инспекция Федеральной налоговой службы № 14 по г.Москве
Беговая, Динамо, Москва, 2-й Боткинский проезд, 8с1

Требуемый опыт работы: не требуется

Полная занятость, полный день
Обязанности:

осуществлять мероприятия налогового контроля (в пределах компетенции Отдела) в рамках работы по отбору налогоплательщиков для включения в план выездных налоговых проверок,

осуществлять сбор информации из других Отделов инспекции для осуществления функций Отдела;

организовывать работу по получению информации о деятельности налогоплательщиков из внешних источников (информации из других налоговых органов (материалы встречных проверок и иная информация), из правоохранительных органов, из кредитных учреждений, информация из федеральных, региональных ресурсов, проведение опросов и др.). Мониторинг и анализ указанной информации в целях качественного и результативного проведения контрольных мероприятий;

осуществлять отбор налогоплательщиков для включения в план выездных налоговых проверок и анализ эффективности данного отбора по результатам проведенных выездных налоговых проверок указанных налогоплательщиков;

подготавливать заключения по результатам предпроверочного анализа;

формировать План выездных налоговых проверок;

осуществлять мониторинг налогоплательщиков, подавших заявление о ликвидации, реорганизации и подготавливать докладные записки по результатам анализа для решения вопроса о целесообразности включения в План выездных налоговых проверок.

подготавливать информационные материалы для руководства Инспекции по вопросам, находящимся в компетенции Отдела;

осуществлять передачу полученной и проанализированной информации в другие отделы инспекции для осуществления ими дальнейших мероприятий налогового контроля;

подготавливать и передавать в соответствующие отделы Инспекции материалы и информацию, необходимую для составления отчётности, направляемой в вышестоящие инстанции;

выполнять задания и поручения руководства инспекции связанные с деятельностью инспекции;

вести в установленном порядке делопроизводство, хранение и сдача в архив документов отдела.

Требования:

Наличие высшего профессионального образования (экономическое/юридическое);
Знание Конституции Российской Федерации; Налоговый кодекс Российской Федерации и принятые в соответствии с ним федеральные законы о налоге на добавленную стоимость;
Желательно с опытом работы;

Условия:

Официальное оформление по ТК РФ;
График работы 5/2 с 9:00 до 18:00 (пятница до 16:45);
Оплачиваемый отпуск 30 к/д, дополнительные отпуска за выслугу лет. Оплата больничного и прикрепление к поликлинике Федеральной Налоговой Службы России;
Возможность карьерного роста;
Премии по итогам квартала (с учетом премий, зарплата в месяц от 35000 рублей);
Все льготы государственной гражданской службы;
Полный рабочий день;
На территории работодателя.

И это Москва. В МО от 7000 вакансии.

[investigator]

Psycho, вчера выкладывал.


Юрист сказал, что все в порядке. Это зарплата для начинающих и пенсионеров. Тут у тебя, видимо, тоже начинающих ждут.)))

[Psycho]

investigator, ну у тебя ЗП побольше, а еще и веселый коллектив)

[sergey43]

один способен заработать и зарабатывает больше, чем другой, поэтому должен делиться? потому что это справедливо? в чем тут справедливость? а как быть с лентяями, тунеядцами, бездарями? им тоже все остальные должны

Потому что тот, кто зарабатывает много, должен думать о будущем.
И если он думает о будущем, то понимает, что его жизнь зависит и от других людей.
И если эти люди нищие, если социальное расслоение велико, то для него возрастают риски - вплоть до революции и поднятия на вилы.
И он понимает, что выбор по большому счету сведётся либо к высоким затратам на свою безопасность (частная охрана, а в случае особо больших богатств - частная армия) либо поделиться частью своего богатства с другими и минимизировать риск катастрофических неприятностей. Затраты будут сопоставимы.
Т.е. даже рассуждая с сугубо эгоцентрической точки зрения, выгодно делиться. Если, конечно, ты не готов пойти ещё дальше и использовать третий вариант - бедных просто убивать.
А если рассматривать не только с эгоцентрической точки зрения, то в идее "делиться" (прогрессивной шкале) можно увидеть и другие плюсы, не сводящихся просто к деньгам.

Прямо по Марксу - делиться.. Не то врспитание, сэр.

Подобных романтиков социального уравнивания единицы.. Форд, Даймлер, Бенц, российские Путилов, Мамонтов, Морозов.. А в целом мыслят просто - собственный капитал должен накапливаться и приумножаться...а остальное похрен.

[SERGIO]

Юрист сказал, что все в порядке. Это зарплата для начинающих и пенсионеров. Тут у тебя, видимо, тоже начинающих ждут.)))

Именно так. Не хочешь - не работай. Умный программист минимум в 2 раза больше заработает, просто находясь на удаленке.

[Чудище]

Желает кстати кто-нить послужить на благо Родины?

Спойлер

Специалист 1 разряда отдела камеральных проверок № 8

от 12 000 руб. до вычета налогов
Инспекция Федеральной налоговой службы № 14 по г.Москве
Беговая, Динамо, Москва, 2-й Боткинский проезд, 8с1

Требуемый опыт работы: не требуется

Полная занятость, полный день
Обязанности:

осуществлять мероприятия налогового контроля (в пределах компетенции Отдела) в рамках работы по отбору налогоплательщиков для включения в план выездных налоговых проверок,

осуществлять сбор информации из других Отделов инспекции для осуществления функций Отдела;

организовывать работу по получению информации о деятельности налогоплательщиков из внешних источников (информации из других налоговых органов (материалы встречных проверок и иная информация), из правоохранительных органов, из кредитных учреждений, информация из федеральных, региональных ресурсов, проведение опросов и др.). Мониторинг и анализ указанной информации в целях качественного и результативного проведения контрольных мероприятий;

осуществлять отбор налогоплательщиков для включения в план выездных налоговых проверок и анализ эффективности данного отбора по результатам проведенных выездных налоговых проверок указанных налогоплательщиков;

подготавливать заключения по результатам предпроверочного анализа;

формировать План выездных налоговых проверок;

осуществлять мониторинг налогоплательщиков, подавших заявление о ликвидации, реорганизации и подготавливать докладные записки по результатам анализа для решения вопроса о целесообразности включения в План выездных налоговых проверок.

подготавливать информационные материалы для руководства Инспекции по вопросам, находящимся в компетенции Отдела;

осуществлять передачу полученной и проанализированной информации в другие отделы инспекции для осуществления ими дальнейших мероприятий налогового контроля;

подготавливать и передавать в соответствующие отделы Инспекции материалы и информацию, необходимую для составления отчётности, направляемой в вышестоящие инстанции;

выполнять задания и поручения руководства инспекции связанные с деятельностью инспекции;

вести в установленном порядке делопроизводство, хранение и сдача в архив документов отдела.

Требования:

Наличие высшего профессионального образования (экономическое/юридическое);
Знание Конституции Российской Федерации; Налоговый кодекс Российской Федерации и принятые в соответствии с ним федеральные законы о налоге на добавленную стоимость;
Желательно с опытом работы;

Условия:

Официальное оформление по ТК РФ;
График работы 5/2 с 9:00 до 18:00 (пятница до 16:45);
Оплачиваемый отпуск 30 к/д, дополнительные отпуска за выслугу лет. Оплата больничного и прикрепление к поликлинике Федеральной Налоговой Службы России;
Возможность карьерного роста;
Премии по итогам квартала (с учетом премий, зарплата в месяц от 35000 рублей);
Все льготы государственной гражданской службы;
Полный рабочий день;
На территории работодателя.

И это Москва. В МО от 7000 вакансии.

Ты сам читаешь, что выкладываешь? Русским по белому в итого от 35 тыс

[Shador]

Когда я ещё учился, умные дяди рассказывали, что прогрессивная шкала стимулирует сокрытие объекта налогообложения (обычно, доходов).

Я ж уже говорил, это было возможно когда администрирование хромало. Сейчас с этим все отлично, поэтому и возвращаемся к прогрессивной шкале

Прогрессивное коснётся только высокооплачиваемых наёмных сотрудников, но богатых людей не коснётся. Почему ты хочешь лишить денег тех, кто всю жизнь учился, стремился занять должность?

Azazelius, соглашусь здесь с гринхорном. Ты можешь сделать какое угодно администрирование (не забывай, кстати, что это дополнительные траты), но сам стимул уклониться от уплаты налогов по повышенной ставке никуда не денется. Соответственно, будут искать способы и уклоняться. Чем богаче человек, тем проще ему это будет сделать. Соответственно, прогрессивная шкала будет бить сверху по среднему классу и усиливать социальное расслоение, вместо желаемого обратного эффекта.
Хотите снизить расслоение - не забирайте больше у богатых, а забирайте меньше у бедных (через вычеты, не через ставку), делайте дополнительные социальные выплаты и льготы.

[Psycho]

Желает кстати кто-нить послужить на благо Родины?

Спойлер

Специалист 1 разряда отдела камеральных проверок № 8

от 12 000 руб. до вычета налогов
Инспекция Федеральной налоговой службы № 14 по г.Москве
Беговая, Динамо, Москва, 2-й Боткинский проезд, 8с1

Требуемый опыт работы: не требуется

Полная занятость, полный день
Обязанности:

осуществлять мероприятия налогового контроля (в пределах компетенции Отдела) в рамках работы по отбору налогоплательщиков для включения в план выездных налоговых проверок,

осуществлять сбор информации из других Отделов инспекции для осуществления функций Отдела;

организовывать работу по получению информации о деятельности налогоплательщиков из внешних источников (информации из других налоговых органов (материалы встречных проверок и иная информация), из правоохранительных органов, из кредитных учреждений, информация из федеральных, региональных ресурсов, проведение опросов и др.). Мониторинг и анализ указанной информации в целях качественного и результативного проведения контрольных мероприятий;

осуществлять отбор налогоплательщиков для включения в план выездных налоговых проверок и анализ эффективности данного отбора по результатам проведенных выездных налоговых проверок указанных налогоплательщиков;

подготавливать заключения по результатам предпроверочного анализа;

формировать План выездных налоговых проверок;

осуществлять мониторинг налогоплательщиков, подавших заявление о ликвидации, реорганизации и подготавливать докладные записки по результатам анализа для решения вопроса о целесообразности включения в План выездных налоговых проверок.

подготавливать информационные материалы для руководства Инспекции по вопросам, находящимся в компетенции Отдела;

осуществлять передачу полученной и проанализированной информации в другие отделы инспекции для осуществления ими дальнейших мероприятий налогового контроля;

подготавливать и передавать в соответствующие отделы Инспекции материалы и информацию, необходимую для составления отчётности, направляемой в вышестоящие инстанции;

выполнять задания и поручения руководства инспекции связанные с деятельностью инспекции;

вести в установленном порядке делопроизводство, хранение и сдача в архив документов отдела.

Требования:

Наличие высшего профессионального образования (экономическое/юридическое);
Знание Конституции Российской Федерации; Налоговый кодекс Российской Федерации и принятые в соответствии с ним федеральные законы о налоге на добавленную стоимость;
Желательно с опытом работы;

Условия:

Официальное оформление по ТК РФ;
График работы 5/2 с 9:00 до 18:00 (пятница до 16:45);
Оплачиваемый отпуск 30 к/д, дополнительные отпуска за выслугу лет. Оплата больничного и прикрепление к поликлинике Федеральной Налоговой Службы России;
Возможность карьерного роста;
Премии по итогам квартала (с учетом премий, зарплата в месяц от 35000 рублей);
Все льготы государственной гражданской службы;
Полный рабочий день;
На территории работодателя.

И это Москва. В МО от 7000 вакансии.

Ты сам читаешь, что выкладываешь? Русским по белому в итого от 35 тыс

1. Премия дело отменяемое.
2. Премия квартальная.
3. Премия для того, что ставку установило гос-во.
4. 35.000 минус НДФЛ в Мск - подавай резюме чего теряешься?

[renatius]

2 большие разницы - платить налоги в Европе или США или даже в Китае, когда ты понимаешь, что качество твоей жизни довольно высокое и в РФ, где твои деньги идут хз куда и на что (а по факту понятно куда и на что). Хочешь платить больше? Я нет.

2 больших разницы - воевать за Японию или Германию, где власти заботятся о своих гражданах и строят страну, где порядок и контроль, и другое дело - за тюрьму народов СССР, за гулаги, за дачи наркомов, за кодилаки любимых артистов и певцов воджя, за никому не нужные стройки за Уралом.

Я даже не сомневаюсь в твоём выборе.

[Psycho]

2 большие разницы - платить налоги в Европе или США или даже в Китае, когда ты понимаешь, что качество твоей жизни довольно высокое и в РФ, где твои деньги идут хз куда и на что (а по факту понятно куда и на что). Хочешь платить больше? Я нет.

2 больших разницы - воевать за Японию или Германию, где власти заботятся о своих гражданах и строят страну, где порядок и контроль, и другое дело - за тюрьму народов СССР, за гулаги, за дачи наркомов, за кодилаки любимых артистов и певцов воджя, за никому не нужные стройки за Уралом.

Я даже не сомневаюсь в твоём выборе.

ох как удобно ты манипулируешь и подменяешь понятия

ну давай на твоем языке - тревожный чемоданчик в гулаг у тебя собран?
стране нужен новый водопровод в Крыму
хрен ли ты в теплом месте отсиживаешься?
я тебе могу напомнить еще отряды добровольцев - ты же из них, поэтому можешь без лагеря обойтись

[Psycho]

с логики даже удивления не хватает
или отдай все пжив или ты за гитлера
это да, это 5

[Psycho]

И ты обрати внимание призываю ли я стереть Омерицу с лица Земли, т.е. выступаю ли агрессором сродни Японии и Германии?