Коронавирус, пневмония...

[369]

- Да мне всё равно, кто твой отец, и чей ты сын - все вечеринки запрещены! )

[anovikov]

высвобождение пахотных земель само по себе не могло привести к сколь-либо заметному росту прибавочного продукта, поскольку возможности крестьян по обработке земель были крайне ограничены.

Почему это? Ты хочешь сказать что крестьяне имели земли столько или больше, чем могли обработать, ещё до Черной смерти, то есть земля была неограниченным ресурсом? Если бы было так - феодализм не смог бы существовать (было бы рабовладение т.к. ценным ресурсом были бы крестьяне, а не земля).

[Shador]

Ты хочешь сказать что крестьяне имели земли столько или больше, чем могли обработать,

в общем виде, да. Размеры наделов определялись возможностью крестьянина их обработать. Если дать такому крестьянину дополнительную землю, то это не привело бы к увеличению производимой им продукции, т.к. он физически не справлялся бы с обработкой этой дополнительной земли.
Собственно, твоя версия базируется на том, что с ростом населения перманентно дробились наделы. Но это не так (или почти не так, размеры наделов, действительно, могли меняться, но это были колебания около оптимальных для соответствующего периода размеров, а не постоянное дробление). Дробиться могли феоды (и то до определённых пределов), но на объем производимого продукта это в массе не влияло.

[anovikov]

А куда же тогда девалось лишнее население при огромной рождаемости? Мое мнение: оно мерло с голоду, то есть численность населения была постоянной потому что большинству родившихся крестьян не хватало земли чтобы прокормиться. Ограничителем численности населения был голод, то есть недостаток земли.

Как же мог существовать феодализм если земля не была ограниченным ресурсом? Нельзя брать ренту с неограниченного ресурса. Феодализм сложился как строй именно потому что земля была ограничена.

[Shador]

А куда же тогда девалось лишнее население при огромной рождаемости? Мое мнение: оно мерло

преимущественно, да

с голоду

Преимущественно, нет. Первенство занимали болезни и войны. От голода умирали в периоды неурожаев, а не постоянно.

Как же мог существовать феодализм если земля не была ограниченным ресурсом?

да при чем здесь ограниченность ресурса?) ну не мог крестьянин физически обработать надел больше определённого размера, потому и сокращение численности не могло привести к росту производительности труда

[anovikov]

ну не мог крестьянин физически обработать надел больше определённого размера, потому и сокращение численности не могло привести к росту производительности труда

Притом! Что в следующем поколении крестьян было бы уже больше, и земли им не хватало бы. Ситуация когда у крестьянина земли столько же или больше чем он может обработать - устойчивой быть не могла.

От голода умирали в периоды неурожаев, а не постоянно.

Конечно, именно так. Раз в несколько лет - неурожай и все "лишние" умирают, потом все живут нормально до следующего неурожая и численность постепенно нарастает.
После Чёрной смерти по разным оценкам, численность населения UK восстановилась в 1610..1650 году - но к тому времени поезд давно ушел, лишнее население можно было сливать в колонии.

[Shador]

Притом! Что в следующем поколении крестьян было бы уже больше, и земли им не хватало бы

почему не хватало бы?))
До определённого предела хватало бы, так как увеличение численности позволяло бы более тщательно обрабатывать надел и получать больший урожай. При достижении этого предела "лишний" крестьянин либо нанимался поденщиком в ту общину, где предел ещё не был достигнут, либо уходил на заработки в город. И вот это последнее, как раз в итоге и дало качественный скачок и НТР

[тот]

посмотрел 1 канал. чего вы ноете? в бельгии нельзя выходить из дома, магазины закрыты ВСЕ (как народ хавку покупает?) Дроны следят в окна, чтоб не собирались больше 2 - штрафы - для гостей по 250 евро, для хозяев - по 750 (интересно, каждому?) В о франции комендансткий час с 8 вечера до 6 утра. только на рождество отменили на сутки. Месса в Ватикане почти без людей, полный локдаун. у нас в челябинске - Чемпионат по фигурному катанию со зрителями! корреспондент и спортсмены без масок, а народ сидит плотненько - ДВЕ ТЫСЯЧИ зрителей на закрытом катке. А вы все ноете! это в гейропе жопа, а у нас - стабильность"!

По ящику уже давно в новостях этот сюжет крутят:

[anovikov]

И вот это последнее, как раз в итоге и дало качественный скачок и НТР

Тут есть одна большая проблема - откуда бы взялся платежеспособный спрос?

[Shador]

И вот это последнее, как раз в итоге и дало качественный скачок и НТР

Тут есть одна большая проблема - откуда бы взялся платежеспособный спрос?

А вот за платежеспособный спрос нужно благодарить аналог гос.заказа того времени - монарха и его двор, его вассалов и далее по нисходящей.

[тот]

Даже Сбербанк уже сомневается в официальной статистике:

Сбербанк оценил число россиян с коронавирусом в 6 раз выше официального
Реальное количество россиян, заразившихся коронавирусной инфекцией за время пандемии, может в шесть раз превосходить показатели официальной статистики, говорится в исследовании «Сбериндекса», посвященного итогам 2020 г.
«Данные моделирования показывают, что реальный уровень заражения в 5-6 раз превосходит данные официальной статистики за счет случаев легкого и бессимптомного протекания болезни. В отсутствие обязательного сплошного тестирования такие случаи остаются не выявленными, что завышает данные о смертности и представление о тяжести течения болезни в большинстве случаев», — сказано в отчете аналитиков.
В Сбербанке отметили, что с учетом бессимптомных носителей вируса ежедневно им могут заражаться порядка 165 тыс. россиян, тогда как по официальным данным показатель суточного прироста заболевших еще ни разу не превысил 30 тыс. Доля летальных случаев COVID-19, по предоставляемой статистике, и России, и в мире составляет порядка 2,2%, рассказали специалисты кредитной организации.
В целом аналитики банка полагают, что к концу 2020 г. с коронавирусом столкнутся около 16,6 млн граждан. Это примерно 11,3% населения страны, или 15% городского населения.
https://www.vedomosti.ru/society/news/2 ... itsialnogo

Да и как тут не сомневаться :

[Лизза]

Даже Сбербанк уже сомневается в официальной статистике:

Сбербанк оценил число россиян с коронавирусом в 6 раз выше официального
Реальное количество россиян, заразившихся коронавирусной инфекцией за время пандемии, может в шесть раз превосходить показатели официальной статистики, говорится в исследовании «Сбериндекса», посвященного итогам 2020 г.
«Данные моделирования показывают, что реальный уровень заражения в 5-6 раз превосходит данные официальной статистики за счет случаев легкого и бессимптомного протекания болезни. В отсутствие обязательного сплошного тестирования такие случаи остаются не выявленными, что завышает данные о смертности и представление о тяжести течения болезни в большинстве случаев», — сказано в отчете аналитиков.

А понимать прочитанное тебя мама не учила?

[Индиана Джонс]

Даже Сбербанк уже сомневается в официальной статистике:

Сбербанк оценил число россиян с коронавирусом в 6 раз выше официального
Реальное количество россиян, заразившихся коронавирусной инфекцией за время пандемии, может в шесть раз превосходить показатели официальной статистики, говорится в исследовании «Сбериндекса», посвященного итогам 2020 г.
«Данные моделирования показывают, что реальный уровень заражения в 5-6 раз превосходит данные официальной статистики за счет случаев легкого и бессимптомного протекания болезни. В отсутствие обязательного сплошного тестирования такие случаи остаются не выявленными, что завышает данные о смертности и представление о тяжести течения болезни в большинстве случаев», — сказано в отчете аналитиков.
В Сбербанке отметили, что с учетом бессимптомных носителей вируса ежедневно им могут заражаться порядка 165 тыс. россиян, тогда как по официальным данным показатель суточного прироста заболевших еще ни разу не превысил 30 тыс. Доля летальных случаев COVID-19, по предоставляемой статистике, и России, и в мире составляет порядка 2,2%, рассказали специалисты кредитной организации.
В целом аналитики банка полагают, что к концу 2020 г. с коронавирусом столкнутся около 16,6 млн граждан. Это примерно 11,3% населения страны, или 15% городского населения.
https://www.vedomosti.ru/society/news/2 ... itsialnogo

А кто такой сбербанк? Какое отношение он имеет к медицине и лечению коронавируса?

[тот]

А понимать прочитанное тебя мама не учила?

Тебя-то уж точно ничему хорошему в детстве толком не учили.
Считаешь, заметка о том, что "Сбербанк не сомневается в официальной статистике"?

[Чудище]

Индиана Джонс, под 300 тыс сотрудников во всех регионах и в разной степени контактируемости по работе с коллегами и с остальным населением, вполне себе даже статистическую выборку могут сделать

[OKK]

Да вчера, тож случайно щёлкнул на 1 канал, оказывается говорят надо ещё три года потерпеть. Вот тогда честное пречестное слово заборем бедность и россиянам станет жить хорошо.

года 2 первый не смотрю. А там вон какие сказки рассказывают

Да вчера, тож случайно щёлкнул на 1 канал, оказывается говорят надо ещё три года потерпеть. Вот тогда честное пречестное слово заборем бедность и россиянам станет жить хорошо.

Что за первый?

[369]

Даже Сбербанк уже сомневается в официальной статистике:

Сбербанк оценил число россиян с коронавирусом в 6 раз выше официального
Реальное количество россиян, заразившихся коронавирусной инфекцией за время пандемии, может в шесть раз превосходить показатели официальной статистики, говорится в исследовании «Сбериндекса», посвященного итогам 2020 г.
«Данные моделирования показывают, что реальный уровень заражения в 5-6 раз превосходит данные официальной статистики за счет случаев легкого и бессимптомного протекания болезни. В отсутствие обязательного сплошного тестирования такие случаи остаются не выявленными, что завышает данные о смертности и представление о тяжести течения болезни в большинстве случаев», — сказано в отчете аналитиков.
В Сбербанке отметили, что с учетом бессимптомных носителей вируса ежедневно им могут заражаться порядка 165 тыс. россиян, тогда как по официальным данным показатель суточного прироста заболевших еще ни разу не превысил 30 тыс. Доля летальных случаев COVID-19, по предоставляемой статистике, и России, и в мире составляет порядка 2,2%, рассказали специалисты кредитной организации.
В целом аналитики банка полагают, что к концу 2020 г. с коронавирусом столкнутся около 16,6 млн граждан. Это примерно 11,3% населения страны, или 15% городского населения.
https://www.vedomosti.ru/society/news/2 ... itsialnogo

А кто такой сбербанк? Какое отношение он имеет к медицине и лечению коронавируса?

ха=ха. ну так сбербанк до 11 мая ушел на удаленку. ты разве не слышал?

[Azazelius]

OKK, как? Ты не знаешь великий и могучий всегда говорящий только правду 1 канал??? первый канал всея Руси????!!! ОРТ

[OKK]

Azazelius, да нееееееееее, не знаю, я ж телевизор не смарю, так, бывает случайно, если на пульт сяду, и телек нечайно включится

[anovikov]

Притом! Что в следующем поколении крестьян было бы уже больше, и земли им не хватало бы

почему не хватало бы?))
До определённого предела хватало бы, так как увеличение численности позволяло бы более тщательно обрабатывать надел и получать больший урожай. При достижении этого предела "лишний" крестьянин либо нанимался поденщиком в ту общину, где предел ещё не был достигнут, либо уходил на заработки в город. И вот это последнее, как раз в итоге и дало качественный скачок и НТР

Провел ресерч.

https://www.basvanleeuwen.net/bestanden ... to1850.pdf

из этой телеги следует что производство сельхозпродукции в Англии с 1348 года (когда началась чума) по 1400 падало на 0.29% в год, а с 1400 по 1500 росло всего на 0.02% в год, итого в 1450 составляло 86.8% от уровня 1348 года.

http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/econo ... grun8a.pdf

Из этой - что население Англии в 1348 было 4810000 человек, а в 1450 - 1900000. Итого, производство сельхозпродукции на душу населения выросло в 2 раза с последнего года перед чумой.

К 1450, как сказал Горби, "процесс пошел" уже по полной и феодализм стремительно разрушался, и разрушали его именно эти появившиеся у крестьян 50% прибавочного продукта (а на самом деле не 50, а больше тк доля крестьян в населении уже успела упасть). Этот продукт стал предметом товарного хозяйства - он был платежеспособным спросом, крестьянину хватало с запасом на жрат и он был готов обменять то что остается, на разные ништяки, и спрос родил предложение - ништяки последователи начиная от теплых штанов и заканчивая 95 тезисами против индульгенций.

[Shador]

Притом! Что в следующем поколении крестьян было бы уже больше, и земли им не хватало бы

почему не хватало бы?))
До определённого предела хватало бы, так как увеличение численности позволяло бы более тщательно обрабатывать надел и получать больший урожай. При достижении этого предела "лишний" крестьянин либо нанимался поденщиком в ту общину, где предел ещё не был достигнут, либо уходил на заработки в город. И вот это последнее, как раз в итоге и дало качественный скачок и НТР

Провел ресерч.

https://www.basvanleeuwen.net/bestanden ... to1850.pdf

из этой телеги следует что производство сельхозпродукции в Англии с 1348 года (когда началась чума) по 1400 падало на 0.29% в год, а с 1400 по 1500 росло всего на 0.02% в год, итого в 1450 составляло 86.8% от уровня 1348 года.

http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/econo ... grun8a.pdf

Из этой - что население Англии в 1348 было 4810000 человек, а в 1450 - 1900000. Итого, производство сельхозпродукции на душу населения выросло в 2 раза с последнего года перед чумой.

любопытно. Поразбираюсь на досуге

[anovikov]

Я специально не брал отдельные годы - Англия - зона рискованного земледения, рекордные урожаи и неурожаи бывали всегда - а средние тренды за десятилетия...

[mindflyer]

Shador, anovikov, спасибо за содержательную беседу :) почитал с удовольствием.

[Сэнсей]

Вы слушали трансляцию читки мастерских работ на тему проведения аналогии между чумой 15-го века и ковидлой 21-го в целЯх использования оных для синтеза нового общественного уклада...

[Greenhorn]

Вы слушали трансляцию читки мастерских работ на тему проведения аналогии между чумой 15-го века и ковидлой 21-го в целЯх использования оных для синтеза нового общественного уклада...

Потому что рептилоиды.

[SERGIO]

*лядский цирк продолжает зажигать огни. А зачем паспорт, когда "надо всем носить масочку, чтобы на всякий случай не заразить других, это поможет"?

Директор Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург счел введение «ковид-паспортов» правильным решением.

Гинцбург заявил в интервью телеканалу «Россия-24», что «ковид-паспорта – совершенно правильная вещь, которую надо вводить одновременно с началом вакцинации, чтобы каждый вакцинируемый имел при себе документ, подтверждающий, что он провакцинирован и на определенное время полностью защищен от возможности заражения данным вирусом», передает РИА «Новости».

[anovikov]

любопытно. Поразбираюсь на досуге

Но главное тут - не то что крестьянин производил 2x объёма продовольствия так как имел примерно 3x больше земли (население упало в 2.3 раза + доля крестьян в населении упала), а в том что он еще и ренту на эту землю не платил или почти не платил. В еще один плюс к способности обрабатывать - исчезновение или сильное снижение барщины, которая тоже была формой ренты. В результате у крестьянина было во много раз больше свободного продукта - это и кормило экономический бум, а к тому времени как население восстановилось (1610-1650 гг) - прибавочный продукт уже давала промышленность, а большинство вчерашних крестьян в результате огораживаний стали сначала бомжами, а потом - промышленными рабочими.

[Посторонним В]

*лядский цирк продолжает зажигать огни. А зачем паспорт, когда "надо всем носить масочку, чтобы на всякий случай не заразить других, это поможет"?

Тебе повсюду цирк мерещится (работал там кем?). По факту такие паспорта удобная вещь. Например детям в РФ выдают их в течение первого года жизни, куда заносятся все сделанные прививки (дата, название вакцины). Как минимум очень удобно отслеживать сроки повторной вакцинации.

[369]

Мага вообще красавчеГ. пусть мусора намордники носят и рабы, Он - человек свободный, он сказал НЕТ намордникам!

813.PNG (511.05 КБ) 3861 просмотр

[369]

Интересно, запретят теперь проведение таких турниров, как было после концерта Басты? я то заметил, что "некоторые зрители" были без масок, а другие не соблюдали дистанцию в полтора метра. Или у нас с короновирусом все настолько здорово. что массовые мероприятия на НГ надо снова разрешить и убрать эти намордники с людей?