Коронавирус, пневмония...

[investigator]

Azazelius, ну ПФР и здравоохранение РФ - это отдельная песня. Я ведь не говорю, что считаю нормальным, когда погибают те люди, которых можно было вылечить, но которых не вылечили по причине людоедства данных систем. Я вообще в изначальном своем посте на прошлой странице отвечал на вот это:

Новый вирус уничтожит человечество
Георгий Зотов считает: в случае появления мало-мальски серьёзной эпидемии люди обречены — ибо за сотни лет не сделали вообще никаких выводов

https://svpressa.ru/politic/article/285505/

[Greenhorn]

Новый вирус уничтожит человечество
Георгий Зотов считает: в случае появления мало-мальски серьёзной эпидемии люди обречены — ибо за сотни лет не сделали вообще никаких выводов

https://svpressa.ru/politic/article/285505/

Цирк бесплатный. Человечество выжило даже в средневековье, когда чума выкашивала города. Да что там города, треть Европы. Человечество выжило даже во времена натуральной оспы, контагиозность которой в 7 раз выше чем этого корововируса. Человечество пережило испанку. Какие выводы за сотни лет должно было сделать человечество?

Нет и не будет супервируса, который сможет убить все человечество. Чисто по математическим и биологическим причинам. Потому что если у вируса слишком высокая летальность, то он не сможет заразить очень много человек. Слишком быстро обрывается цепочка заражений при гибели носителя. Именно поэтому в том числе эпидемии SARS и MERS в начале 2000х очень быстро сошли на нет, так как там летальность была от 10 до 30%.

На сколько веков эти "выкашивания" отодвинули прогресс?

[anovikov]

На сколько веков эти "выкашивания" отодвинули прогресс?

Они его охренеть как ускорили. Средневековье закончилось именно В РЕЗУЛЬТАТЕ "черной смерти". Потому что закончился феодализм - рента на землю стала низкой или во многих местах, нулевой т.к. земли стало больше чем крестьян т.к. крестьяне перемерли. У крестьян стало оставаться во много раз больше прибавочного продукта который раньше они отдавали феодалам, а те тратили на хуиту (потому что торговлей им заниматься было запрещено законом, типа западло, не барское дело). Крестьяне стали прибавочный продукт тратить на мануфактурные товары => мануфактуры расколосились, начали масштабироваться и вводить разделение труда => стали наваривать намного больше и сами стали хорошими рабочими местами, крестьяне вообще побросали нахрен свои поля и ломанулись туда работать. Плюс внезапно оказалось что мануфактурных товаров производится так дохрена что их уже некуда девать => захватим колонии чтобы впаривать их ниграм взамен на ништяки => в колонии начало сваливать население так что интенсивное размножение так и не дало снова достичь сельскохозяйственного перенаселения и дать феодалам поднять голову (да и бабла у них было уже меньше чем у промышленников по любому, им бы эту голову в задницу засунули). Плюс одним из модных мануфактурных товаров стали печатные книги - книгопечатание изобрели не потому что какой-то чувак был сильно умный и допер до того до чего другие тыщу нет не могли, а потому что был достаточный платежеспособный спрос - подготовка матриц для печати не имеет смысла если не продашь дохрена экземпляров, а вот если продашь - ценник падает 10x от переписной книги. В результате норот стал много читать => понял что церковь веками наябывала его => устроил реформацию, и новая церковь возвела все вышеперечисленные движняки в ранг благодетели. А началось всё с чёрной смерти.

[investigator]

Новый вирус уничтожит человечество
Георгий Зотов считает: в случае появления мало-мальски серьёзной эпидемии люди обречены — ибо за сотни лет не сделали вообще никаких выводов

https://svpressa.ru/politic/article/285505/

Цирк бесплатный. Человечество выжило даже в средневековье, когда чума выкашивала города. Да что там города, треть Европы. Человечество выжило даже во времена натуральной оспы, контагиозность которой в 7 раз выше чем этого корововируса. Человечество пережило испанку. Какие выводы за сотни лет должно было сделать человечество?

Нет и не будет супервируса, который сможет убить все человечество. Чисто по математическим и биологическим причинам. Потому что если у вируса слишком высокая летальность, то он не сможет заразить очень много человек. Слишком быстро обрывается цепочка заражений при гибели носителя. Именно поэтому в том числе эпидемии SARS и MERS в начале 2000х очень быстро сошли на нет, так как там летальность была от 10 до 30%.

На сколько веков эти "выкашивания" отодвинули прогресс?

А ты уверен, что отодвинули? Вот не факт, что наоборот, не ускорили.

[Greenhorn]

На сколько веков эти "выкашивания" отодвинули прогресс?

Они его охренеть как ускорили. Средневековье закончилось именно В РЕЗУЛЬТАТЕ "черной смерти". Потому что закончился феодализм - рента на землю стала низкой или во многих местах, нулевой т.к. земли стало больше чем крестьян т.к. крестьяне перемерли. У крестьян стало оставаться во много раз больше прибавочного продукта который раньше они отдавали феодалам, а те тратили на хуиту (потому что торговлей им заниматься было запрещено законом, типа западло, не барское дело). Крестьяне стали прибавочный продукт тратить на мануфактурные товары => мануфактуры расколосились, начали масштабироваться и вводить разделение труда => стали наваривать намного больше и сами стали хорошими рабочими местами, крестьяне вообще побросали нахрен свои поля и ломанулись туда работать. Плюс внезапно оказалось что мануфактурных товаров производится так дохрена что их уже некуда девать => захватим колонии чтобы впаривать их ниграм взамен на ништяки => в колонии начало сваливать население так что интенсивное размножение так и не дало снова достичь сельскохозяйственного перенаселения и дать феодалам поднять голову (да и бабла у них было уже меньше чем у промышленников по любому, им бы эту голову в задницу засунули). Плюс одним из модных мануфактурных товаров стали печатные книги - книгопечатание изобрели не потому что какой-то чувак был сильно умный и допер до того до чего другие тыщу нет не могли, а потому что был достаточный платежеспособный спрос - подготовка матриц для печати не имеет смысла если не продашь дохрена экземпляров, а вот если продашь - ценник падает 10x от переписной книги. В результате норот стал много читать => понял что церковь веками наябывала его => устроил реформацию, и новая церковь возвела все вышеперечисленные движняки в ранг благодетели. А началось всё с чёрной смерти.

Хм... подумаю. Но с некоторыми аргументами не согласен уже. С некоторыми согласен.

[Shador]

Средневековье закончилось именно В РЕЗУЛЬТАТЕ "черной смерти". Потому что закончился феодализм - рента на землю стала низкой или во многих местах, нулевой т.к. земли стало больше чем крестьян т.к. крестьяне перемерли.

версия забавная, но не верная. Контраргумент на поверхности - огораживание.

[anovikov]

так огораживания были уже следствием всего этого. когда профит от мануфактурного производства стал настолько велик что крестьяне стали нахрен не нужны, их начали гнать ссаными тряпками с земли отдавая её под пастбища для овец чтоб делать шерсть и из неё - мануфактурные ткани. Т.е. рента с земли стала тогда как раз мега велика, но она была не с крестьян - крестьяне ее не тянули и проиграли конкуренцию, а с овец = косвенно с промышленности.

[Shador]

anovikov, прости, но если почти все крестьяне перемерли от чумы, кого же тогда гнали с земель лендлорды и кто же тогда, будучи изгнанным с земли, стал дешёвой раб силой в городах?

[anovikov]

Огораживания были намного позже! Начались через 150, а в полный рост только через 200 лет после чумы. К этому времени процесс уже успел произойти: обнуление ренты => появление прибавочного продукта у крестьян, а с ними и платежеспособного спроса с их стороны => расширение, специализация и дифференциация труда на мануфактурном производстве, первонаачльное накопление капитала, книгопечатание, Реформация, резкое снижение цен на промышленную продукцию при огромном профите с ее производства => уже как следствие, рост ренты на землю из-за спроса создаваемого разведением овец => огораживание и превращение крестьян (которые эту ренту потянуть не могли), в бомжей.

[vg169]

так огораживания были уже следствием всего этого. когда профит от мануфактурного производства стал настолько велик что крестьяне стали нахрен не нужны, их начали гнать ссаными тряпками с земли отдавая её под пастбища для овец чтоб делать шерсть и из неё - мануфактурные ткани. Т.е. рента с земли стала тогда как раз мега велика, но она была не с крестьян - крестьяне ее не тянули и проиграли конкуренцию, а с овец = косвенно с промышленности.

Вообще-то пик пандемии "черной смерти" приходится на середину XIV в, когда она охватила всю Европу (и не только). А огораживания характерны в основном для Англии и Шотландии начиная с XV в и позже.
Конечно, чума сильно повлияла на демографию и экономику всего мира, но считать ее важнейшим фактором развития промышленности - большое преувеличение.

[Shador]

резкое снижение цен на промышленную продукцию при огромном профите с ее производства => уже как следствие, рост ренты на землю из-за спроса создаваемого разведением овец

я не улавливаю логику: снижение цен на продукцию, в моем представлении, не могло вызывать рост ренты, т.к. рента напрямую влияла на себестоимость сырья

[SERGIO]

Делаем ставки как быстро исчезнет новый вид коронавируса и восстановится авиасообщение с ВБ

Великобритания и ЕС согласовали параметры торговой сделки после Brexit

Переговорщики Великобритании и Евросоюза согласовали торговую сделку на период после выхода страны из состава объединения, который начинается 1 января 2021 г. Об этом заявила на пресс-конференции по итогам переговоров глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен.

«За эту сделку стоило побороться. Теперь у нас есть справедливое и сбалансированное соглашение с Великобританией. Это защитит наши интересы в ЕС, обеспечит честную конкуренцию и обеспечит предсказуемость для наших рыболовных сообществ. Европа движется дальше», — написала Фон дер Ляйен в своем Twitter.

Ранее агентство Bloomberg сообщило со ссылкой на источники, что переговорщики от Лондона и Брюсселя согласовали торговую сделку. Как подчеркнули собеседники агентства, эти договоренности предотвратят угрозу резкого разрыва и заложат основы для новых отношений Великобритании с ее крупнейшим и ближайшим торговым партнером. В частности, по их словам, Лондон сможет вести торговлю своими товарами без тарифов и квот после 31 декабря. В то же время это не относится к сфере услуг, которая составляет около 80% британской экономики.

Великобритания провела референдум о выходе из ЕС 23 июня 2016 г. Тогда за выход из объединения проголосовало 51,9% британцев. С тех пор начался процесс по согласованию параметров дальнейших торговых взаимоотношений с ЕС, длящийся уже четыре года. 31 декабря 2020 г. переходный период в отношениях Лондона и Брюсселя заканчивается, таким образом, 1 января 2021 г. Британия окончательно покинет ЕС.

Выход без торговой сделки грозил ей тяжелыми экономическими последствиями. Это привело бы к взаимному налогообложению ввозимых товаров и, возможно, серьезному росту цен.

https://yandex.ru/turbo/vedomosti.ru/s/ ... _related=1

[тот]

Новый вирус уничтожит человечество
Георгий Зотов считает: в случае появления мало-мальски серьёзной эпидемии люди обречены — ибо за сотни лет не сделали вообще никаких выводов

https://svpressa.ru/politic/article/285505/

Как это люди не сделали никаких выводов? На своём уровне их сделали все: кто-то чуть что бежит скупать крупу и макароны , приберегает валюту или сбрасывает неликвид, кто-то выбирает более актуальную профессию или тему для научного исследования, кто-то корректирует бюджет и пошлины, увеличивает запасы Росрезерва и т.д.
Ну, правда, неужели кто-то ещё не знает, что эпидемии, бедствия и катастрофы неминуемо будут повторяться и хорошо бы к ним быть максимально готовыми? Однако это не означает, что нам обязательно надо перестать просто жить, не растить в спокойствии детей, забыть о праздниках, не растрачивать время и средства в том числе и на несерьёзности и глупости. Только не поднимая головы готовиться к новым неприятностям? Это не вывод.
Прошедшие 700 лет жители Земли не изобретали «каждый год новые модели айфонов» , как написал автор статьи. За это время появились дезинфекция, вакцинация, антибиотики, знания о витаминах, бактериях и вирусах, рентген, химиотерапия, трансплантация, генная инженерия и т. д. Пока этого недостаточно и не всё идеально, но НТП ускоряется, на подходе ИИ, что сулит мощнейший качественный скачок.
Ответом на угрозы эпидемий и других бед стали современная цивилизация и научно-технический прогресс, упорное непрерывное наращивание знаний о человеке, окружающем мире и его законах, что в перспективе позволит всё меньше зависеть от разных эксцессов. Просто выводы из многовековой истории не высечены в граните, их негде прочесть, но при желании можно рассмотреть в принципах цивилизации и её развития.
Когда-то люди запросто гибли от диких животных, не могли добывать огонь, не знали колеса, не умели прогнозировать даже смену времён года. А теперь мы смотрим на всё это свысока, то же самое будет и с ныне опасными вирусами .

[тот]

Нынешняя пандемия стала потрясением для общества потребления, а для тех, кто не живёт только «от айфона до айфона», её появление было вполне естественным:

[Сэнсей]

"Екерный бабай!!!" - подумал сегодня глава Пфайзер, когда узнал из новостей, что глава филиала Пфайзер в Аргентине в интервью сказал, что он бы привился вакциной "Спутник V"

[никсмол]

Нынешняя пандемия стала потрясением для общества потребления, а для тех, кто не живёт только «от айфона до айфона», её появление было вполне естественным:

Только в ФРГ, согласно картинке, умерло 60 тыс. Какой ужас!!! Но, друзья, в ФРГ за 1968-69 годы умерло около 2 млн человек. То есть 60 тыс это всего 3%от общего числа умерших за эти годы. И вроде как ничего необычного... https://yandex.ru/turbo/ru.wikipedia.or ... е_Германии

[Неверная]

Дайте больше фейковых фоточек

[Beric]

уверена, шо надо?

[anovikov]

Вообще-то пик пандемии "черной смерти" приходится на середину XIV в, когда она охватила всю Европу (и не только). А огораживания характерны в основном для Англии и Шотландии начиная с XV в и позже.

Огораживания впервые стали заметной социальной проблемой с 1515, через 170 лет после Черной смерти, и то не во всех областях. Выражение "овцы едят людей" рождено в 1515. До этого крестьян потихоньку тоже сгоняли с земли, но свободной земли было еще достаточно.

я не улавливаю логику: снижение цен на продукцию, в моем представлении, не могло вызывать рост ренты, т.к. рента напрямую влияла на себестоимость сырья

Так подавляющая часть себестоимости шерстяных тканей составлял ручной труд ткачей, а не рента с земли на которой паслись овцы! Когда механизация обрушила эту компоненту почти до нуля, спрос на ткани резко вырос, и рента на землю выросла (производительность овец-то не выросла, до Мичурина было ещё далеко), в конце концов балансируясь с рентой от сельского хозяйства, поскольку жрать всё-таки тоже что-то было надо, и выдавив часть крестьян. Тут всё в порядке, это в истории детально раскопанный вопрос.

Черная смерть на столетие вывела европейскую цивилизацию из мальтузианского тупика, в котором экономика находится в стабильном состоянии тк население, имея возможность расти неограниченно, вырастает до такой численности которая ограничивается голодом - недостатком земли, и прибавочного продукта почти нет. В этом смысле феодалы отбиравшие его, даже не совершали особенного зла, потому что перестань они это делать, через поколение количество крестьян выросло бы на 20-30% и они всё равно голодали бы тк каждому доставалось бы меньше земли - разве что запаривались по работе немного меньше, но зато не было бы никакого прогресса культуры, искусства, рыцарских турниров и манускриптов, вся Европа стала бы просто одним большим колхозом.

Возможность в течение 3-4 поколений, пока рост населения не нагнал потери от Черной смерти, жить как-то иначе - имея большую массу свободного прибавочного продукта готового влиться в товарное хозяйство и искавшего пути применения себе - оказалась достаточна чтобы вывести человечество на новый уровень и уже никогда не вернуться туда.

В принципе, сходного результата можно было добиться просто через какой-нибудь социальный катаклизм, типа прихода к власти чувака типа Пол Пота, который начал бы строить новый лучший мир, в процессе отправив на тот свет ударом тяпки треть населения. Но Европа была слишком фрагментирована, было много мелких государств, и подобного исхода произошедшего в одной-единственной стране, было недостаточно (тем более что очевидное её ослабление в результате политики вызвало бы просто-напросто внешнее вторжение, приводящее к власти более вменяемого лидера из племянников нападавшего).

[369]

посмотрел 1 канал. чего вы ноете? в бельгии нельзя выходить из дома, магазины закрыты ВСЕ (как народ хавку покупает?) Дроны следят в окна, чтоб не собирались больше 2 - штрафы - для гостей по 250 евро, для хозяев - по 750 (интересно, каждому?) В о франции комендансткий час с 8 вечера до 6 утра. только на рождество отменили на сутки. Месса в Ватикане почти без людей, полный локдаун. у нас в челябинске - Чемпионат по фигурному катанию со зрителями! корреспондент и спортсмены без масок, а народ сидит плотненько - ДВЕ ТЫСЯЧИ зрителей на закрытом катке. А вы все ноете! это в гейропе жопа, а у нас - стабильность"!

[Vologda-gda]

anovikov, тогда РИ оказалась достаточно крупной страной, чтоб ф 1917 решить мальтузианские проблемы?

[В.А.]

посмотрел 1 канал. чего вы ноете? в бельгии нельзя выходить из дома, магазины закрыты ВСЕ (как народ хавку покупает?) Дроны следят в окна, чтоб не собирались больше 2 - штрафы - для гостей по 250 евро, для хозяев - по 750 (интересно, каждому?) В о франции комендансткий час с 8 вечера до 6 утра. только на рождество отменили на сутки. Месса в Ватикане почти без людей, полный локдаун. у нас в челябинске - Чемпионат по фигурному катанию со зрителями! корреспондент и спортсмены без масок, а народ сидит плотненько - ДВЕ ТЫСЯЧИ зрителей на закрытом катке. А вы все ноете! это в гейропе жопа, а у нас - стабильность"!

Спасибо Питуну! Ещё и пятак к НГ дали. Не в каждой сране пожизненные полномочия норот даёт.

[Azazelius]

Да вчера, тож случайно щёлкнул на 1 канал, оказывается говорят надо ещё три года потерпеть. Вот тогда честное пречестное слово заборем бедность и россиянам станет жить хорошо.

[anovikov]

anovikov, тогда РИ оказалась достаточно крупной страной, чтоб ф 1917 решить мальтузианские проблемы?

К тому времени аграрное общество давным-давно уже было того... Рост экономики далеко опережал рост населения более или менее везде кроме мест типа Китая где тогда был полный трешак.

[Неверная]

Да вчера, тож случайно щёлкнул на 1 канал, оказывается говорят надо ещё три года потерпеть. Вот тогда честное пречестное слово заборем бедность и россиянам станет жить хорошо.

года 2 первый не смотрю. А там вон какие сказки рассказывают

[Azazelius]

Неверная, ага. Тож не смотрю. Случайно включил, пока искал ОККО приложение. Сказки венского леса про "потерпеть" не меняются

[Farcry]

Неверная, ага. Тож не смотрю. Случайно включил, пока искал ОККО приложение. Сказки венского леса про "потерпеть" не меняются

Врешь, а откуда ты знаешь про всяких Соловьевых и т.д.?
И что сказки не меняются)?

[369]

Да вчера, тож случайно щёлкнул на 1 канал, оказывается говорят надо ещё три года потерпеть. Вот тогда честное пречестное слово заборем бедность и россиянам станет жить хорошо.

года 2 первый не смотрю. А там вон какие сказки рассказывают

так тоже не смотрю, кроме детектора - ведь там нельзя солгать. вот бы туда навального позвали, всю правду сабина бы про него узнала. а тут реально просто охренел - дроны, отслеживание заказаов, обыски и штрафы, а вам все деде плохой.. моргенштерна на вас нету)

[369]

а вообще иногда люблю посмотреть новости на первом как образец зомбирования. хорошая новость - плохая, хорошая - у нас (мишку покормили) плохая у них - людей постерляли, хорошая у нас - путин пообещал, плохая у них - короноврис бушует.. и потом, а теперь сбросимся СМСками на лечение антона. ему надо целый миллион. это ж как три раза пообедать Миллеру)))

[Shador]

Когда механизация обрушила эту компоненту почти до нуля, спрос на ткани резко вырос, и рента на землю выросла (производительность овец-то не выросла, до Мичурина было ещё далеко)

здесь верно, но нет связи между механизацией и чёрной смертью

Возможность в течение 3-4 поколений, пока рост населения не нагнал потери от Черной смерти, жить как-то иначе - имея большую массу свободного прибавочного продукта готового влиться в товарное хозяйство и искавшего пути применения себе - оказалась достаточна чтобы вывести человечество на новый уровень и уже никогда не вернуться туда.

на самом деле это утверждение не подтверждено никакими реальными доказательствами. Нет сведений о том, что после чёрной смерти (и, допустим, до огораживания) крестьяне стали жить лучше или, хотя бы, производить существенно больше продукции.
При той степени развитости сельского хозяйства, которая имела место в обсуждаемый период, высвобождение пахотных земель само по себе не могло привести к сколь-либо заметному росту прибавочного продукта, поскольку возможности крестьян по обработке земель были крайне ограничены.