Смоленский бизнес

[Greenhorn]

Beric, я пытаюсь довести простую мысль о противоречии:
Зарплата не привязана собственно к работе(труду)
Зарплата обосновывается исключительно затратами рабочего на жизнь.

Вам не кажется , что столь лихой перекос не имеет отношения к квалификации, работе, товару и остальной экономике ?

Нет, ты ведёшь к тому, что коммунизм это прекрасно, а капитализм это обман. А то, что история на многих примерах показывает обратное ты игнорируешь. И то, что если так хочется московскую или ньюйоркскую зарплату достаточно туда переехать и устроиться на работу, ты тоже игнорируешь.

[anovikov]

Это потому что ты ценник привязываешь не к своей проделанной работе , а к платёжеспособности клиента (С целью его ограбления до нитки, конечно)

Не к работе и не к платежеспособности клиента, а опять же к спросу и предложению. Если на рынке дохрена предложения товар может быть очень дешев для клиентов и они могут быть в состоянии платить намного больше без проблем, но предложение сбивает цену. Если предложения не хватает - многие клиенты не смогут купить товар.

Работа вообще хрень, она не имеет никакого значения, никого не интересуют потраченные Вами усилия и они не дают Вам никаких прав.

[tuman69]

OKK, Beric, Вы так хорошо знаете Гондурас - вы часом не засланцы ?

[Greenhorn]

vg169, ооо....
Не было луддитов, профсоюзных битв, французсских буржуазных революций, социалистических движений, инфляционных моделей, кризисов , Маркса и Энгельса - это просто объективно существующее различие. 8-[]

А еще вспомни парламентаризм, сменяемость власти, неприкосновенность частной собственности, независимый суд, антимонопольное законодательство, качественная избирательная система...
Где-то это есть уже не один век, а где-то отсутствует или заменено симулякрами. Поэтому уровень жизни разный и за одинаковый труд платят по-разному.

Симулякры - это ты про США, я так понял?

Это в США зарплаты ниже?

[DimTs]

tuman69, это не так. Я держу уровень зп выше конкурентов. Конкуренты не тянут такие зп. У меня частенько переманивают сотрудников, не получается.

огласи зарплаты по специальностям, а там будет видно , где длиннее.

Прости, но оглашать я не буду.

вообще з/п сотрудника это только его дело. Зарплатная ведомость жуткий пережиток совка с его уравниловкой.

[tuman69]

Farcry, Какая маршрутка - только своим пешком, надо вес сбавлять...

[Greenhorn]

Да вообще не причём это. Зарплата определяется спросом и предложением, вот и всё. К цене конечного продукта это имеет очень мало отношения.

То есть прибыль значения не имеет? Ну да, ну да.

[Неверная]

Farcry, Какая маршрутка - только своим пешком, надо вес сбавлять...

маладец, не то что Фарик

[tuman69]

Это потому что ты ценник привязываешь не к своей проделанной работе , а к платёжеспособности клиента (С целью его ограбления до нитки, конечно)

Не к работе и не к платежеспособности клиента, а опять же к спросу и предложению. Если на рынке дохрена предложения товар может быть очень дешев для клиентов и они могут быть в состоянии платить намного больше без проблем, но предложение сбивает цену. Если предложения не хватает - многие клиенты не смогут купить товар.

Работа вообще хрень, она не имеет никакого значения, никого не интересуют потраченные Вами усилия и они не дают Вам никаких прав.

То есть высокие расходы на квартиру и транспорт дают такие права ?

[Beric]

Beric, я пытаюсь довести простую мысль о противоречии:
Зарплата не привязана собственно к работе(труду)
Зарплата обосновывается исключительно затратами рабочего на жизнь.

Вам не кажется , что столь лихой перекос не имеет отношения к квалификации, работе, товару и остальной экономике ?

Нет, ты ведёшь к тому, что коммунизм это прекрасно, а капитализм это обман. А то, что история на многих примерах показывает обратное ты игнорируешь. И то, что если так хочется московскую или ньюйоркскую зарплату достаточно туда переехать и устроиться на работу, ты тоже игнорируешь.

канеш, проще же разводить демагогию и ныть

[Greenhorn]

vg169, Я тебе говорю о том , что нет принципиального различия между одинаковой работой , выполненной в Мексике и в Голандии. Значит , не должно быть принципиальных различий в оплате.

Если результат одинаков. И процесс сравним.

А ты мне говоришь, что есть фундаментальное различие между рабочими в разных локациях. И поэтому они должны по-разному получать.

Различие ровно одно - в одних локациях рабочие нагибают работодателя , а в других работодатель платит рабочим по нижнему пределу и нарушает их права.

Если на глобус нанести зарплату за одну и ту же работу рабочего, то зависимость будет другая: чем дальше место выполнения работы от места печатания долларов, тем эта зарплата меньше. Плюс поправки на политическую конъюнктуру.

Расскажи это японцам, сингапурцам, таиваньцам, скандинавам и т.п. Обвиняй американцев сколько угодно, но в своих проблемах Россия, Африка виноваты сами.

[tuman69]

огласи зарплаты по специальностям, а там будет видно , где длиннее.

Прости, но оглашать я не буду.

вообще з/п сотрудника это только его дело. Зарплатная ведомость жуткий пережиток совка с его уравниловкой.

а как же можно подтвердить слова ОКК о зарплате выше рынка ?

[Farcry]

Farcry, Какая маршрутка - только своим пешком, надо вес сбавлять...

маладец, не то что Фарик

А мне ровно))
Я в бизнесе не специалист.
Это спецам таким все вечно что то нужно

[OKK]

Farcry, ты это, прямо с языка у меня снял
Тока проходил я ужо это. И это кончится прогнозируемо. Через месяц максимум он сольётся и выключит телефон. Видал я уже это

[Неверная]

Farcry, Какая маршрутка - только своим пешком, надо вес сбавлять...

маладец, не то что Фарик

А мне ровно))
Я в бизнесе не специалист.
Это спецам таким все вечно что то нужно

гордицца лишним весом, ну такое себе

[tuman69]

Farcry, Какая маршрутка - только своим пешком, надо вес сбавлять...

маладец, не то что Фарик

Лесть ? Приятно ))))
Но с начала года набрал 12 кг ... неудобно жить.

[tuman69]

Farcry, ты это, прямо с языка у меня снял
Тока проходил я ужо это. И это кончится прогнозируемо. Через месяц максимум он сольётся и выключит телефон. Видал я уже это

Не надейся ...
Я тока в грузчики и задорого. И чтоб ТК соблюдался. И компот на третье.

[Неверная]

Farcry, Какая маршрутка - только своим пешком, надо вес сбавлять...

маладец, не то что Фарик

Лесть ? Приятно ))))
Но с начала года набрал 12 кг ... неудобно жить.

офф.
Неужели ты больше Фарика?

[anovikov]

То есть прибыль значения не имеет? Ну да, ну да.

Имеет, но зарплату устанавливает рынок: нанимаешь людей на столько сколько достаточно чтобы текучка была на допустимом (с точки зрения трудности обучения замен) уровне. Цены тоже устанавливает рынок: продаёшь по такой цене которая максимизирует прибыль (выше - продашь меньше и будет меньше навара, больше - продашь больше, но навар будет меньше из-за меньшей наценки, ищешь оптимальную точку между этим). А останется ли после этого прибыль - твоя проблема, это рынок решит за тебя - выживешь или нет.

[tuman69]

маладец, не то что Фарик

Лесть ? Приятно ))))
Но с начала года набрал 12 кг ... неудобно жить.

офф.
Неужели ты больше Фарика?

Я не мерял , может у меня и больше...

[OKK]

а как же можно подтвердить слова ОКК о зарплате выше рынка ?

А зачем мне подтверждать свои слова? У нас что? Спор? Пари?

[Greenhorn]

Farcry, ты это, прямо с языка у меня снял
Тока проходил я ужо это. И это кончится прогнозируемо. Через месяц максимум он сольётся и выключит телефон. Видал я уже это

Не надейся ...
Я тока в грузчики и задорого. И чтоб ТК соблюдался. И компот на третье.

Зачем тебе ТК?

[Greenhorn]

То есть прибыль значения не имеет? Ну да, ну да.

Имеет, но зарплату устанавливает рынок: нанимаешь людей на столько сколько достаточно чтобы текучка была на допустимом (с точки зрения трудности обучения замен) уровне. Цены тоже устанавливает рынок: продаёшь по такой цене которая максимизирует прибыль (выше - продашь меньше и будет меньше навара, больше - продашь больше, но навар будет меньше из-за меньшей наценки, ищешь оптимальную точку между этим). А останется ли после этого прибыль - твоя проблема, это рынок решит за тебя - выживешь или нет.

Я в бизнесе не долго, 11 лет, но уже это понимаю.

[vg169]

vg169, Я тебе говорю о том , что нет принципиального различия между одинаковой работой , выполненной в Мексике и в Голандии. Значит , не должно быть принципиальных различий в оплате.

Если результат одинаков. И процесс сравним.

А ты мне говоришь, что есть фундаментальное различие между рабочими в разных локациях. И поэтому они должны по-разному получать.

Различие ровно одно - в одних локациях рабочие нагибают работодателя , а в других работодатель платит рабочим по нижнему пределу и нарушает их права.

Ты эту ерунду уже раз пять сегодня повторил, отчего она не перестала быть ерундой.
В Мексике полно людей, готовых работать за $20 в месяц, а в Голландии такие не водятся. Это не фундаментальное отличие мексиканцев от голландцев, а следствие разного уровня развития экономики. Вполне допускаю, что когда-нибудь Мексика догонит мировых лидеров, но пока до этого далеко.
Если ты хочешь поговорить о справедливости, попроси Сэнсея рассказать о царстве божьем. А я живу в реальном мире и интересуюсь реальными способами его изменить к лучшему.

[OKK]

Я тока в грузчики и задорого. И чтоб ТК соблюдался. И компот на третье.

Ну.... не хочу тебя расстраивать... но 20..25 000 руб это максимум, на что можешь рассчитывать в нашем убогом городке. Не строй иллюзий. И маршрутка
И тебе быстро пузень сгонят за такие бабки

[OKK]

То есть прибыль значения не имеет? Ну да, ну да.

Имеет, но зарплату устанавливает рынок: нанимаешь людей на столько сколько достаточно чтобы текучка была на допустимом (с точки зрения трудности обучения замен) уровне. Цены тоже устанавливает рынок: продаёшь по такой цене которая максимизирует прибыль (выше - продашь меньше и будет меньше навара, больше - продашь больше, но навар будет меньше из-за меньшей наценки, ищешь оптимальную точку между этим). А останется ли после этого прибыль - твоя проблема, это рынок решит за тебя - выживешь или нет.

Я в бизнесе не долго, 11 лет, но уже это понимаю.

Правильно сформулировано

[Farcry]

маладец, не то что Фарик

А мне ровно))
Я в бизнесе не специалист.
Это спецам таким все вечно что то нужно

гордицца лишним весом, ну такое себе

Меня не напрягает)
Периодами сбрасываю, периодами набираю
Это Вам, экспертам бизнеса, успешным, всёзнающим, надо чем то гордиться.

[OKK]

Этот год веселый выдался в моей отрасли. Частные клиенты как с катушек съехали. Работы было немеряно. Думаю, все активно бабки сливали, это всегда так, когда доллар прёт вверх. Потому и сварщиков/слесарей найти было нереально даже на оклад 50+. Но все, концерт окончен. Весной на те же вакансии, но уже за 35 будет очередь стоять. Всё просто.

[anovikov]

А вот качество именно БИЗНЕСА, которое в основном и определяет - выживешь или нет - состоит в том чтобы организовать производство так чтобы меньшее количество людей с меньшими усилиями давали больше результата (тупо за счет организации работы), и более тупые и легче заменяемые люди, чем у конкурентов, были в состоянии выполнять более сложную работу - опять же за счёт хорошей организации труда, прописанной технологии, контроля. Тогда другим придется платить больше, а выручать меньше, ну и в конце концов им кирдык.

Ну и плюс большому бизнесу проще это делать чем маленькому - разделение труда глубже, постоянные издержки (типа бухгалтерии) разносятся на больший объём товара, и скидки у поставщиков за большой объём можно получить. С другой стороны там встаёт проблема агента - слишком много уровней управления и на каждом человек в первую очередь думает о том как наебать систему и украсть, так что в конце концов эти факторы балансируются, выводя в каждой отрасли фирмы на какой-то примерно равный размер.

[Неверная]

А мне ровно))
Я в бизнесе не специалист.
Это спецам таким все вечно что то нужно

гордицца лишним весом, ну такое себе

Меня не напрягает)
Периодами сбрасываю, периодами набираю
Это Вам, экспертам бизнеса, успешным, всёзнающим, надо чем то гордиться.

блаблабла