Смоленский бизнес

[tuman69]

OKK, Ты сам сказал , что есть некоторый рыночный коридор .
Почему же ты стремишься к нижней планке , а не к верхней ?

Не умеешь работать с квалифицированными специалистами, знающими себе цену ?

Подожди, а с чего ты взял, что я стремлюсь к нижней?

Я внимательно читаю эту беседу со вчерашнего дня.

[OKK]

tuman69, это не так. Я держу уровень зп выше конкурентов. Конкуренты не тянут такие зп. У меня частенько переманивают сотрудников, не получается.

[Сэнсей]

Лучше вспомнить когда и почему начала появляться необходимость в таких подвязках.

В те самые советские времена.
И в фильмах не раз обыгрывалось. Например "Ты мне - я тебе". Антагонисты милиционер и банщик.

Тех самых советских времён было после войны несколько: сталинское, хрущовское, брежневское до его забронзовения и брежневское после, гонки на лафетах, безвременье. Необходимость в подвязках с мясником из мясного магазина начала появляться при начале забронзовения, но причиной этого был принципиальный отход номенклатуры от сталинских способов управления при Хрущове. Почему это произошло - есть несколько взаимно дополняющих версий.

[Shador]

Shador, это к вопросу о несунах.

что именно у вопросу о несунах? Типа, несут там, где нет контроля и учёта?

[SMOLA]

Ну как обычно, как в тему придут "диванные борцы с сионо-масонами и за светлое будущее, что всегда за горизонтом", то всë скатывается в лютую демагогию.

[SMOLA]

tuman69, это не так. Я держу уровень зп выше конкурентов. Конкуренты не тянут такие зп. У меня частенько переманивают сотрудников, не получается.

+ тебе в карму. Коли так.

Тут все же дядечки и тëтечки большие, хоть и разных возрастов и прекрасно понимают, что работник - хочет меньше работать и больше получать, работодатель - чтоб работник работал как африканец по 10 часов, с немецким качеством, за 2 миски риса.
Просто нужно обеим сторонам найти золотую середину.
Ну или хотя бы серебряную.

[Неверная]

tuman69, это не так. Я держу уровень зп выше конкурентов. Конкуренты не тянут такие зп. У меня частенько переманивают сотрудников, не получается.

+ тебе в карму. Коли так.

Тут все же дядечки и тëтечки большие, хоть и разных возрастов и прекрасно понимают, что работник - хочет меньше работать и больше получать, работодатель - чтоб работник работал как африканец по 10 часов, с немецким качеством, за 2 миски риса.
Просто нужно обеим сторонам найти золотую середину.
Ну или хотя бы серебряную.

какой ты наивный Веришь незнакомым людям.

[SMOLA]

Неверная, А вдруг он как Мюллер, в известном сериале ? И ему можно верить.

Нет, я не слишком доверчивый, поэтому "коли так" и вставил.

[Greenhorn]

Врачам квартиры не давали

Greenhorn, чо? Даже преподам давали. Даже не преподам,а служащим. Пример тебе. Последний дом для сотрудников СГПИ, например, сдали в самом начале 90х на киселевке. Ох уж эти антисоветчики. Плохого было достаточно. Но надо же быть объективным.

В госпитале где мама работала не давали. То есть если бы она не был замужем за моим отцом, то шанса на квартиру и не было бы?

[Greenhorn]

отрасли)
Почему разные? И то, и другое - частное право)

Не, одно защита потребителя, другое защита работника. Законы то разные.

и? В разных законах слово требовать имеет разные смыслы?))

Я не понимаю о чем ты. Да требовать можно что угодно, только кто же даст? Но если требование законное, то можно и дать.

[Shador]

Но если требование законное, то можно и дать.

да не можно, а придётся)

[Greenhorn]

Greenhorn,

С зарплатой обманывали недоплатой за работу.

Это ты сейчас , при нынешних зарплатах , говоришь ?

Не понял. Сейчас в одних местах платят мало, в других много. Для того, чтобы получить квартиру никуда переезжать не надо. Развивайся, учись и будет шанс на повышение зп. А тогда и на покупку квартиры. В этом году у меня три сотрудника квартиры купили. Половина на авто приезжают.

[SMOLA]

Вот ещë что. Нюансы в отношениях начальник-подчинëнный. Если скатиться в панибратство, то уважать не будут. Если сплошь "носить на **ях*", будут ненавидеть и психовать, нормальные уволятся, возможен мордобой.
Лучше всего хорошие рабочие отношения, никогда не обманывать если что-то пообещал(запоминается сразу), с элементами человечности. Ну все же мы люди. Не скоты. С обеих сторон.
Да вы и сами это знаете.

[Greenhorn]

отрасли)
Почему разные? И то, и другое - частное право)

Не, одно защита потребителя, другое защита работника. Законы то разные.

и? В разных законах слово требовать имеет разные смыслы?))

Разве нет? Если купленная вещь бракованная, то требование её заменить или вернуть деньги это одно требование.
А требование повысить зарплату совершенно другое.
Первое необходимо исполнить, а вот второе...

[SMOLA]

Главное, чтоб разговор работодатель- рабочий, не выглядел так.
Сорри за флуд.

[Shador]

А требование повысить зарплату совершенно другое.
Первое необходимо исполнить, а вот второе...

теперь вспомни, о чем тебя спрашивал туман:

То есть , при той же производительности у рабочего появится право ТРЕБОВАТЬ повышения зарплаты ? Не лицемерие ли это ?

[anovikov]

Личное авто не понт, а удобство.

Не хочу выглядеть коммунякой, но при совке от личной тачки толку было во много раз больше чем сейчас - их было мало и пробок не было никогда вообще, дороги были свободны...

[Greenhorn]

А требование повысить зарплату совершенно другое.
Первое необходимо исполнить, а вот второе...

теперь вспомни, о чем тебя спрашивал туман:

То есть , при той же производительности у рабочего появится право ТРЕБОВАТЬ повышения зарплаты ? Не лицемерие ли это ?

Обсуждение было такое:

Не понимаю связь. Государство это инструмент насилия над людьми, так что требовать справедливости от него это правильно. А взаимоотношения предпринимателя и сотрудников это не область насилия, это область сделки. С государством сделки быть не может.
Сотрудникам платят ту зарплату за которую они работают. Будет в Смол так же стоить жильё, столько же стоить проезд, стрижка и т.п., будут и зп московские.

То есть , при той же производительности у рабочего появится право ТРЕБОВАТЬ повышения зарплаты ? Не лицемерие ли это ?

Вопрос тумана69 несколько не связан с моей мыслью. Требовать московские зарплаты логично когда появятся московские расходы. Но даже и при этом, требовать можно что угодно, а получить получится не всегда. В Москве тоже разные зп.

[Greenhorn]

Личное авто не понт, а удобство.

Не хочу выглядеть коммунякой, но при совке от личной тачки толку было во много раз больше чем сейчас - их было мало и пробок не было никогда вообще, дороги были свободны...

Потому их и было мало.

Погоди, системы каршеринга наладятся и авто станет меньше.

[OKK]

Личное авто не понт, а удобство.

Не хочу выглядеть коммунякой, но при совке от личной тачки толку было во много раз больше чем сейчас - их было мало и пробок не было никогда вообще, дороги были свободны...

Когда папка Купил в 1981 году зэпора, я понял, щастье в жизни есть. Сегодня от мерседесов щастья нету. Ну... кусок железа на резиновом ходу...
Как щас помню, за 900 рублей. Горбатого.

[Farcry]

Личное авто не понт, а удобство.

Не хочу выглядеть коммунякой, но при совке от личной тачки толку было во много раз больше чем сейчас - их было мало и пробок не было никогда вообще, дороги были свободны...

Когда папка Купил в 1981 году зэпора, я понял, щастье в жизни есть. Сегодня от мерседесов щастья нету. Ну... кусок железа на резиновом ходу...

Не ври, он купил Волгу у тебя

[pinkmouse]

закрывайте.
зы. нет позыва, нефик бегать...

[tuman69]

tuman69, это не так. Я держу уровень зп выше конкурентов. Конкуренты не тянут такие зп. У меня частенько переманивают сотрудников, не получается.

огласи зарплаты по специальностям, а там будет видно , где длиннее.

[tuman69]

А требование повысить зарплату совершенно другое.
Первое необходимо исполнить, а вот второе...

теперь вспомни, о чем тебя спрашивал туман:

То есть , при той же производительности у рабочего появится право ТРЕБОВАТЬ повышения зарплаты ? Не лицемерие ли это ?

Обсуждение было такое:

Не понимаю связь. Государство это инструмент насилия над людьми, так что требовать справедливости от него это правильно. А взаимоотношения предпринимателя и сотрудников это не область насилия, это область сделки. С государством сделки быть не может.
Сотрудникам платят ту зарплату за которую они работают. Будет в Смол так же стоить жильё, столько же стоить проезд, стрижка и т.п., будут и зп московские.

То есть , при той же производительности у рабочего появится право ТРЕБОВАТЬ повышения зарплаты ? Не лицемерие ли это ?

Вопрос тумана69 несколько не связан с моей мыслью. Требовать московские зарплаты логично когда появятся московские расходы. Но даже и при этом, требовать можно что угодно, а получить получится не всегда. В Москве тоже разные зп.

при одинаковой производительности и зарплаты должны быть равными.

[Greenhorn]

теперь вспомни, о чем тебя спрашивал туман:

Обсуждение было такое:

То есть , при той же производительности у рабочего появится право ТРЕБОВАТЬ повышения зарплаты ? Не лицемерие ли это ?

Вопрос тумана69 несколько не связан с моей мыслью. Требовать московские зарплаты логично когда появятся московские расходы. Но даже и при этом, требовать можно что угодно, а получить получится не всегда. В Москве тоже разные зп.

при одинаковой производительности и зарплаты должны быть равными.

Не понимаю, почему зп связана только с производительностью, а не с многими другими факторами. С себестоимостью изделий, со стоимостью изделий, с эффективностью работы продавцов и многим другим.

[рукалицо]

при одинаковой производительности и зарплаты должны быть равными.

[tuman69]

Greenhorn, не увиливай. Речь идёт о прочих равных условиях.
То есть, если рабочий в селе Пындино, в Смоленске и в Москве выполняет одинаковую работу с одинаковой производительностью, и получает одинаковый результат, то и зарплаты не должны сильно различаться. А они различаются. То есть, продавая по московским ценам и платя смоленскую зарплату , ты грабишь смоленского рабочего. Который ничуть не хуже Московского

Добавлю , что когда ты продаёшь изделие, себестоимость чисто нижнюю границу цены создает. Верхняя неограничена. И ты этим активно пользуешься. Это твой доход. То есть, уплачивая маленькую зарплату, ты увеличиваешь свой доход. То есть, регулярно грабишь своего работника.

Говоря "ты" я имею ввиду абстрактный собирательный образ предпринимателя.

[Farcry]

Greenhorn, не увиливай. Речь идёт о прочих равных условиях.
То есть, если рабочий в селе Пындино, в Смоленске и в Москве выполняет одинаковую работу с одинаковой производительностью, и получает одинаковый результат, то и зарплаты не должны сильно различаться. А они различаются. То есть, продавая по московским ценам и платя смоленскую зарплату , ты грабишь смоленского рабочего. Который ничуть не хуже Московского

Добавлю , что когда ты продаёшь изделие, себестоимость чисто нижнюю границу цены создает. Верхняя неограничена. И ты этим активно пользуешься. Это твой доход. То есть, уплачивая маленькую зарплату, ты увеличиваешь свой доход. То есть, регулярно грабишь своего работника.

Говоря "ты" я имею ввиду абстрактный собирательный образ предпринимателя.

Вот кто мешал/мешает тебе сделать наоборот
Создай бизнес, производи/продавай в мск и будешь рабочим платить как в мск.
А то рассуждать нехера не делая то каждый может

[vg169]

при одинаковой производительности и зарплаты должны быть равными.

Кому должны? Никто не удивляется, что дыни в Ташкенте дешевле, чем в Москве. Почему цена рабочих рук должна быть везде одинакова?

[tuman69]

при одинаковой производительности и зарплаты должны быть равными.

Кому должны? Никто не удивляется, что дыни в Ташкенте дешевле, чем в Москве. Почему цена рабочих рук должна быть везде одинакова?

а чем китайский, африканский и мексиканский рабочий так сильно отличаются́ от европейского ?