Смоленский бизнес

[Greenhorn]

неправильно говоришь)
Право, в узком смысле, существует тогда, когда ему корреспондирует обязанность.
Т.е. Если у рабочего есть право требовать повышения, то у работодателя должна быть обязанность повысить. А если такой обязанности нет, то и говорить не о чем)

Эта ваша казуистика

Право требовать есть, а у меня есть право не соглашаться на требование.

ты ж хотел верховенство закона. А теперь "казуистика". Непоследовательно))

Тогда на его право требовать повышение у меня есть право отказать. Верховенство закона.
Я о других законах говорил, о государственных.

[Greenhorn]

Greenhorn, Не передёргивай !
/Ты переводишь на продажных менеджеров. А менеджер - он по-определению сволочь.
Я же говорю про обычного рабочего-специалиста. Который не станет у тебя ничего воровать, если ему хорошо платят. Который склонен повышать свою квалификацию, учиться новому и проявлять карьеризм в разумных пределах.

А это ты уже про страну розовых единорогов. Кто хочет повышать квалификацию, учиться новому, проявлять карьеризм? По моему опыту - никто. Вообще никто. Ну может кроме меня Я в год учусь на хорошем десятке семинаров. Сам ищу, сам записываюсь, сейчас это очень просто. Думаешь из моих сотрудников кто-то поискал чему поучиться?

[Greenhorn]

Я же говорю про обычного рабочего-специалиста. Который не станет у тебя ничего воровать, если ему хорошо платят.

советскому рабочему хорошо платили?)

При учете бесплатного образования, медицины, достаточности денег любому семьей раз в год в отпуск поехать в Крым или на Селигер, кино (до сих пор не превзойденное) по 10...25 коп/билет, мороженое по 22 коп, газ вода с сиропом по 3 коп (и никто, сцуко, не болел), метро про 5 коп итд итд - хорошо платили.

Отвратительно платили, обманывали по полной. С учетом отсутствия своей квартиры, очереди на авто лет на 15 и т.д.

Про кино это твоя оценка, весьма спорная.

[SERGIO]

При учете бесплатного образования, медицины, достаточности денег любому семьей раз в год в отпуск поехать в Крым или на Селигер, кино (до сих пор не превзойденное) по 10...25 коп/билет, мороженое по 22 коп, газ вода с сиропом по 3 коп (и никто, сцуко, не болел), метро про 5 коп итд итд - хорошо платили.

И при этом хорошим тоном считалось что-то стащить с работы.
Сфера обслуги так вообще престижной считалось. Типа официанта в ресторане или работника магазина.

[Shador]

Эта ваша казуистика

Право требовать есть, а у меня есть право не соглашаться на требование.

ты ж хотел верховенство закона. А теперь "казуистика". Непоследовательно))

Тогда на его право требовать повышение у меня есть право отказать. Верховенство закона.
Я о других законах говорил, о государственных.

так и я тебе о них. Смотри, к примеру, то, что тебе близко:

Спойлер

Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 08.12.2020) "О защите прав потребителей"
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

Видишь, "право потребовать". Сможешь ты отказать в требовании ссылаясь на то, что право требовать установлено, а обязанность удовлетворять требование - нет?))

[anovikov]

Хаха вы ещё вспомните про "подвязки в мясном"

[Сэнсей]

советскому рабочему хорошо платили?)

При учете бесплатного образования, медицины, достаточности денег любому семьей раз в год в отпуск поехать в Крым или на Селигер, кино (до сих пор не превзойденное) по 10...25 коп/билет, мороженое по 22 коп, газ вода с сиропом по 3 коп (и никто, сцуко, не болел), метро про 5 коп итд итд - хорошо платили.

Отвратительно платили, обманывали по полной. С учетом отсутствия своей квартиры, очереди на авто лет на 15 и т.д.

Про кино это твоя оценка, весьма спорная.

Квартиры: надо было ехать после учебы туда, где ты нужен, а не куда хочется. Квартиру получил бы или сразу или за пол года.
Личное авто при развитом общественном - понт ненужный.
И главное: где с зарплатой обманывали по полной?

[Greenhorn]

ты ж хотел верховенство закона. А теперь "казуистика". Непоследовательно))

Тогда на его право требовать повышение у меня есть право отказать. Верховенство закона.
Я о других законах говорил, о государственных.

так и я тебе о них. Смотри, к примеру, то, что тебе близко:

Спойлер

Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 08.12.2020) "О защите прав потребителей"
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

Видишь, "право потребовать". Сможешь ты отказать в требовании ссылаясь на то, что право требовать установлено, а обязанность удовлетворять требование - нет?))

Так это разные области права (или как там это называется). Как ты сравниваешь?

[SERGIO]

Хаха вы ещё вспомните про "подвязки в мясном"

с козырей пошел

[Shador]

Тогда на его право требовать повышение у меня есть право отказать. Верховенство закона.
Я о других законах говорил, о государственных.

так и я тебе о них. Смотри, к примеру, то, что тебе близко:

Спойлер

Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 08.12.2020) "О защите прав потребителей"
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

Видишь, "право потребовать". Сможешь ты отказать в требовании ссылаясь на то, что право требовать установлено, а обязанность удовлетворять требование - нет?))

Так это разные области права (или как там это называется). Как ты сравниваешь?

отрасли)
Почему разные? И то, и другое - частное право)

[Сэнсей]

Хаха вы ещё вспомните про "подвязки в мясном"

с козырей пошел

Лучше вспомнить когда и почему начала появляться необходимость в таких подвязках.

[Greenhorn]

При учете бесплатного образования, медицины, достаточности денег любому семьей раз в год в отпуск поехать в Крым или на Селигер, кино (до сих пор не превзойденное) по 10...25 коп/билет, мороженое по 22 коп, газ вода с сиропом по 3 коп (и никто, сцуко, не болел), метро про 5 коп итд итд - хорошо платили.

Отвратительно платили, обманывали по полной. С учетом отсутствия своей квартиры, очереди на авто лет на 15 и т.д.

Про кино это твоя оценка, весьма спорная.

Квартиры: надо было ехать после учебы туда, где ты нужен, а не куда хочется. Квартиру получил бы или сразу или за пол года.
Личное авто при развитом общественном - понт ненужный.
И главное: где с зарплатой обманывали по полной?

Почему надо было куда-то ехать, от родственников, друзей чтобы иметь шанс получить квартиру? Считаешь это правильно?
Моя мама врач, отец инженер. Куда они должны были ехать за квартирой от своих родителей и сестры?
Врачам квартиры не давали, инженерам давали, если они успели до перестройки получить. Родители квартиру прождали лет 20. Да, справедливое общество, как вам нравится. Я купил квартиру в 30 с небольшим. В ипотеку, платил долго. Но жил в своей, отдельной. Считаю так лучше, чем маяться до 40 или 50 на общей кухне.

Личное авто не понт, а удобство. Тем более в СССР, с его "комфортным" общественным транспортом, в котором, впрочем и до сих пор, нет кондиционеров.

С зарплатой обманывали недоплатой за работу. У отца несколько патентов на изобретение, внедрённых в производство. Где с этого деньги? У государства.

[Greenhorn]

так и я тебе о них. Смотри, к примеру, то, что тебе близко:

Спойлер

Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 08.12.2020) "О защите прав потребителей"
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

Видишь, "право потребовать". Сможешь ты отказать в требовании ссылаясь на то, что право требовать установлено, а обязанность удовлетворять требование - нет?))

Так это разные области права (или как там это называется). Как ты сравниваешь?

отрасли)
Почему разные? И то, и другое - частное право)

Не, одно защита потребителя, другое защита работника. Законы то разные.

[investigator]

Врачам квартиры не давали

Greenhorn, чо? Даже преподам давали. Даже не преподам,а служащим. Пример тебе. Последний дом для сотрудников СГПИ, например, сдали в самом начале 90х на киселевке. Ох уж эти антисоветчики. Плохого было достаточно. Но надо же быть объективным.

[tuman69]

Я же говорю про обычного рабочего-специалиста. Который не станет у тебя ничего воровать, если ему хорошо платят.

советскому рабочему хорошо платили?)

я успел побыть советским рабочим . Платили хорошо. Особенно с высокими разрядами и выслугой лет.

[Shador]

Так это разные области права (или как там это называется). Как ты сравниваешь?

отрасли)
Почему разные? И то, и другое - частное право)

Не, одно защита потребителя, другое защита работника. Законы то разные.

и? В разных законах слово требовать имеет разные смыслы?))

[tuman69]

Greenhorn,

С зарплатой обманывали недоплатой за работу.

Это ты сейчас , при нынешних зарплатах , говоришь ?

[Shador]

Я же говорю про обычного рабочего-специалиста. Который не станет у тебя ничего воровать, если ему хорошо платят.

советскому рабочему хорошо платили?)

я успел побыть советским рабочим . Платили хорошо. Особенно с высокими разрядами и выслугой лет.

тогда не очень понятно, как ты можешь утверждать, что достаточно рабочему хорошо платить, чтобы он ничего не уносил с производства себе домой)

[tuman69]

Shador, тут был перекос. И несуны не пользовались уважением. Скажу страшное - их было меньшинство. Просто некоторые бытовые вещи, материалы и инструменты невозможно было купить или достать. А на заводах был реальный избыток и неучтёнка.
Но платили хорошо. Оператор прошивного лазера получал 600 рублей.
Сейчас же ситуация строго обратная. Можно купить всё, но оплата труда оставляет желать.

[OKK]

тогда не очень понятно, как ты можешь утверждать, что достаточно рабочему хорошо платить, чтобы он ничего не уносил с производства себе домой)

Тут стоит вспомнить пословицу про волка, который все равно в лес смотрит..
Нету связи между величиной зарплаты и «лучше работаю» нету. Это проверено годами. Есть разный уровень профессионализма. Это оценивается.
Зарплата должна быть рыночной. Если она ниже- будет текучка. Если больше- начинается загорание звёзд на лбах и рынок кадров будет перегреваться.

[Shador]

tuman69 , т.е.причина всегда найдётся))

[tuman69]

OKK, Ты сам сказал , что есть некоторый рыночный коридор .
Почему же ты стремишься к нижней планке , а не к верхней ?

Не умеешь работать с квалифицированными специалистами, знающими себе цену ?

[tuman69]

tuman69 , т.е.причина всегда найдётся))

Оправдание , как дырка в жопе - есть у каждого. Но все, без исключения, понимали , что это воровство. Пусть даже и копеечное.

[Shador]

tuman69 , т.е.причина всегда найдётся))

Оправдание , как дырка в жопе - есть у каждого. Но все, без исключения, понимали , что это воровство. Пусть даже и копеечное.

так и сейчас понимают. Но все равно тащат. Независимо от уровня зп

[SERGIO]

Лучше вспомнить когда и почему начала появляться необходимость в таких подвязках.

В те самые советские времена.
И в фильмах не раз обыгрывалось. Например "Ты мне - я тебе". Антагонисты милиционер и банщик.

[tuman69]

Shador, Люди ищут на работе стабильность, справедливость и перспективу. Справедливость подразумевает учёт и контроль.

[Shador]

Хаха вы ещё вспомните про "подвязки в мясном"

с козырей пошел

Лучше вспомнить когда и почему начала появляться необходимость в таких подвязках.

Когда - на исходе и после любимого местными государственниками брежневского застоя. Почему - потому что в этот период советская экономика окончательно пошла по ...де, а союз плотно подсел на экспорт энергоносителей. А если копнуть глубже, то потому что столь же любимый местными государственниками Сталин в целях получения и сохранения личной власти свернул распространение и поддержку коммунизма в Европе и окуклился в пределах союза. Тем самым сохранил капиталистическую Европу, соперничества которой одновременно с США союз экономически не потянул.
Но это отдельная тема

[OKK]

OKK, Ты сам сказал , что есть некоторый рыночный коридор .
Почему же ты стремишься к нижней планке , а не к верхней ?

Не умеешь работать с квалифицированными специалистами, знающими себе цену ?

Подожди, а с чего ты взял, что я стремлюсь к нижней?

[Shador]

Shador, Люди ищут на работе стабильность, справедливость и перспективу. Справедливость подразумевает учёт и контроль.

к чему это?

[tuman69]

Shador, это к вопросу о несунах.