Смоленский бизнес

[SERGIO]

Вот течёт говно по трубам... Работники не те.
Сами же таких берёте на работу
Боже, 25 лет ОКК мучается. Несчастный.
Щас заплАчу

Юлия Александровна, а что же у тебя такой умной и успешной бизнес по продаже труселей не взлетел? )))

[Azazelius]

на момент переговоров - рыночная. Как только ты работника нанял, рыночной она быть, как правило, перестаёт. У неё появляется дисконт в связи с возможными трудностями работника найти новую работу, и премия в связи с возможными трудностями работодателя найти работнику замену. Обычно дисконт выше премии, хотя в моменте ситуация может меняться.

Справедливости нет?

ну вот смотри:
Допустим , предприниматель успешно торгуоет своим товаром в Москву и в другие денежные места. Будет ли он платить своим рабочим по московским расценкам ? Учитывая, что он вполне может это сделать.

99% что не будет

[tuman69]

Допустим , предприниматель успешно торгуоет своим товаром в Москву и в другие денежные места. Будет ли он платить своим рабочим по московским расценкам ?

А зачем?

Мы тут про необходимость принуждения предпринимателей к справедливости.

[Shador]

я старательно подавляю в себе мизантропию)

В юриспруденции это особенно тяжело))

ну так да, особенно адвокатам по назначению в начале карьеры)
Хотя есть профессии, где тяжелее: каких только не привозят в травму - пьяных, облеванно-обоссанных, вшивых, но их все равно лечат.

[Shador]

Greenhorn, справедливости вообще нет)

У вас нет. А у 86% это та самая национальная идея, которую все никак найтить ваши не могут.

иди Землю плющи, поджигатель))

[Farcry]

Вот течёт говно по трубам... Работники не те.
Сами же таких берёте на работу
Боже, 25 лет ОКК мучается. Несчастный.
Щас заплАчу

Юлия Александровна, а что же у тебя такой умной и успешной бизнес по продаже труселей не взлетел? )))

Так Окк и Гринхорн виноваты
Не платят работникам, что б на трусы от Ю.А. хватало

[Неверная]

Вот течёт говно по трубам... Работники не те.
Сами же таких берёте на работу
Боже, 25 лет ОКК мучается. Несчастный.
Щас заплАчу

Юлия Александровна, а что же у тебя такой умной и успешной бизнес по продаже труселей не взлетел? )))

Психо сказал что это не бизнес. Так.. баловство.

[Неверная]

Вот течёт говно по трубам... Работники не те.
Сами же таких берёте на работу
Боже, 25 лет ОКК мучается. Несчастный.
Щас заплАчу

Юлия Александровна, а что же у тебя такой умной и успешной бизнес по продаже труселей не взлетел? )))

Так Окк и Гринхорн виноваты
Не платят работникам, что б на трусы от Ю.А. хватало

и это тоже

[Greenhorn]

но если в мире, в котором нет справедливости, какой-нибудь люмпен в целях повышения собственного благосостояния ограбит тебя в тёмном переулке, будет ли это приемлемо?)

Я вообще за верховенство закона. Нет, не приемлемо. Не понимаю твой посыл.

в том, что это тоже укладывается в концепцию "справедливости нет" и "каждый сам за себя" в самом примитивном её проявлении.
Что до верховенства закона, то здесь тоже не все просто. К примеру, по закону с премий "в конвертах" тоже нужно платить налоги)

"Справедливости нет" и "каждый сам за себя" это разные концепции. Со второй я не согласен.

А это уже мы уйдём в обсуждение законов, их справедливости и возможности на них влиять.

[OKK]

Не знаю у кого как, у меня самая большая статья убытков - это косяки сотрудников. Особенно, если это повлекло ещё и судебное000 разбирательство по ЗоЗПП и так далее. Был случай ошибки в замере на 5 см- это мне обошлось в 420 000 руб. Ну там сутяги профессиональные были... бох с ними...
А вот например воровство. Мне вот кажется, что если у рабочего перекуров больше, чем положено по производственному графику, это воровство? Или не? Зарплата -оклад.

[tuman69]

Нет, не будет. Потому его цена и будет конкурентнее москвичей. Это называется успешная стратегия.
Например, Эппл мог выбрать массовую нишу, но пошёл другим путём. Их продукция чрезвычайно дорога, производство в Китае, где платят мало на фоне американцев, в итоге на счетах компании горы денег. Такую же стратегию, правда позже, выбрал Гнусмус. Другие компании пошли другим путём, массовка подешёвке. Хотя Хуавей тоже вроде в сегмент выше среднего смотрит. Разные стратегии, разные деньги. Но все подтягиивают цены под платёжеспособность. Потому и те, кто из регионов выходят на московскую платёжеспособность, подтягивают цены и получают больше прибыли. Хотя это не ко всем рынкам относится. Может мебели, фирменных шмоток. В моём бизнесе цены в Москве ниже чем в регионах.

Стоп, стоп, стоп.
Предприниматели же постоянно аппелируют к государству о справедливости. Платить рабочим московскую зарплату - это же было бы справедливо , не так ли ?

в чем тут справедливость? а если компания экспортирует в Европу, тогда что? платить рабочим европейскую зарплату? а если в Танзанию, то африканскую?

Если есть возможность заплатить большую зарплату , то это будет справедливо. Рабочие-то ровно такие же , как в Москве.

[Shador]

"Справедливости нет" и "каждый сам за себя" это разные концепции. Со второй я не согласен.

ну а как? Ты ж пишешь, что у работника свой стресс, у работодателя - свой. Проблемы второго не волнуют первого и наоборот, что нормально и правильно. Та самая концепция и есть

[Greenhorn]

ну вот смотри:
Допустим , предприниматель успешно торгуоет своим товаром в Москву и в другие денежные места. Будет ли он платить своим рабочим по московским расценкам ? Учитывая, что он вполне может это сделать.

Нет, не будет. Потому его цена и будет конкурентнее москвичей. Это называется успешная стратегия.
Например, Эппл мог выбрать массовую нишу, но пошёл другим путём. Их продукция чрезвычайно дорога, производство в Китае, где платят мало на фоне американцев, в итоге на счетах компании горы денег. Такую же стратегию, правда позже, выбрал Гнусмус. Другие компании пошли другим путём, массовка подешёвке. Хотя Хуавей тоже вроде в сегмент выше среднего смотрит. Разные стратегии, разные деньги. Но все подтягиивают цены под платёжеспособность. Потому и те, кто из регионов выходят на московскую платёжеспособность, подтягивают цены и получают больше прибыли. Хотя это не ко всем рынкам относится. Может мебели, фирменных шмоток. В моём бизнесе цены в Москве ниже чем в регионах.

Стоп, стоп, стоп.
Предприниматели же постоянно аппелируют к государству о справедливости. Платить рабочим московскую зарплату - это же было бы справедливо , не так ли ?

Не понимаю связь. Государство это инструмент насилия над людьми, так что требовать справедливости от него это правильно. А взаимоотношения предпринимателя и сотрудников это не область насилия, это область сделки. С государством сделки быть не может.
Сотрудникам платят ту зарплату за которую они работают. Будет в Смол так же стоить жильё, столько же стоить проезд, стрижка и т.п., будут и зп московские.

[Greenhorn]

как ни странно звучит , но это - социальный лифт.

Это просто преступление, никакой не лифт. Лифт потом будет в тюрьме.

во - первых, это перераспределение доходов.
Во - вторых, их можно по-разному применить.
В третьих, социальный лифт возит в разные стороны.

Грабёж это не перераспределение.

[SERGIO]

ну так да, особенно адвокатам по назначению в начале карьеры)
Хотя есть профессии, где тяжелее: каких только не привозят в травму - пьяных, облеванно-обоссанных, вшивых, но их все равно лечат.

По назначению у меня 0 дел) Может поэтому не настолько мизантроп.

[Greenhorn]

Greenhorn, справедливости вообще нет)

У вас нет. А у 86% это та самая национальная идея, которую все никак найтить ваши не могут.

Идея про то, чего не существует? Далеко ваши 30-40% с такой идеей дойдут.

[Shador]

А вот например воровство. Мне вот кажется, что если у рабочего перекуров больше, чем положено по производственному графику, это воровство? Или не? Зарплата -оклад.

хЪ знает. Вообще, профессий, где ценны именно жопочасы сами по себе, я навскидку и не назову. Разве что оператор за пультом видеонаблюдения. В остальных случаях результаты труда так или иначе можно нормировать. Если норма выполнена, то не пофиг ли тебе, 5 минут он курил или 25?

[Azazelius]

SERGIO, дают тебе внагрузку бесплатно вести?

[SERGIO]

SERGIO, дают тебе внагрузку бесплатно вести?

нет конечно

[Greenhorn]

Стоп, стоп, стоп.
Предприниматели же постоянно аппелируют к государству о справедливости. Платить рабочим московскую зарплату - это же было бы справедливо , не так ли ?

в чем тут справедливость? а если компания экспортирует в Европу, тогда что? платить рабочим европейскую зарплату? а если в Танзанию, то африканскую?

Если есть возможность заплатить большую зарплату , то это будет справедливо. Рабочие-то ровно такие же , как в Москве.

Ты сложную тему поднял. Может даже и справедливо, если они работают как в Москве.

[tuman69]

Нет, не будет. Потому его цена и будет конкурентнее москвичей. Это называется успешная стратегия.
Например, Эппл мог выбрать массовую нишу, но пошёл другим путём. Их продукция чрезвычайно дорога, производство в Китае, где платят мало на фоне американцев, в итоге на счетах компании горы денег. Такую же стратегию, правда позже, выбрал Гнусмус. Другие компании пошли другим путём, массовка подешёвке. Хотя Хуавей тоже вроде в сегмент выше среднего смотрит. Разные стратегии, разные деньги. Но все подтягиивают цены под платёжеспособность. Потому и те, кто из регионов выходят на московскую платёжеспособность, подтягивают цены и получают больше прибыли. Хотя это не ко всем рынкам относится. Может мебели, фирменных шмоток. В моём бизнесе цены в Москве ниже чем в регионах.

Стоп, стоп, стоп.
Предприниматели же постоянно аппелируют к государству о справедливости. Платить рабочим московскую зарплату - это же было бы справедливо , не так ли ?

Не понимаю связь. Государство это инструмент насилия над людьми, так что требовать справедливости от него это правильно. А взаимоотношения предпринимателя и сотрудников это не область насилия, это область сделки. С государством сделки быть не может.
Сотрудникам платят ту зарплату за которую они работают. Будет в Смол так же стоить жильё, столько же стоить проезд, стрижка и т.п., будут и зп московские.

То есть , при той же производительности у рабочего появится право ТРЕБОВАТЬ повышения зарплаты ? Не лицемерие ли это ?

[Greenhorn]

"Справедливости нет" и "каждый сам за себя" это разные концепции. Со второй я не согласен.

ну а как? Ты ж пишешь, что у работника свой стресс, у работодателя - свой. Проблемы второго не волнуют первого и наоборот, что нормально и правильно. Та самая концепция и есть

Если в этом смысле, то да, каждый сам за себя. Я несколько о другом говорил.
Но знаешь, я вот что замечаю по некоторым предпринимателям, когда у его сотрудника личные проблемы, может в семье, может со здоровьем, то некоторые вполне помогают, в основном деньгами. И тогда получается, что сотрудник за себя, а предприниматель за всех.

[OKK]

А вот например воровство. Мне вот кажется, что если у рабочего перекуров больше, чем положено по производственному графику, это воровство? Или не? Зарплата -оклад.

хЪ знает. Вообще, профессий, где ценны именно жопочасы сами по себе, я навскидку и не назову. Разве что оператор за пультом видеонаблюдения. В остальных случаях результаты труда так или иначе можно нормировать. Если норма выполнена, то не пофиг ли тебе, 5 минут он курил или 25?

Не, не так. Вот пример. Тонна стального квадрата 10х10. Его нужно выровнять и очистить от окалины. Сегодня тонна вся ровная, окалины много. Завтра весь квадрат кривой и скрученный. Окалины мало. Это все непредсказуемо и нормировать невозможно. У меня много такого.

[tuman69]

Это просто преступление, никакой не лифт. Лифт потом будет в тюрьме.

во - первых, это перераспределение доходов.
Во - вторых, их можно по-разному применить.
В третьих, социальный лифт возит в разные стороны.

Грабёж это не перераспределение.

Как ни странно, это именно оно. Незаконно , конечно (с точки зрения капиталистического государства нельзя грабить буржуев).

[Greenhorn]

Стоп, стоп, стоп.
Предприниматели же постоянно аппелируют к государству о справедливости. Платить рабочим московскую зарплату - это же было бы справедливо , не так ли ?

Не понимаю связь. Государство это инструмент насилия над людьми, так что требовать справедливости от него это правильно. А взаимоотношения предпринимателя и сотрудников это не область насилия, это область сделки. С государством сделки быть не может.
Сотрудникам платят ту зарплату за которую они работают. Будет в Смол так же стоить жильё, столько же стоить проезд, стрижка и т.п., будут и зп московские.

То есть , при той же производительности у рабочего появится право ТРЕБОВАТЬ повышения зарплаты ? Не лицемерие ли это ?

Ты лицемерием называешь право требовать?

[Greenhorn]

во - первых, это перераспределение доходов.
Во - вторых, их можно по-разному применить.
В третьих, социальный лифт возит в разные стороны.

Грабёж это не перераспределение.

Как ни странно, это именно оно. Незаконно , конечно (с точки зрения капиталистического государства нельзя грабить буржуев).

С этим не согласен и спорить не готов. Пойду картошку чистить

[Shador]

Государство это инструмент насилия над людьми, так что требовать справедливости от него это правильно. А взаимоотношения предпринимателя и сотрудников это не область насилия, это область сделки.

на самом деле, не совсем так. Да, ситуация в отношениях между государством и гражданином - самый яркий пример того случая , где позиция одной из сторон сильнее. И потому, в теории, закон даёт в этой ситуации больше возможностей и прав слабой стороне - гражданину, а на сильную сторону возлагает больше обязанностей и ограничений. В теории, повторюсь.
Но такие же неравные отношения есть и не только с государством.
Защита прав потребителей (Сеня, привет ), трудовые отношения, монополии... Во всех этих, и не только этих, случаях государство презюмирует заведомую слабость одной стороны и силу другой. Презюмирует на основании исторического опыта последствий злоупотребления сильной стороной своими возможностями, и ограничивает сильную сторону в целях недопущения повторения такого опыта.
Так что нет, нет равных сторон в трудовых отношениях

С государством сделки быть не может.

Может-может, но в такие ситуации лучше не попадать

[Beric]

Стоп, стоп, стоп.
Предприниматели же постоянно аппелируют к государству о справедливости. Платить рабочим московскую зарплату - это же было бы справедливо , не так ли ?

в чем тут справедливость? а если компания экспортирует в Европу, тогда что? платить рабочим европейскую зарплату? а если в Танзанию, то африканскую?

Если есть возможность заплатить большую зарплату , то это будет справедливо. Рабочие-то ровно такие же , как в Москве.

с Европой-то что делать? человеки везде одинаковые

[tuman69]

Не понимаю связь. Государство это инструмент насилия над людьми, так что требовать справедливости от него это правильно. А взаимоотношения предпринимателя и сотрудников это не область насилия, это область сделки. С государством сделки быть не может.
Сотрудникам платят ту зарплату за которую они работают. Будет в Смол так же стоить жильё, столько же стоить проезд, стрижка и т.п., будут и зп московские.

То есть , при той же производительности у рабочего появится право ТРЕБОВАТЬ повышения зарплаты ? Не лицемерие ли это ?

Ты лицемерием называешь право требовать?

Да , с твоей точки зрения у рабочего возникнут обстоятельства , в которых подобное требование становится справедливым и понятным предринимателю.

[Shador]

А вот например воровство. Мне вот кажется, что если у рабочего перекуров больше, чем положено по производственному графику, это воровство? Или не? Зарплата -оклад.

хЪ знает. Вообще, профессий, где ценны именно жопочасы сами по себе, я навскидку и не назову. Разве что оператор за пультом видеонаблюдения. В остальных случаях результаты труда так или иначе можно нормировать. Если норма выполнена, то не пофиг ли тебе, 5 минут он курил или 25?

Не, не так. Вот пример. Тонна стального квадрата 10х10. Его нужно выровнять и очистить от окалины. Сегодня тонна вся ровная, окалины много. Завтра весь квадрат кривой и скрученный. Окалины мало. Это все непредсказуемо и нормировать невозможно. У меня много такого.

Не экономь, найми нормировщика. Есть также те, кто работают разово. Не делойтов или янгов, конечно, но попроще кого найти можно)