США - империя зла

[Индиана Джонс]

Как же так? То? Во всем мире американцы, требуют прекращения смертных казней,а у себя они даже расширяют способы их приведения.

В США расширили способы смертной казни

Министерство юстиции США внесло правки в нормы осуществления смертной казни, расширив их. Об этом пишет The Hill.Теперь осужденных на федеральном уровне преступников местные власти смогут казнить не только путем смертельной инъекции, но и в газовой камере, на электрическом стуле или через расстрел.Изменения вступят в силу 24 декабря.Во всех штатах, где применяется смертная казнь, разрешены смертельные инъекции. Однако фармкомпании часто отказываются предоставлять правительству препараты для убийства, и некоторые штаты прибегают к альтернативным методам казни.
После неудачной казни в Оклахоме шесть лет назад тогдашний президент США Барак Обама приказал министерству юстиции провести широкомасштабный анализ вопросов смертной казни и прав человека, связанных со смертельными инъекционными наркотиками.
https://news.mail.ru/society/44340024/?frommail=1

[Shador]

Это ж не пропаганда. Хорошая аналитика

Если наш - то разведчик, если их - то шпион. Ну да, ну да...

А с чем изложенным в этой статье ты не согласен?
Я пришёл примерно к таким же выводам, какие там описаны.
Республиканские избиратели действительно более склонны к теориям заговоров и легче поддаются внушению и обману. Об этом сам Трамп говорил в одном из своих интервью в 80 или 90-ые годы. Он тогда ещё сказал, что если вдруг надумает пойти в президенты, то от республиканцев и пойдёт.
Республиканцев больше поддерживают люди в сельской местности, демократов - в городах. Не уверен на 100%, но предполагаю, что в сельской местности люди в среднем менее образованы чем в городах. Так что всё вроде логично в статье.
Там же не утверждают, что все республиканцы или все люди с низким уровнем образования такие. Конечно же, это не так. Но в среднем вполне себе.
И статья не говорит "ууу, республиканцы плохие, им нужно запрещать все", выводы там о том, что проблему нужно решать.

Что делать? Невозможно спорить с людьми из-за паранойи. Если вы попытаетесь указать на фактические ошибки, вы только укрепите ложное убеждение. Единственное решение - уменьшить недоверие и тревогу, которые лежат в основе этого мышления. Сначала это можно сделать только путем контакта, уменьшающего социальную пропасть между членами эпистемологического режима и теми, кто чувствует себя настолько отчужденным от него. Во-вторых, это можно сделать с помощью политики, сделав жизнь более безопасной для тех, у кого нет высшего образования.

Верно же всё.
И применимо ко многим участникам этого форума, кстати :)

[Greenhorn]

mindflyer, вот скажи, Сенсэй там переживает за 50 миллионов голодающих американцев, так почему за едой приходят только 20 тысяч? Остальные 49980 тысяч не имеют сил дойти за бесплатной едой? Сенсэй переживает, а ты на линии фронта, наверно в курсе этих страшных событий.

[mindflyer]

Greenhorn, голодающих американцев тут уже обсуждали на моей памяти пару раз. Честно, устал уже. Писать третий раз уже не хочу.

[Greenhorn]

Как же так? То? Во всем мире американцы, требуют прекращения смертных казней,а у себя они даже расширяют способы их приведения.

В США расширили способы смертной казни

Министерство юстиции США внесло правки в нормы осуществления смертной казни, расширив их. Об этом пишет The Hill.Теперь осужденных на федеральном уровне преступников местные власти смогут казнить не только путем смертельной инъекции, но и в газовой камере, на электрическом стуле или через расстрел.Изменения вступят в силу 24 декабря.Во всех штатах, где применяется смертная казнь, разрешены смертельные инъекции. Однако фармкомпании часто отказываются предоставлять правительству препараты для убийства, и некоторые штаты прибегают к альтернативным методам казни.
После неудачной казни в Оклахоме шесть лет назад тогдашний президент США Барак Обама приказал министерству юстиции провести широкомасштабный анализ вопросов смертной казни и прав человека, связанных со смертельными инъекционными наркотиками.
https://news.mail.ru/society/44340024/?frommail=1

Фаармкомпании не хотят способствовать убийству людей и отказывают правительству в продаже средств убийства. Ты вообще представляешь себе такую ситуацию в России? Чтобы коммерческая организация отказала власти. Это называется демократия и свобода. Потому и вынуждены расширить варианты исполнения судебных решений.

[Greenhorn]

Greenhorn, голодающих американцев тут уже обсуждали на моей памяти пару раз. Честно, устал уже. Писать третий раз уже не хочу.

Да это ирония была, вопросы риторические.

[Индиана Джонс]

Фаармкомпании не хотят способствовать убийству людей и отказывают правительству в продаже средств убийства. Ты вообще представляешь себе такую ситуацию в России? Чтобы коммерческая организация отказала власти. Это называется демократия и свобода. Потому и вынуждены расширить варианты исполнения судебных решений.

В России вообще нет смертной казни! В отличии от дикарской америки

[renatius]

Республиканские избиратели действительно более склонны к теориям заговоров и легче поддаются внушению и обману.

Демократические (образованные) избиратели не такие, да. Кстати, ты сам насколько оцениваешь достоверность "российского вмешательства", за которое кошмарили Трампа половину срока? Нет ли здесь теории заговора , внушения и обмана?

Работяги и реднеки более адекватны чем хипстеры, белые воротнички и профессиональные активисты. Кстати, вспомни перестройку, вспомни как образованные и интеллигентные пустили страну под нож.

[Индиана Джонс]

[Greenhorn]

Фаармкомпании не хотят способствовать убийству людей и отказывают правительству в продаже средств убийства. Ты вообще представляешь себе такую ситуацию в России? Чтобы коммерческая организация отказала власти. Это называется демократия и свобода. Потому и вынуждены расширить варианты исполнения судебных решений.

В России вообще нет смертной казни! В отличии от дикарской америки

В России смертная казнь не отменена, но суды такие приговоры не выносят. Но и в США не во всех штатах есть смертная казнь.

[Greenhorn]

Республиканские избиратели действительно более склонны к теориям заговоров и легче поддаются внушению и обману.

Демократические (образованные) избиратели не такие, да.

Речь в статье в первую очередь об уязвимости людей с низким образованием. Просто так уж получается, что среди республиканцев таких людей больше, чем среди демократов. Тут нет ничьей вины, просто так сложилось.
Ты разве сам не согласен с мнением, что человек с высшим образованием в среднем более устойчив к попыткам повлиять на него недостоверной информацией, чем человек со средним образованием?

Описанное в статье я вижу собственными глазами.
Если кажется, что я тут отстаиваю интересы демократов и вообще топлю за них, то это не так.
Так то я ближе именно к республиканцам по убеждениям. К примеру, на ютубе я подписан и частенько смотрю несколько каналов республиканцев. И ни одного канала от демократов. Аналогично на фейсбуке - два человека консервативных взглядов и ни одного демократических - имею в виду именно основное позиционирование их постов. Вообще читаю много разных людей, но они на политику не упирают, хз кто они в этом смысле.

Этот год - точнее выборы и ковид - очень проявили описываемую в статье разницу. То, что говорят и делают сторонники Трампа - у меня почти постоянная реакция "рука/лицо". Подавляющее большинство "фактов" с их стороны - не выдерживают никакой критики, если действительно проверить "факты", но люди слепо верят словам Трампа.

Кстати, ты сам насколько оцениваешь достоверность "российского вмешательства", за которое кошмар или Трампа половину срока? Нет ли здесь теории заговора , внушения и обмана?

У меня недостаточно информации на эту тему, чтобы делать выводы. Слишком много информационного шума.
Могло ли быть такое вмешательство? Конечно могло. Было бы даже глупо, если бы Россия не пыталась помочь человеку, который мог бы бы полезен для взаимных отношений. Другое дело - форма и способы поддержки, всё же цель далеко не всегда оправдывает средства. Нужно действовать в рамках принятых правил и законов. Иначе репутационные издержки будут огромными (что по-видимому и произошло в итоге).
Могло ли вмешательство быть топорным? Разумеется. Российские государственные структуры мало эффективны, наверняка включая и относящиеся ко внешней политике. С чего бы им быть другими? Люди такие же, верховная власть та же.
Был ли хоть какой-то реальный результат влияния, что-то это изменило? Может быть, не знаю. Недостаточно информации.
PS: если кто-то местный спросит у меня про попытки России влиять на происходящее в США, то у меня уже заготовлен ответ со ссылками на выборы 96-го года в России и участии американцев в них :) В стиле "Вы мне ещё за Севастополь ответите" :)

[Индиана Джонс]

В России смертная казнь не отменена, но суды такие приговоры не выносят. Но и в США не во всех штатах есть смертная казнь.

У нас мораторий на смертную казнь! Когда сша так же поступят?

[Greenhorn]

В России смертная казнь не отменена, но суды такие приговоры не выносят. Но и в США не во всех штатах есть смертная казнь.

У нас мораторий на смертную казнь! Когда сша так же поступят?

США это союз разных государств. В одних смертная казнь есть, в других нет. Можешь жить там, где нет, если боишься за последствия своих поступков.

[renatius]

Могло ли вмешательство быть топорным? Разумеется

Как говаривал ВВП, если бы у бабушки... Вопрос в том, что было на самом деле - годы расследований закончились пшиком. Но про пшик ты почемуто не говоришь, а о том, что гипотетически.. Россия... могла поддерживать... и прочий Севастополь. Это нехорошо.

[mindflyer]

Могло ли вмешательство быть топорным? Разумеется

Как говаривал ВВП, если бы у бабушки... Вопрос в том, что было на самом деле - годы расследований закончились пшиком. Но про пшик ты почемуто не говоришь, а о том, что гипотетически.. Россия... могла поддерживать... и прочий Севастополь. Это нехорошо.

Если ты про формальное разбирательство - "годы расследований" - то пшиком закончилось расследование о связи Трампа с российскими действиями. А само участие России в виде множества аккаунтов в соц-сетях с продвижением определённой повестки - считается доказанным.

PS: А что не так с Севастополем? :)

[Индиана Джонс]

[Индиана Джонс]

США это союз разных государств. В одних смертная казнь есть, в других нет. Можешь жить там, где нет, если боишься за последствия своих поступков.

Что правда шоли? Когда там Техас отделится от США?

[Greenhorn]

США это союз разных государств. В одних смертная казнь есть, в других нет. Можешь жить там, где нет, если боишься за последствия своих поступков.

Что правда шоли? Когда там Техас отделится от США?

Зачем им это?

[Индиана Джонс]

Greenhorn, ну так,шоп доказали,что они независимое государство на территории США

[Greenhorn]

Greenhorn, ну так,шоп доказали,что они независимое государство на территории США

У Техаса ВВП почти как у России, им ничего доказывать никому не надо.

[Сэнсей]

Greenhorn, ну так,шоп доказали,что они независимое государство на территории США

У Техаса ВВП почти как у России, им ничего доказывать никому не надо.

Голодают они щас...

[renatius]

А само участие России в виде множества аккаунтов в соц-сетях с продвижением определённой повестки - считается доказанным

Ты можешь найти информацию, какое множество аккаунтов и в каких соцсетях? По моей информации, цифры аккаунтов и оставленных сообщений смехотворные и доказательство - просто для сохранения лица ищущих.

[renatius]

А что не так с Севастополем?

Севастополь - это метафизика: он вернулся к нам потому что законы истории неумолимы. Остальное - детали.

[Индиана Джонс]

Greenhorn, ну так,шоп доказали,что они независимое государство на территории США

У Техаса ВВП почти как у России, им ничего доказывать никому не надо.

у Техаса гиперзвуковых ядерных ракет нет, поэтому нам ничего доказывать Техасу и не нужно

[Greenhorn]

Greenhorn, ну так,шоп доказали,что они независимое государство на территории США

У Техаса ВВП почти как у России, им ничего доказывать никому не надо.

Голодают они щас...

Инфа из первых рук?

[Greenhorn]

Greenhorn, ну так,шоп доказали,что они независимое государство на территории США

У Техаса ВВП почти как у России, им ничего доказывать никому не надо.

у Техаса гиперзвуковых ядерных ракет нет, поэтому нам ничего доказывать Техасу и не нужно

Их ни у кого нет, таких технологий пока нет.

[Индиана Джонс]

Greenhorn, Ты на Луне был? Не? Так это потому, что ее не существует

[Greenhorn]

Greenhorn, Ты на Луне был? Не? Так это потому, что ее не существует

Железная логика
Луну хоть видно, а ракеты эти никто никогда не видел, даже фото нет.

[aretino]

Если ты про формальное разбирательство - "годы расследований" - то пшиком закончилось расследование о связи Трампа с российскими действиями. А само участие России в виде множества аккаунтов в соц-сетях с продвижением определённой повестки - считается доказанным.

Майндфлайер, расследование старины Мюллера в частности неопровержимо установило, что незадолго до выборов , людям Трампа ( его сыну и зятю ) был предложен хакнутый компромат на Хиллари и , что встреча с лоббистами из России состоялась .
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Trump_Tower_meeting
Факт этой встречи (и контакты трамповских функционеров с послом РФ ) установлены были, но для предъявления уголовных обвинений участникам не хватило чисто технических деталей. Но сам факт встречи трамповских с представителями иностранного государства под обещание компромата установлен документально .Одного из трамповских участников встречи Манафорта ( лоббиста, работавшего на Дерипаску ) , кстати, таки посадили.
Всё это и многое другое есть в открытых источниках. Можно, конечно, назвать это пшиком, но ты представляешь себе оргвыводы и децибелы визга , если бы кандидата в президенты на российских президентских выборах документально застукали бы на контактах и встречах с госдепом?

[Индиана Джонс]

Луну хоть видно, а ракеты эти никто никогда не видел, даже фото нет.

Тебе лично должны были показать фото?