Коронавирус, пневмония...

никсмол

В.А. писал(а): ↑25 окт 2020, 19:01 никсмол, а не цеховых ли ты дел мастер, случаем? Крайне подозрительное поведение, про фарика мы-то знаем, а ты как черт из табакерки распечатался вместе с ковидлой

Мы? Кто это мы? Тебе подозрительно мое поведение? Выпей таблетку чтоль какую. Вдруг отпустит, и победишь... с кем ты там воюешь.

Shador · Сообщение **Shador** » 25 окт 2020, 20:56

никсмол писал(а): ↑25 окт 2020, 20:34 Выпей таблетку

внатури цеховик.
Подорожник ей предложи. Ну или помет какой.

Сообщение **SERGIO** » 25 окт 2020, 21:09

Вторая волна в России - что нужно знать.
Пост врача-терапевта, популяризатора доказательной медицины Антона Родионова (доцента кафедры факультетской терапии №1 Сеченовского Университета).

Спойлер

Мессенжеры полны вопросами, касающимися лечения и профилактики COVID-19. Пришло время соорудить новый большой FAQ.
Дисклеймер: информация взята из открытых источников, её синтез и анализ осуществлен в собственной черепной коробке автора и не является позицией его работодателя, а тем более Минздрава.
В: Что за ерунда творится вокруг?
О: Вторая волна во всём великолепии. Есть впечатление, что она уже выше, чем весенняя, но, поскольку партия и правительство не хотят нервировать электорат, то от повторного локдауна всеми силами пытаются удерживаться. Разумеется, условия для распространения вируса сейчас более благоприятные.

В: Можно ли доверять статистике?
О: Дело в том, что статистика в России (даже если представить, что её не искажают) ведется по позитивным тестам ПЦР. При этом мы прекрасно видим, что при типичной клинической картине у многих пациентов мазки отрицательные (это называется низкая чувствительность анализа. В период моей работы в ковидарии она составляла не более 40%). Кроме того, многие нетяжело заболевшие .... не хотят попадать в поле зрения РосНепотребнадзора с его СоцМониторингом и тихонько болеют дома, не делая никаких исследований, что совершенно правильно. Честно говоря, количество положительных мазков не так и важно. Реально нас интересует летальность и количество больных, госпитализированных в отделения реанимации. При этом репортируемые показатели летальности надо, скорее всего, умножать в 2-3 раза, поскольку в отчеты идут только COVID+

В: Отобьемся?
О: В Москве – да. Временные госпиталя в торговых центрах делали не зря. Но вот только есть подозрения, что работать там будут врачи из регионов (московская зарплата + ковидные за месяц – это почти зарплата за полгода в условной больнице райцентра Мусохраново). А вот что будет в итоге в регионах – большой вопрос…

В: Расскажите, наконец, чем лечить ковид! Назовите секретную таблетку! Дайте правильную схему!
О: Увы, лечения по-прежнему нет. Нет секретной таблетки. Нет правильных схем. Все препараты «противовирусной терапии», включая широко разрекламированный фавипиравир и отсутствующий пока в России ремдесивир, надежд не оправдали. Данные об их эффективности весьма противоречивы, положительные результаты исследований через неделю опровергаются… Почему их включают в схемы лечения? По принципу «надо же что-то делать». Это я могу позволить себе честно сказать, что всё это великолепие не сильно эффективно, а системы здравоохранения во всём мире, которые сосут миллиарды долларов из казны, сказать этого налогоплательщикам не могут.
В: И всё же чем-то ковид лечат?
О: Лечат, конечно. Но лечение направлено не на сам вирус, а на отдельные звенья патологического процесса. Давайте отделять мух от котлет.

1. АНТИБИОТИКИ. Эти препараты использовать для (само)лечения вирусных инфекций, к которым относится COVID, категорически нельзя. К сожалению, 99,9% назначений этих препаратов в амбулаторных условиях не только не полезны, но очевидно вредны. Антибиотики нужны только в случае подтвержденной бактериальных инфекций, при этом их раннее (профилактическое) назначение на самом деле эту инфекцию не предупреждает.

2. АНТИКОАГУЛЯНТЫ. Применение антикоагулянтов стало стандартом госпитального лечения ковида. Вопрос о назначении этих препаратов амбулаторным пациентам остается весьма спорным. Раньше я достаточно категорично высказывался против применения этих препаратов в домашних условиях, однако особенностью второй волны в регионах стала вынужденная необходимость лечения довольно тяжелых больных на дому. Однако по-прежнему нецелесообразно назначать их всем подряд. Вторая проблема, связанная с антикоагулянтами, это возможность применения таблетированных препаратов (ПОАК) (эликвис, ксарелто, прадакса). В первую волну мы старались использовать низкомолекулярные гепарины (клексан), однако сейчас его нигде нет физически, поэтому, возможно, как шаг отчаяния, придется применять ПОАКи. Этот подход, впрочем, имеет целый ряд недостатков – зависимость дозы от функции почек, фактическое отсутствие антидота, возможность лекарственных взаимодействий, отсутствие доказательной базы.

3. ГОРМОНЫ (дексаметазон, преднизолон, метилпреднизолон). Эти препараты действительно хороши в определенных условиях, но самолечение этими лекарствами крайне опасно, поскольку неправильно выбранные сроки и дозы могут усугубить течение болезни и вызвать серьезные осложнения.

4. БИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРЕПАРАТЫ. Это, похоже, самое большое разочарование. Тоцилизумаб (актемра), на который возлагали большие надежды, провалился в довольно крупном исследовании. Те, кто держал его в руках, не могут в это поверить, уж очень хорош был эффект у некоторых больных. Но на большом массиве пациентов он не работает.

5. ДРУГИЕ ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫЕ ПРЕПАРАТЫ. Интересные результаты получены в небольших исследованиях по колхицину и статинам.
(Наше примечание: доказательств их эффективности при КОВИД19 на данный момент нет).

6. ПРЕПАРАТЫ РАЗНЫХ ГРУПП и БАДы. Речь о разнообразных (к счастью, довольно безвредных) препаратах, которые якобы что-то улучшают в судьбе ковидного пациента (бромгексин, лазолван, витамин Д, витамин С, цинк, фамотидин, мелатонин, дипиридамол, спиронолактон и др.). Идеи об их применении основаны в основном на божественных откровениях и небольших низкокачественных «клинических исследованиях» китайских ученых.

7. КИСЛОРОД. Один из самых важных лекарственных препаратов для тех, у кого сатурация падает ниже 90%. Отсутствие кислорода в системах больниц может привести (и приводит) к гибели тяжелых пациентов.

8. ДОНОРСКАЯ ПЛАЗМА. Похоже, она не работает.

В: А чем тогда лечили Трампа?
О: Коктейлем из поликлональных антител компании Regeneron Pharmaceuticals.

В: Если я заболел, надо ли делать мазок и КТ?
О: Нет! Мазок – это для статистики. КТ самостоятельно делать не надо. Лечат не КТ, а больного. Изменения на КТ не влияют на тактику лечения.

В: Какие лекарства надо пить, чтобы не заболеть?
О: Таких лекарств нет.

В: Можно ли заразиться от бессимптомных людей?
О: Можно. В этом-то и проблема.

В: Какая ситуация с вакциной?
О: Пока идут клинические исследования. До окончания клинических исследований говорить о вакцине бессмысленно. Пока все победные реляции и транспаранты – это чистой воды политика, к медицине это отношения не имеет. Сейчас в мире на финишную прямую вышли несколько десятков кандидатов, но эта прямая оказалась очень не прямой и что будет на выходе – непонятно.

В: Я бюджетник. Нас принуждают к вакцинации. Что делать?
О: Если речь о вакцинации не от гриппа, а именно от COVID, то принуждение к участию в клиническом исследовании – это преступление. Научитесь когда-нибудь отстаивать свои права.

В: Можно ли заболеть повторно?
О: Похоже, что да. Увы.

В: Когда обращаться за медицинской помощью:
О: Когда температура держится больше 39 градусов больше 3 дней, когда сатурация снижается <92%, когда нарастает одышка.

В: Каков ваш прогноз...
О: Хочешь остаться в дураках, дай прогноз...

Источник: телеграм-канал "Медицина Новости".

Сообщение **В.А.** » 25 окт 2020, 21:27

Клятые пендосы проводят независимые исследования и анкетирования. Скинули в закрытом чятике:
Выборка небольшая, но по ношению масок среди ковидных, весьма говорящие результаты. См. таблички

108 чел всегда носили тканевую маску
22 часто
11 иногда
6 редко
6 никогда

Оригинал здесь:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/ ... mm6936a5_w

рукалицо

Завтра ж на работу - всем спать(с)

Greenhorn · Сообщение **Greenhorn** » 25 окт 2020, 22:27

В.А. писал(а): ↑25 окт 2020, 21:27 Клятые пендосы проводят независимые исследования и анкетирования. Скинули в закрытом чятике:
Выборка небольшая, но по ношению масок среди ковидных, весьма говорящие результаты. См. таблички

108 чел всегда носили тканевую маску
22 часто
11 иногда
6 редко
6 никогда

Оригинал здесь:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/ ... mm6936a5_w

В закрытых чятиках как раз и водятся цеховички. Тянет же тебя туда.

Сообщение **neutrino** » 25 окт 2020, 22:55

В.А. писал(а): ↑25 окт 2020, 21:27 Клятые пендосы проводят независимые исследования и анкетирования.

Независимые от кого?

Сообщение **SERGIO** » 25 окт 2020, 22:59

neutrino писал(а): ↑25 окт 2020, 22:55
В.А. писал(а): ↑25 окт 2020, 21:27 Клятые пендосы проводят независимые исследования и анкетирования.
Независимые от кого?

от здравого смысла

Сообщение **neutrino** » 25 окт 2020, 23:01

CDC, кстати, уже полгода не знает что делать:

Между тем Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) и Центры США по контролю и профилактике заболеваний (CDC) первоначально воздерживались от рекомендаций в пользу широкого использования масок. Отчасти это происходило из-за опасений по поводу того, что на всех медицинских работников масок не хватит. В апреле CDC рекомендовал носить маски в том случае, когда защита с помощью дистанцирования не представляется возможной, в июне примеру CDC последовала ВОЗ.

Источник - Nature.

Сообщение **neutrino** » 25 окт 2020, 23:12

SERGIO писал(а): ↑25 окт 2020, 22:59 от здравого смысла

Прелесть ситуации в том, что CDC - это структура в составе министерства здравоохранения США. То есть, независима она, понятное дело, от России и Китая, только что это даёт?

Граффото

Где там это чудо с пруда, которое всё просит трупов, которое не верило что в италии было по 50-100 гробов

Минздрав Кузбасса признал скопление тел в морге Новокузнецка

https://tass.ru/obschestvo/9810717?utm_ ... um=desktop

fantast · Сообщение **fantast** » 26 окт 2020, 06:22

Нашел у себя видео. Весенний кризис на границе Квебека и Онтарио. Грузовики пропускают, полиция приветствует дальнобойщиков, а легковые заворачивают, проверяют температуру и основание приезда. Вдоль дорог плакаты, спасибо водителям, что делаете свою работу. До сих пор граница с Америкой закрыта для всех, кроме дальнобойщиков.

тот · Сообщение **тот** » 26 окт 2020, 09:43

До чего дошёл прогресс - до невиданных чудес:

В Смоленске лечить больных с коронавирусом будут гинекологи и массажисты
Из-за постоянного роста госпитализированных больных с коронавирусом подготовленные места закончились. Под «ковидарии» перепрофилируют роддом на Кирова и реабилитационный центр на Шевченко. Лечить коронавирусных больных будут акушеры и массажисты.
По информации администрации Смоленской области для пациентов с коронавирусом была развернута 941 койка в 9 больницах региона. Сегодня Роспотребнадзор озвучил информацию: госпитализированы уже 973 человека...
https://smolnarod.ru/v-gorode/bolet-str ... navirusom/

Рекомендую прочитать всю статью. Реальное положение дел в городе и области бесподобно сочетается с официозной информацией:

Смоленская область вошла в ТОП-10 регионов по борьбе с коронавирусом за последнюю неделю
https://smolensk-i.ru/authority/apek-sm ... lyu_358057

тот · Сообщение **тот** » 26 окт 2020, 12:30

В полку В.А. прибыло

:
https://www.anekdot.ru/i/caricatures/no ... i_2363.mp4

Сообщение **В.А.** » 26 окт 2020, 13:53

neutrino писал(а): ↑25 окт 2020, 23:01 CDC, кстати, уже полгода не знает что делать:

Между тем Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) и Центры США по контролю и профилактике заболеваний (CDC) первоначально воздерживались от рекомендаций в пользу широкого использования масок. Отчасти это происходило из-за опасений по поводу того, что на всех медицинских работников масок не хватит. В апреле CDC рекомендовал носить маски в том случае, когда защита с помощью дистанцирования не представляется возможной, в июне примеру CDC последовала ВОЗ.
Источник - Nature.

Здрасти. Ссылку давала на сентябрьский отчёт. Каждый месяц они что-то делают.

Сообщение **neutrino** » 26 окт 2020, 15:03

В.А. писал(а): ↑26 окт 2020, 13:53
Здрасти. Ссылку давала на сентябрьский отчёт. Каждый месяц они что-то делают.

Тогда как быть с этим:

Face mask-wearing alone, even non-medical grade masks, could have a substantial impact on outbreak control.

оттуда же?

investigator

Встречайте новую страшилку.

У мальчиков, переболевших новой коронавирусной инфекцией, происходит изменение сперматогенеза, что может привести к низкой фертильности следующих поколений, сообщают «РИА Новости» со ссылкой на академика РАН, председателя исполнительного комитета Союза педиатров России Лейлу Намазову-Баранову.

Опять это "может". А может и не может. А может от вакцины будет осложнение и потом спихнут все на вирус. А может и не будет. Зае...и уже своей паникой и может. Кроме барановируса других более серьезных болезней у людей не осталось.

investigator

Пациенты «красной зоны» в горбольнице Кемерова ожидали приёма на улице

https://vashgorod.ru/kemerovo/news/1137993

Сами власти сами панику создали, что люди бегут с температурой в больницу при простом орви, а теперь удивляются, что система и без того гнилая, рухнула. А еще год назад с соплями, кашлем и красными слезящимися глазами на работу перлись.

А теперь все, мы все умрем. Бегом в стационар, сдааать кровь на антитела и на КТ. Надо, не надо. Людей заразили страхом. Похоже этого власть и добивалась. И добилась, чтобы люди грызлись друг с другом в магазинах, маршрутках, и т.д. Главное, чтобы про власть и их махинации не вспоминал плебс.

investigator, согласен ты на работе сидеть рядом с

соплями, кашлем и красными слезящимися глазами

?

Сообщение **ZONDER** » 26 окт 2020, 17:12

матрёшка писал(а): ↑26 окт 2020, 17:05 investigator, согласен ты на работе сидеть рядом с
соплями, кашлем и красными слезящимися глазами
?

С такими симптомами водки ему с перцем! И в койку. Наутро как огурец будет.

investigator

матрёшка писал(а): ↑26 окт 2020, 17:05 investigator, согласен ты на работе сидеть рядом с
соплями, кашлем и красными слезящимися глазами
?

Мне вообще ровно. Я удаленно работаю из дома.

Кстати, именно сейчас у меня за спиной мой ребенок такой.

И откуда только взял, не смотря на масочный режим.

Маски же защищают от вирусов, не дают заражать других.

Речь-то не об этом. Речь о том, что массы в панике побежали в больницы при тех симптомах, когда можно было этого не делать и спокойно полечиться дома. Но ведь из каждого утюга вещают, как это страшно, люди задыхаются, легкие превращаются в кашу, морги переполнены, вскрывать не успевают и выкладывают жуткие видео.

Кто им только в моргах снимать дает. Вы пробовали снимать в смоленском морге на рославльском шоссе? Вас туда вообще пустят? Не понимаете, что эта паника выгодна кое-кому?

Неверная

investigator, разумные всё понимают.
А тролли и дураки нет. Но это их проблемы

Farcry · Сообщение **Farcry** » 26 окт 2020, 17:31

investigator писал(а): ↑26 окт 2020, 17:25 Кстати, именно сейчас у меня за спиной мой ребенок такой. И откуда только взял, не смотря на масочный режим. Маски же защищают от вирусов, не дают заражать других.

Неверная с В.А его заразили.

Сообщение **SERGIO** » 26 окт 2020, 17:52

investigator писал(а): ↑26 окт 2020, 17:25 Речь-то не об этом. Речь о том, что массы в панике побежали в больницы при тех симптомах, когда можно было этого не делать и спокойно полечиться дома. Но ведь из каждого утюга вещают, как это страшно, люди задыхаются, легкие превращаются в кашу, морги переполнены, вскрывать не успевают и выкладывают жуткие видео. Кто им только в моргах снимать дает. Вы пробовали снимать в смоленском морге на рославльском шоссе? Вас туда вообще пустят? Не понимаете, что эта паника выгодна кое-кому?

Последствия от паники вокруг короны возможно еще серьезнее чем она сама.

Сообщение **В.А.** » 26 окт 2020, 17:56

В нашем морге все спокойно пока. А гробы нынче есть на любой кошелёк.

investigator, то, что ты сольёшься с ответа, было ожидаемо с вероятностью в 146%. Унылый ты.

investigator

матрёшка писал(а): ↑26 окт 2020, 18:04 investigator, то, что ты сольёшься с ответа, было ожидаемо с вероятностью в 146%. Унылый ты.

А в чем слив? Я ответил тебе с избытком даже. Если у матрешек глаза не видят написанное из-за большого количества косметики на них, то это не моя проблема. А насчет унылости готов поспорить. С детства матрешек терпеть не могу.

Самая унылая игрушка.

Ты даже не понял, о чём я тебя спрашивала.

Ну ладно, основной вывод я сделала, вижу, правильно

investigator

матрёшка писал(а): ↑26 окт 2020, 18:33 Ты даже не понял, о чём я тебя спрашивала.

Значит так спрашиваешь. Потрудись выражать свои мысли яснее, чтобы их понимали.

Slam · Сообщение **Slam** » 26 окт 2020, 19:17

Кто инвестору таблетки дал

Смоленский Форум