Коммунизм — светлое будущее всего человечества

[saf15]

Скажу так, та, за которую люди готовы работать.

Слово готовы замени на "вынуждены" и тогда пазл сложится. Никакого отношения ни к справедливости ни даже просто к удовлетворению физических потребностей это не имеет.

[Сэнсей]

Greenhorn, объясни - что такое достойная оплата?

Шо п хватало. Недостижимо как рай...

[Greenhorn]

Скажу так, та, за которую люди готовы работать.

Слово готовы замени на "вынуждены" и тогда пазл сложится. Никакого отношения ни к справедливости ни даже просто к удовлетворению физических потребностей это не имеет.

Я не понимаю что значит вынуждены? Наручниками приковали?

[Greenhorn]

Greenhorn, объясни - что такое достойная оплата?

Шо п хватало. Недостижимо как рай...

Нет, не чтоб хватало, а на сколько человек оценивает свои трудозатраты.

[saf15]

Как прекрасно два капиталиста отделались от объяснения неприятного термина

[saf15]

Наручниками приковали?

Реалиями жизни. Особенно в таком городе как Смоленск где рынка труда просто не существует, как и экономики.

[sergey43]

Vologda-gda, КНДР симпатичнее Аравии? Ну если сравнивать два зла, то...

Ты точно осведомлен, что корейцы и саудиты - зло?)

[Greenhorn]

Как прекрасно два капиталиста отделались от объяснения неприятного термина

Уточни что не так с моим ответом. Я считаю что вопрос неверно сформулирован.

[saf15]

Greenhorn, не так то, что ответа нет. Неверно? То есть ты сам использовал неверный термин, а потом меня обвинил в его использовании?

[Greenhorn]

Наручниками приковали?

Реалиями жизни. Особенно в таком городе как Смоленск где рынка труда просто не существует, как и экономики.

Всё относительно. Я ищу несколько сотрудников, часть на неплохо оплачиваемые должности, часть на среднерыночные зарплаты. Через некоторое время планирую новые перспективные вакансии. Для меня рынок труда в Смоленске существует.
Если для кого не существует (для моей дочки), можно переехать в другой город (история моей дочки).

[saf15]

Greenhorn, пустой разговор и ты сам прекрасно понимаешь почему

[Greenhorn]

Слово готовы замени на "вынуждены" и тогда пазл сложится. Никакого отношения ни к справедливости ни даже просто к удовлетворению физических потребностей это не имеет.

У нас недопонимание с этой темой.
Ещё раз, люди в России не в рабстве, нет понятия "вынуждены". Вынужденность есть у малой части людей, которые привязаны к больным родственникам например. Но и у этих людей есть варианты трудоустройства.
А справедливости не бывает, каждый в отношении себя определяет её по-своему.

[sergey43]

Реалиями жизни. Особенно в таком городе как Смоленск где рынка труда просто не существует, как и экономики.

Всё относительно. Я ищу несколько сотрудников, часть на неплохо оплачиваемые должности, часть на среднерыночные зарплаты. Через некоторое время планирую новые перспективные вакансии. Для меня рынок труда в Смоленске существует.
Если для кого не существует (для моей дочки), можно переехать в другой город (история моей дочки).

Иными словами, ты абсолютно всем доволен в Смоленске и абсолютно всем доволен в России.

[Greenhorn]

Greenhorn, пустой разговор и ты сам прекрасно понимаешь почему

Не понимаю, но ок.

[Greenhorn]

Иными словами, ты абсолютно всем доволен в Смоленске и абсолютно всем доволен в России.

Ну не абсолютно, а относительно.
Я не доволен результатами работы АП и правительства, лично ВВП, налогообложением и уголовным законодательством. А остальным доволен в той или иной степени.

[sergey43]

Иными словами, ты абсолютно всем доволен в Смоленске и абсолютно всем доволен в России.

Ну не абсолютно, а относительно.
Я не доволен результатами работы АП и правительства, лично ВВП, налогообложением и уголовным законодательством. А остальным доволен в той или иной степени.

Вот и твои работники относительно довольны твоей зарплатой. Иными словами, твой уровень зарплат - не есть достойный.

[saf15]

sergey43, более того - ему совершенно наплевать хватает ли им этой зарплаты хотя бы на чисто физическое выживание. Не потому что Гринхорн плохой, потому что система такова.

[sergey43]

sergey43, более того - ему совершенно наплевать хватает ли им этой зарплаты хотя бы на чисто физическое выживание. Не потому что Гринхорн плохой, потому что система такова.

Гринхорн не хочет вырываться со своей продукцией из Смоленских объятий, не хочет вырываться из обьятий страны. Он завис на низком уровне. Это означает - наш предприниматель ленив, непрелпримчив, не думает о росте. А это значит, он плохой) Или просто - никакой не предприниматель, а просто частная инициатива поддержки штанов.

[Greenhorn]

Вот и твои работники относительно довольны твоей зарплатой. Иными словами, твой уровень зарплат - не есть достойный.

Учитывая что у нас крайне редко увольняются зарплата вполне достойная. Но повторю, всё относительно, кому-то и 100 тыр в месяц мало.

[Greenhorn]

sergey43, более того - ему совершенно наплевать хватает ли им этой зарплаты хотя бы на чисто физическое выживание. Не потому что Гринхорн плохой, потому что система такова.

Ну с чего ты это взял? Ты же меня не знаешь.

[Greenhorn]

Гринхорн не хочет вырываться со своей продукцией из Смоленских объятий, не хочет вырываться из обьятий страны. Он завис на низком уровне. Это означает - наш предприниматель ленив, непрелпримчив, не думает о росте. А это значит, он плохой) Или просто - никакой не предприниматель. Просто поддержка штанов.

На таких мелких предпринимателях мир держится, 65% в США, 63% в Германии. Всё мелкий бизнес, основные налогоплательщики. Крупный бизнес в бюджет платит очень мало, обычно вообще не платит. Так что побольше уважения мелкому и микробизнесу.

[sergey43]

Вот и твои работники относительно довольны твоей зарплатой. Иными словами, твой уровень зарплат - не есть достойный.

Учитывая что у нас крайне редко увольняются зарплата вполне достойная. Но повторю, всё относительно, кому-то и 100 тыр в месяц мало.

Для мелкого частника, работающего ради поддержки собственных штанов, ты платишь нормально. Для бизнесмена, твоя оплата - ничто. Ты должен понимать, что с таким отсутствием развития бизнеса, твой бизнес обречен. Признаком долгого бизнеса является высокая зарплата, начиная от 100-150 тысяч. Признаком перспективно развивающегося бизнеса является зарплата от 150-200 тысяч. Да, ты прав, все относительно... И перспектива твоего бизнеса ограничена зарплатой. Рано или поздно ты просто закроешь свое дело, просто потому что его займут другие более переспективно мыслящие бизнесмены.

[Greenhorn]

Для мелкого частника, работающего ради поддержки собственных штанов, ты платишь нормально. Для бизнесмена, твоя оплата - ничто. Ты должен понимать, что с таким отсутствием развития бизнеса, твой бизнес оьречен. Признаком долгого бизнеса является высокая зарплата, начиная от 100-150 тысяч. Признаком перспективно развивающегося бизнеса является зарплата от 150-200 тысяч. Да, ты прав, все относительно... И перспектива твоего бизнеса ограничена зарплатой. Рано или поздно ты просто закроешь свое дело, просто потому что его займут другие более переспективно мыслящие бизнесмены.

Хм, почему тогда в банках у сотрудников ЗП ниже чем в моей организации? Банки вот-вот закроются?

[saf15]

Greenhorn, тебе и всем остальным платить нищенские зарплаты сотрудникам позволяет нищее государство, если ты об этом, на оплату труда в госсекторе вы и ориентируетесь, чуть накидывая к этому уровню. А не на какие то байки о достойных оплатах. Речь о массовом секторе, понятно что какому нибудь дереворезчику, хирургу или мегакрановщику вынуждены платить больше. Ну так их единицы от работающих.

[sergey43]

Для мелкого частника, работающего ради поддержки собственных штанов, ты платишь нормально. Для бизнесмена, твоя оплата - ничто. Ты должен понимать, что с таким отсутствием развития бизнеса, твой бизнес оьречен. Признаком долгого бизнеса является высокая зарплата, начиная от 100-150 тысяч. Признаком перспективно развивающегося бизнеса является зарплата от 150-200 тысяч. Да, ты прав, все относительно... И перспектива твоего бизнеса ограничена зарплатой. Рано или поздно ты просто закроешь свое дело, просто потому что его займут другие более переспективно мыслящие бизнесмены.

Хм, почему тогда в банках у сотрудников ЗП ниже чем в моей организации? Банки вот-вот закроются?

Банки, по крайней мере половина банков, будут сокращаться в своем объеме - им есть куда сокращаться. А ты закроешься - у тебя нет объема для сокращения. Победят только способные к расширению.

[sergey43]

Greenhorn, тебе и всем остальным платить нищенские зарплаты сотрудникам позволяет нищее государство, если ты об этом, на оплату труда в госсекторе вы и ориентируетесь, чуть накидывая к этому уровню. А не на какие то байки о достойных оплатах. Речь о массовом секторе, понятно что какому нибудь дереворезчику, хирургу или мегакрановщику вынуждены платить больше. Ну так их единицы от работающих.

Вот когда эти единицы станут большинством, тогда и начнется в стране расцвет. Стараемся, ребятки - становимся мегаспециалистами.

[Greenhorn]

Greenhorn, тебе и всем остальным платить нищенские зарплаты сотрудникам позволяет нищее государство, если ты об этом, на оплату труда в госсекторе вы и ориентируетесь, чуть накидывая к этому уровню. А не на какие то байки о достойных оплатах. Речь о массовом секторе, понятно что какому нибудь дереворезчику, хирургу или мегакрановщику вынуждены платить больше. Ну так их единицы от работающих.

Нет, я ориентируюсь на зарплаты в моём секторе, который в целом ориентируется на средние зарплаты каждый в своём регионе. Если я буду поднимать зарплаты моя себестоимость выйдет из рынка и все потеряют работу. И конечно учитываются способности сотрудника, как же без этого.

[bering1]

Вот когда эти единицы станут большинством

Они сами не станут. Их нужно сделать. Я бы предложил начать с одной темы, в качестве эксперимента. Тема простая и касается реконструкций инженерных сетей в капремонтах ЖКХ. Вот здесь можно выстроить абсолютно прозрачные отношения во всех вопросах, от стоимости контракта до ЗП специалистов непосредственно выполняющих работы. Как идея?

[Greenhorn]

Они сами не станут. Их нужно сделать. Я бы предложил начать с одной темы, в качестве эксперимента. Тема простая и касается реконструкций инженерных сетей в капремонтах ЖКХ. Вот здесь можно выстроить абсолютно прозрачные отношения во всех вопросах, от стоимости контракта до ЗП специалистов непосредственно выполняющих работы. Как идея?

Кому это выгодно из тех кто на этом зарабатывает?

[bering1]

Безусловно. Но есть еще один очень важный вопрос, который бы хотелось бы озвучить и решить.Это касается технологии работ и все той же пресловутой производительности. А это касается всех. Но о нем позже.