Навальный и все о нем

[Beric]

Greenhorn,
Дык не вопрос, очищать это хорошо. Быть последовательным - тоже)

серега, ты вроде неглупый человек, и должен понимать разницу между действующими чиновникам с поцреотическими лозунгами, у которых все, в т.ч. и дети - за бугром, и гражданами, которые не говняют запад за должность и бабло. пусть и пытаются претендовать на выбранную должность.

[Индиана Джонс]

Beric, завидует

[Beric]

Beric, завидует

серега навальному завидует? ну да, не исключено

[SERGIO]

Beric, спалил сцуко

[Beric]

то не я, а индюк

[Greenhorn]

Это еще объяснимо с началом перестройки, когда привыкли верить телевизору и политике партии. Но прошло уже 30 с лишним лет. Пора бы поумнеть. Впрочем история учит, что они ничему никого не учит.

История учит тому, что ничему не учит. Люди не отвыкли верить телевизору. А учитывая большие успехи в понимании психологии человека затуманить мозг не сложно. Потому так опасно во власть пускать шпионов, контрразведчиков и им подобных.

[SERGIO]

Это еще объяснимо с началом перестройки, когда привыкли верить телевизору и политике партии. Но прошло уже 30 с лишним лет. Пора бы поумнеть. Впрочем история учит, что они ничему никого не учит.

История учит тому, что ничему не учит. Люди не отвыкли верить телевизору. А учитывая большие успехи в понимании психологии человека затуманить мозг не сложно. Потому так опасно во власть пускать шпионов, контрразведчиков и им подобных.

Тогда уж бери глубже. Запретить любые предвыборные кампании. Только список кандидатур на сайте избиркома. Ибо любая избирательная кампания суть манипуляция с использованием тех же психологических наработок.
Или избирательный ценз. Хочешь принимать участие в выборе того, кто будет управлять людьми - докажи что ты что-то из себя представляешь.

[Greenhorn]

Тогда уж бери глубже. Запретить любые предвыборные кампании. Только список кандидатур на сайте избиркома. Ибо любая избирательная кампания суть манипуляция с использованием тех же психологических наработок.

Не любая, та где нет дебатов между всеми кандидатами, где кандидата самовольно не регистрируют.

Или избирательный ценз. Хочешь принимать участие в выборе того, кто будет управлять людьми - докажи что ты что-то из себя представляешь.

Я за избирательный ценз.

[viktor_ccs]

Я за избирательный ценз.

А судьи кто? Кто требования составлять будет?

[SERGIO]

viktor_ccs,
Голос Гринхорна, который что-то делает и понимает что делает, перебивается двумя голосами безработных алкашей. Норма?

[viktor_ccs]

SERGIO, тогда ценз должен быть для активного избирательного права, а не пассивного.
Но сбалансированную систему крайне сложно разработать.
А вообще действительно печально, что алкаши, да люди с куриными мозгами, которые соглашаются на жульничество за 500 - 1000 ₽, определяют жизнь страны

[SERGIO]

viktor_ccs, Сложно, но думаю реально. Критерии какие-то все-равно есть. Уровень дохода. Если его нет, то посещение каких-то ежегодных курсов по повышению уровня политической грамотности.
Но увы, это утопия. Властям это не надо.

[Greenhorn]

Я за избирательный ценз.

А судьи кто? Кто требования составлять будет?

Требования умные люди составят, думаю проблема не в этом. Более того, составят несколько вариантов на выбор. Проблема объяснить людям почему они должны потерять в правах.

Я предложил бы не ограничивать право на голосование, а делал голосование именным и давал голосам разный вес. Вес определялся бы разными параметрами - возраст, образование, наличие работы, наличие детей...

[mindflyer]

Требования умные люди составят, думаю проблема не в этом. Более того, составят несколько вариантов на выбор. Проблема объяснить людям почему они должны потерять в правах.
Я предложил бы не ограничивать право на голосование, а делал голосование именным и давал голосам разный вес. Вес определялся бы разными параметрами - возраст, образование, наличие работы, наличие детей...

Сейчас в Китае оттестируют подобную штуку, с весами голосов (прав), и идея, к ужасу, может выплеснуться за его пределы.
Боюсь никакие умные люди не смогут придумать систему, которая бы устроила всех или хотя бы большинство.
В теории ценз выглядит разумным, но только в идеальном мире. Как у Хайнлайна в Звёздном десанте, где правом голоса обладают те, кто отслужил в армии. И там все люди, прошедшие через это, прям образцы для гражданского подражания.
Но в реальном мире это ящик Пандоры - введи наисправедливейшие критерии, начни разумно и красиво - а потом бац-бац и у тебя работающий механизм ограничения прав и людская слабость власть придержащих подкручивать законы в свою пользу. Оно может быстро скатиться к жесточайшему несправедливому цензу. В этом случае нужен какой-то мощнейший противовес, не дающий менять механизм ценза сиюминутно.
А именное голосование вообще убийственно - утечки информации бывают всегда, и оглашение кто/как голосовал может стоить людям карьеры, отношений с близкими, а то и жизни.

[Greenhorn]

Требования умные люди составят, думаю проблема не в этом. Более того, составят несколько вариантов на выбор. Проблема объяснить людям почему они должны потерять в правах.
Я предложил бы не ограничивать право на голосование, а делал голосование именным и давал голосам разный вес. Вес определялся бы разными параметрами - возраст, образование, наличие работы, наличие детей...

Сейчас в Китае оттестируют подобную штуку, с весами голосов (прав), и идея, к ужасу, может выплеснуться за его пределы.
Боюсь никакие умные люди не смогут придумать систему, которая бы устроила всех или хотя бы большинство.
В теории ценз выглядит разумным, но только в идеальном мире. Как у Хайнлайна в Звёздном десанте, где правом голоса обладают те, кто отслужил в армии. И там все люди, прошедшие через это, прям образцы для гражданского подражания.
Но в реальном мире это шкатулка Пандоры - введи наисправедливейшие критерии, начни разумно и красиво - а потом бац-бац и у тебя работающий механизм ограничения прав и людская слабость власть придержащих подкручивать законы в свою пользу. Оно может быстро скатиться к жесточайшему несправедливому цензу. В этом случае нужен какой-то мощнейший противовес, не дающий менять механизм ценза сиюминутно.
А именное голосование вообще убийственно - утечки информации бывают всегда, и оглашение кто/как голосовал может стоить людям карьеры, отношений с близкими, а то и жизни.

Ты прав в том смысле, что все эти угрозы существуют, они реальны. Но та система, которая сейчас существует в мире так же опасна, так же ущербна. Образованное меньшинство во всём мире следует выбору менее образованного большинства, большинство выбрало Гитлера, большинство в итоге поддерживало Ленина, большинство было готово участвовать в войнах. И только пост фактум, когда анализируют причины уже произошедшего, анализируют кто и как поступал, выясняется что были умные образованные люди которые предупреждали о последствиях происходящего. Есть и сейчас такие люди, которые предлагают анализировать существующие системы выбора и постепенно начать их менять. Маленькими шажками.

[bering1]

Любопытно. Прогресс везде не стоит на месте и добрался до этой области. Ну что же, борьба за доминирование в пузырьковом процессе становиться все сложнее. Это и понятно. Технологии цифровизации тут в помощь.

[Greenhorn]

Любопытно. Прогресс везде не стоит на месте и добрался до этой области. Ну что же, борьба за доминирование в пузырьковом процессе становиться все сложнее. Это и понятно. Технологии цифровизации тут в помощь.

Именно

[mindflyer]

Существующая система опасна, да, и почему хочется ценз - понимаю, иногда были похожие мысли) Но вот нифига не вижу сценария, как обеспечить надёжность системы с цензами. Если кто придумает - будет интересно)

большинство выбрало Гитлера, большинство в итоге поддерживало Ленина

Не по обсуждаемой теме, но всё же... это мифы про большинство.
За партию Гитлера на пике его популярности проголосовало около 37%, дальше он лез другими методами. На последних выборах было 44%, но это уже после того, как он фактически пришёл к власти и уже раскручивался маховик пропаганды. Но таки даже половины у него не было.
Большевики на выборах в учредительное собрание набрали 23% по России. Больше всего голосов получили в центральных губерниях (включая Москву, Смоленск и прочие), прибалтике, и в армии - тут да, более 50%. Большевики силой взяли власть, не смотря на то, что в целом по стране получили менее четверти голосов.

[bering1]

А почему назвали большевиками помните? Вовсе не потому что их было больше, а потому что дружно и организованно шастали по всем собраниям и сборищам и принимали голосовательные решения в свою пользу, так как надо. Прообраз технологий выборных каруселей

[Greenhorn]

mindflyer, большинство из проголосовавших а не из имеющих право голоса. Этот момент тоже никак не берётся в расчёт, что на мой взгляд не верно.

[SERGIO]

ФСБ предотвратило теракт в России, ноль жертв - "Путин, ты не смог победить терроризм, позор!"

Теракт в Шри-Ланке, сотни погибших и раненых: "Чудовищный теракт, шлю лучи поддержки"

[Greenhorn]

ФСБ предотвратило теракт в России, ноль жертв - "Путин, ты не смог победить терроризм, позор!"

Теракт в Шри-Ланке, сотни погибших и раненых: "Чудовищный теракт, шлю лучи поддержки"

Ты правда не понял посыл?
Посыл в том, что надо охранять безопасность в своей стране, не допускать террористов сюда.

[SERGIO]

Greenhorn, Это не посыл, это намеренное некомпетентное желание принизить. По такой схеме можно критиковать любое событие.
Допустим ты выпустил 1000 пар одежды в месяц, а тебя стали критиковать за то что не смог выпустить 1500.
Перфекционизм нереален. И ставить это вину или некомпетентность, или желание нагадить. Или то и другое.

[Greenhorn]

Greenhorn, Это не посыл, это намеренное некомпетентное желание принизить. По такой схеме можно критиковать любое событие.
Допустим ты выпустил 1000 пар одежды в месяц, а тебя стали критиковать за то что не смог выпустить 1500.
Перфекционизм нереален. И ставить это вину или некомпетентность, или желание нагадить. Или то и другое.

Возможно.

[Hавальный]

[yb][/yb]

[renatius]

Ну кто бы мог подумать!

[bering1]

Главное не забыть заплатить налоги

[Greenhorn]

Ну кто бы мог подумать!

Так это хорошо или плохо?

[renatius]

Так это хорошо или плохо?

Это кому как. Если ты считаешь, что проституция - это хорошо, значит хорошо.
Мне например всё равно, я и так знаю, ху из мистер Навальный

[Greenhorn]

Это кому как. Если ты считаешь, что проституция - это хорошо, значит хорошо.
Мне например всё равно, я и так знаю, ху из мистер Навальный

Проституция? Хм. Уточни, он ложь выкладывает или правду?